"hoy estarás conmigo en el paraíso"....Donde va la coma ??????

[Ricardo]

Respetable Humillado:

Respetable Humillado:

Como te serà fàcil comprobar, soy uno de los miembros activos más antiguos en este Foro (Feb.1999) apenas superado por Luis Fernando. Difícilmente encuentres adherentes a que mis posturas no tengan base bìblica.
Ricardo

 

[Ricardo]

Estimado Armando:

Estimado Armando:

Cuanto más sencillo sea lo que se procure explicar con pocas palabras, más difícil resulta; pero lo procuraré:
- Aunque podría hacerse todo un suculento estudio de las leves variantes en la terminología del NT respecto al Evangelio, que es de Dios, del Señor Jesús, de Cristo, de Jesús, del Señor Jesucristo, sin duda que son las buenas nuevas de salvación para los pecadores perdidos, que al oir predicar del Cristo crucificado, sepultado y resucitado por nuestros pecados, por la obra del Espíritu Santo son guiados al arrepentimiento y por la palabra de Dios reciben la fe para creer y ser salvos eternamente.
Afectuosos saludos.
Ricardo.

 

[humillado]

Re: Catedrático Ricardo.

Re: Catedrático Ricardo.

Como te serà fàcil comprobar, soy uno de los miembros activos más antiguos en este Foro (Feb.1999) apenas superado por Luis Fernando. Difícilmente encuentres adherentes a que mis posturas no tengan base bìblica.
Ricardo

Hermano, debieran darte un buen reconocimiento y una placa. No joke.

Pero debe mostrar sus posturas biblicamente.

Como por ejemplo:

Cuando un justo muere, va derechito para el cielo (paraíso)...?
SI o NO...?

 

[Armando Hoyos]

Re: Estimado Armando:

Re: Estimado Armando:

Cuanto más sencillo sea lo que se procure explicar con pocas palabras, más difícil resulta; pero lo procuraré:
- Aunque podría hacerse todo un suculento estudio de las leves variantes en la terminología del NT respecto al Evangelio, que es de Dios, del Señor Jesús, de Cristo, de Jesús, del Señor Jesucristo, sin duda que son las buenas nuevas de salvación para los pecadores perdidos, que al oir predicar del Cristo crucificado, sepultado y resucitado por nuestros pecados, por la obra del Espíritu Santo son guiados al arrepentimiento y por la palabra de Dios reciben la fe para creer y ser salvos eternamente.
Afectuosos saludos.
Ricardo.

Gracias una vez mas. Mi pregunta no tenia connotacion alguna con lo que venimos debatiendo, pero me parecio interezante saber lo que entendias por Evangelio. Tan pronto como me sea posible estare analizando tu ultima respuesta para contestarte, en estos ultimos dias he estado muy ocupado preparando condiciones para mis vacaciones. Debo decirte que me tomara algun tiempo [es un poco extenso ya nuestro debate] y estare 10 dias de vacaciones por el 4 de Julio desde mañana 28 hasta el Lunes 7.

Por ahora, recibe mis afectos, bendiciones.

 

[Dagoberto Juan]

Re: Catedrático Ricardo.

Re: Catedrático Ricardo.

Hermano, debieran darte un buen reconocimiento y una placa. No joke.

Pero debe mostrar sus posturas biblicamente.

Como por ejemplo:

Cuando un justo muere, va derechito para el cielo (paraíso)...?
SI o NO...?

SI

"Más confiamos, y más quisiéramos partir del cuerpo, y...... estar PRESENTES AL SEÑOR" (2 Cor. 5:8)

Saludos y bendiciones

 

[dami]

Re: "hoy estarás conmigo en el paraíso"....Donde va la coma ??????

Estimado Dagoberto Juan.

Usted Cita 2 Corintios 5:8 para justificar que los Cristianos al morir van de inmediato al cielo.

"Más confiamos, y más quisieramos partir del cuerpo, y estar presentes al Señor"

Este Versículo Biblico es uno de los caballitos de batalla de los que creen en la inmortalidad del alma.

Pero este verso no demuestra nada, están haciendo decir a Pablo lo que núnca quiso decir, porque en otros pasajes como ser:

1 Corintios 15:51-54; 1 Tesalonicenses 4:15-17; 2 Timoteo 4:6-8 etc.

Pablo afirma claramente ( con certeza ) que los hombres no son "revestidos" de inmortalidad individualmente al morir, sino simultaneamente en la resurrección de los justos"

San Pablo tenía la esperanza de la segunda venida de Cristo, el expreso lo siguiente:

"Aguardando la esperanza bienaventurada y la manifestación gloriosa de nuestro gran Dios y Salvador Jesucristo"

Tito 2:13

Estimado la promesa de Cristo de S. Juan 14:1-3 también es para nosotros, mientras Cristo no venga por sus hijos estos seguirán muriendo y nínguno de ellos irá al cielo, ni al infierno, ni al limbo, ni al purgatorio, todos al morir iremos al sepulcro.

También Pablo dice en la Palabra del Señor:

" No os maravilléis de esto; porque vendrá la hora cuando todos los que están en los sepulcros oirán su voz; y los que hicieron lo bueno, saldrán a resurrección de vida; mas los que hicieron lo malo, a resurrección de condenación"

S Juan 5:28, 29 )

¿ Donde están los que escuchan la voz de Dios ?

Respuesta: en el sepulcro

En ese día glorioso cuando nuestro Señor venga en la Nubes, todos los fieles hijos de Dios que han fallecido se levantarán de sus sepulcros y junto con los fieles que esten vivos iran al encuentro de Cristo a la nubes para estar así siempre con el Señor.

Es necesario que los hombres mueran una vez y después de la resurrección será el juicio.

Por lo tanto, usted ni nadie puede demostrar con la biblia que el ladrón hoy esté en el paraiso, porque biblicamente no lo está.


Bendiciones

http://ingdami.blogspot.com

Domingo Antonio Montecinos Inzunza (DAMI)

 

[Ricardo]

Apreciado Miguel:

Apreciado Miguel:

Sinceramente te agradezco tu buena disposición mostrada con tu último mensaje.
Empezando ahora por el final del mismo, aunque no te interese a ti – y a mí muchos menos -, la verdad que tampoco tengo por qué esconder mi filiación religiosa. Lo cierto es que no la tengo, y al ser un cristiano evangélico no denominacional, los demás nos conocen como “Plymouth Brethren”, o “hermanos libres” o “asambleas de hermanos”. Comenzaron entre los británicos por el 1830, destacándose entre muchos otros John Nelson Darby y George Muller de Bristol. Ellos profundizaron mucho respecto a la Segunda Venida de Cristo y demás aspectos dispensacionalistas y escatológicos. A mitad del pasado siglo constituían mayoría evangélica en Argentina, Venezuela, España y Nueva Zelanda. Actualmente han perdido identidad y entidad. Su influencia misionera gravita todavía en China e India. Watchman Nee fue uno de ellos.
Cumplida mi presentación, regresamos a lo nuestro.
Para empezar, yo sí te confesaría que soy un “adventista”, pero un adventista del Señor Jesucristo, pues le estoy esperando y amo su venida. Considero que es toda una contradicción de términos presentarse como “adventista del séptimo día”, pues es al Señor Jesús a quien esperamos, y no al séptimo día, que infaliblemente cae todos los fines de semana a lo largo del año. En todo caso, ya hemos entrado en nuestro reposo (nuestro sabath) quienes dejando nuestro propio obrar hemos descansado definitivamente en Cristo (He.4). Si tengo que pasar por la muerte y la primera resurrección bien, y si no seré transformado y arrebatado a las nubes a la presencia del mismo Señor en su venida, y ¡mejor! Confieso al reino milenial como un antitipo prefigurado en el sábado mosaico, y por ello quiero también ser obediente y fiel para reinar con Cristo por esos mil años.
Dices bien que hay “innumerables pasajes que hablan de la recompensa de los justos cuando venga Cristo y previa resurrección”; yo también creo que es así pero lo uno no quita lo otro. Hacia el final de la misma Biblia tenemos la promesa tantas otras veces predicha: “He aquí yo vengo pronto, y mi galardón conmigo, para recompensar a cada uno según sea su obra”, pero el Tribunal de Cristo con los premios y coronas consiguientes de ninguna manera impide la recepción del ladrón arrepentido en el paraíso, ni la del espíritu de Esteban por el mismo Señor Jesús a quien ve en el cielo aguardándolo a la diestra del Padre. Que su apedreado cuerpo durmiera esperando el día de la resurrección es cosa cierta; pero que su espíritu ya se gozara en los fuertes brazos de su Salvador es cosa certísima. Así también Pablo, poco le iba en perder la cabeza al filo de la espada del verdugo, si ausente del cuerpo estaría presente al Señor. Ser desnudados de este cuerpo que se deteriora y en el que se gime con angustia para “ser revestidos de aquella nuestra habitación celestial” Pablo lo estimaba como ganancia (2Co.4:16-5:10; Fil.1:21).
Ahora, si contra lo que históricamente constituyó la fe cristiana primitiva (“la fe una vez dada a los santos” de Judas 3) alguien quiere creer otra cosa, como que poder puede. Y si cree que tiene argumentos bíblicos y racionales de sobra para convencer a tantos escrituristas diligentes en estudios bíblicos exhaustivos, mostrándole cuán feo han errado, está en su libertad de intentarlo. Pero mucho me temo que su éxito apenas está asegurado entre quienes siempre están aprendiendo sin llegar nunca al conocimiento de la verdad (2Ti.3:7).
Actualmente no puede haber vecindad alguna entre los redimidos en el cielo y los condenados en el infierno. Pero antes estaban los impíos suficientemente cerca de los justos en el Seol o Hades, como para que el hombre rico viera a Abraham y Lázaro, y lo suficientemente alejados para ser imposible cualquier contacto. Así está escrito, y yo no soy quien para modificarlo.
Yo sé que si muero resucitaré en la venida de Cristo, pero mi esperanza no está puesta en la resurrección de la carne sino en el estar con Cristo, por vida o por muerte, a como dé lugar.
Como ves, en buena parte este mensaje es testimonial.
Saludos cordiales.
Ricardo.

 

[mariamagdalena]

Re: "hoy estarás conmigo en el paraíso"....Donde va la coma ??????

eso de la coma es royo adventista tambien.

Lo cierto es que Jesus no estaba subrayando que estaba hablando en presente, porque en realidad estaba hablando en presente, ahi colgado en una cruz, le dijo al criminal que al reconocerle como Hijo de Dios, estaria hoy con el en el paraiso. Jesus no revelo todas las cosas celestiales pero las que revelo causaron una revolucion
Independientemente, el creer que la coma estaba ahi o alla, no es un factor indispensable para su salvacion ni la nuestra.

Simplemente todas las cosas seran reveladas cuando estemo delante de Dios, y todo lo demas es, especulacion sin sentido.

 

[dami]

Re: "hoy estarás conmigo en el paraíso"....Donde va la coma ??????

Haber Maria Magdalena, usted puede justificar sus palabras con la biblia

Eso de rollo adventista me parece una ofensa para la palabra de Dios.


Aqui el problema no es tanto donde va la coma, sino que nuestro Señor Jesucristo fue claro con Maria Magdalena a decirle que aún no había subido al Padre

1.- El Ladrón en la cruz no fue ese día al Paraíso porque Cristo fue al Padre sólo después de resucitar, después del tercer día.

“Cómo el Paraíso de Dios está en el tercer cielo con el Padre Celestial y el
Señor no fue ese hoy a la presencia del Padre, porque eso es lo que el le dijo a María Magdalena.

Después de resucitar, Jesús se aparece a María Magdalena, y le dice que AUN
NO HABIA SUBIDO AL PADRE ( Jn. 20:17), y el Padre está en el cielo ( Mt.
6:9 ).

Por lo tanto, si Jesús hubiera subido al cielo con el ladrón arrepentido cuando ambos murieron en la cruz, ENTONCES JESUS MINTIO A MARIA MAGDALENA CUANDO LE DIJO QUE AUN NO HABIA SUBIDO AL PADRE.

Como el Señor Jesucristo no le mintió a Maria Magdalena al decirle que aún no había ido al Padre ( en esta afirmación de Jesús no existen problemas de comas ), por lo que sólo queda pensar es que la interpretación que muchos le dan a las palabras de Jesús al Ladrón en la Cruz es la incorrecta.

En conclusión que lo que Cristo le dice al ladrón en la cruz es:

“De cierto te digo hoy, estarás conmigo en el Paraíso” ( tiempo futuro )

http://ingdami.blogspot.com

Domingo Montecinos Inzunza[/B]

 

[Ricardo]

A Mariamagdalena:

A Mariamagdalena:

Dios te bendiga por tu sano juicio.
El caso es que no podemos quitar, agregar ni alterar a nuestro gusto y capricho la Palabra de Dios para que se avenga a nuestras doctrinas particulares.
Tenemos que comprender que todos los sectarios necesitan hacer esto para salvaguardar de algùn modo la escrituralidad de sus propios puntos de vista.
¡Qué bendición tan grande es no tener que vernos en tales coyunturas!
Dios te bendiga.
Ricardo.

 

[Luis Alberto42]

Re: "hoy estarás conmigo en el paraíso"....Donde va la coma ??????

Estimado Dagoberto Juan.

Usted Cita 2 Corintios 5:8 para justificar que los Cristianos al morir van de inmediato al cielo.

Pues no se quedan en un hueco "roncando" como te lo enseñó Elena y los "ancianos" de la ASD!!


2Co 5:8 pero confiamos, y más quisiéramos estar ausentes del cuerpo, y presentes al Señor.


Fijate lo que NO DICE Dami:



2Co 5:8 pero confiamos, y más quisiéramos estar ausentes del cuerpo, y EN EL HUECO, HASTA LA VENIDA DEL Señor.



Chaz!






"Más confiamos, y más quisieramos partir del cuerpo, y estar presentes al Señor"

Este Versículo Biblico es uno de los caballitos de batalla de los que creen en la inmortalidad del alma.

Lee otro:


Juan 3:36

36 El que cree en el Hijo tiene vida eterna ; pero el que rehúsa creer en el Hijo no verá la vida, sino que la ira de Dios está sobre él.



Ves que dice TIENE, en vez de "tendrá" vida eterna ??

Sabes lo que significa la palabra "eterna" ??

Significa SIN INTERRUPCIÓN de vida, sin "sueños preliminares" sino VIDA ETERNA!

Pero este verso no demuestra nada, están haciendo decir a Pablo lo que núnca quiso decir, porque en otros pasajes como ser:

Que 2 Corintios 5:6,8 no demuestran nada ???

Más bien TUMBA IRREMEDIABLEMENTE la falsa doctrina Elénica que te han enseñado y que ahora neciamente propagas en este foro...


2Co 5:8 El hecho es que confiamos, y que más quisiéramos estar ausentes de nuestro cuerpo actual para estar presentes delante del Señor.



Por ningún lado vas a leer:

"estar ausentes de nuestro cuerpo actual para estar RONCANDO EN EL HUECO (sepulcro!)

1 Corintios 15:51-54;

Estas citas hablan de la FINAL trompeta, del regreso del Señor, y del cambio de esta dispensación de carne y sangre, no del regreso del espíritu a Dios, en su cuerpo espiritual al morir el cuerpo animal...

1 Tesalonicenses 4:15-17;

Lo mismo de arriba!

2 Timoteo 4:6-8 etc.

En ninguna de estas citas leemos que nos quedamos roncando en el hueco!

La corona la recibe Pablo en la venida del Señor, porque viene con el Señor a reinar junto a él en el Milenio.

Pablo afirma claramente ( con certeza ) que los hombres no son "revestidos" de inmortalidad individualmente al morir, sino simultaneamente en la resurrección de los justos"

Se refiere a los HOMBRES y al final de la carne y la sangre....TODOS serán cambiados! ....ya sea que estén espiritualmente "vivos" o "muertos"..... No se refiere a los "muertos en Cristo" que resucitarán primero porque ya han muerto y regresado al Señor y regresan resucitados desde el cielo:


1Th 3:13 Así serán fortalecidos vuestros corazones, para que delante de Dios nuestro Padre podáis presentaros, en irreprensible santidad, el día en que Jesús, nuestro Señor, regrese junto con todos los que le pertenecen.


1Th 3:13 para que sean afirmados vuestros corazones, irreprensibles en santidad delante de Dios nuestro Padre, en la venida de nuestro Señor Jesucristo con todos sus santos.



Pero Uds. AÑADEN "ángeles" después de "santos"......para que la cita lea:


1Th 3:13 para que sean afirmados vuestros corazones, irreprensibles en santidad delante de Dios nuestro Padre, en la venida de nuestro Señor Jesucristo con todos sus santos ángeles


NO ESTÁ ESCRITO!

San Pablo tenía la esperanza de la segunda venida de Cristo, el expreso lo siguiente:

"Aguardando la esperanza bienaventurada y la manifestación gloriosa de nuestro gran Dios y Salvador Jesucristo"

Tito 2:13

Ves que no dijo:


Aguardando la esperanza bienaventurada y la manifestación gloriosa de nuestro gran Dios y Salvador Jesucristo PARA QUE ME DESPIERTE DEL SUEÑO DEL SEPULCRO

??????

Estimado la promesa de Cristo de S. Juan 14:1-3 también es para nosotros, mientras Cristo no venga por sus hijos estos seguirán muriendo y nínguno de ellos irá al cielo, ni al infierno, ni al limbo, ni al purgatorio, todos al morir iremos al sepulcro.

Falso!!


Filipenses 1:23


(IntEspWH+) συνεχομαι 4912:V-PPI-1S Estoy siendo afligido δε 1161:CONJ pero εκ 1537REP fuera de των 3588:T-GPN las δυο 1417:A-NUI dos (cosas) την 3588:T-ASF a el επιθυμιαν 1939:N-ASF deseo εχων 2192:V-PAP-NSM teniendo εις 1519REP hacia dentro το 3588:T-ASN el αναλυσαι 360:V-AAN partir (hacia la muerte) και 2532:CONJ y συν 4862REP junto con χριστω 5547:N-DSM Ungido ειναι 1510:V-PAN estar πολλω 4183:A-DSN mucho γαρ 1063:CONJ porque μαλλον 3123:ADV más bien κρεισσον 2908:A-NSN mejor

También Pablo dice en la Palabra del Señor:

" No os maravilléis de esto; porque vendrá la hora cuando todos los que están en los sepulcros oirán su voz; y los que hicieron lo bueno, saldrán a resurrección de vida; mas los que hicieron lo malo, a resurrección de condenación"

S Juan 5:28, 29 )

Por qué no estudias hebraismos primero Dami ??

"estar en el sepulcro" significa estar espiritualmente muerto....En Ezequiel 37 leemos un ejemplo:



Eze 37:9 Y me dijo: Profetiza al espíritu, profetiza, hijo de hombre, y di al espíritu: Así ha dicho Jehová el Señor: Espíritu, ven de los cuatro vientos, y sopla sobre estos muertos, y vivirán.



Eze 37:10 Y profeticé como me había mandado, y entró espíritu en ellos, y vivieron, y estuvieron sobre sus pies; un ejército grande en extremo.

Eze 37:11 Me dijo luego: Hijo de hombre, todos estos huesos son la casa de Israel. He aquí, ellos dicen: Nuestros huesos se secaron, y pereció nuestra esperanza, y somos del todo destruidos.

Eze 37:12 Por tanto, profetiza, y diles: Así ha dicho Jehová el Señor: He aquí yo abro vuestros sepulcros, pueblo mío, y os haré subir de vuestras sepulturas, y os traeré a la tierra de Israel.

¿ Donde están los que escuchan la voz de Dios ?

Respuesta: en el sepulcro

Estudiar Ezequiel 37!

En ese día glorioso cuando nuestro Señor venga en la Nubes, todos los fieles hijos de Dios que han fallecido se levantarán de sus sepulcros y junto con los fieles que esten vivos iran al encuentro de Cristo a la nubes para estar así siempre con el Señor.

Esta falsedad tiene que dejarse de enseñar!...Cristo venció al sepulcro!


Nadie va a salir del hueco porque en el hueco no hay NADIE..solo el polvo del cuerpo animal desintegrado!


Cristo viene con sus santos DESDE EL CIELO:



1Th 3:13 para que sean afirmados vuestros corazones, irreprensibles en santidad delante de Dios nuestro Padre, en la venida de nuestro Señor Jesucristo con todos sus santos.

Es necesario que los hombres mueran una vez y después de la resurrección será el juicio.

Sútilmente, como serpiente, estás AÑADIENDO "y después de la resurrección" a la Palabra de Dios:


Heb 9:27 Y de la manera que está establecido para los hombres que mueran una sola vez, y después de esto el juicio,




DONDE lees "y después de la resurrección será el juicio" ???


Es obvio que al morir habrá un juicio, ya que los que no hayan aceptado a Cristo, morirán espiritualmente "MUERTOS" e irán al Hades! (figurativamente: el sepulcro, o lugar de un muerto)


Cristo dejó claro esto:


Luk 16:22 Aconteció que murió el mendigo, y fue llevado por los ángeles al seno de Abraham; y murió también el rico, y fue sepultado.

Luk 16:23 Y en el Hades alzó sus ojos, estando en tormentos, y vio de lejos a Abraham, y a Lázaro en su seno.


Rev 20:13 Y el mar entregó los muertos que había en él; y la muerte y el Hades entregaron los muertos que había en ellos; y fueron juzgados cada uno según sus obras.

Por lo tanto, usted ni nadie puede demostrar con la biblia que el ladrón hoy esté en el paraiso, porque biblicamente no lo está.

Rev 6:9 Cuando abrió el quinto sello, vi bajo el altar las almas de los que habían sido muertos por causa de la palabra de Dios y por el testimonio que tenían.

Rev 6:10 Y clamaban a gran voz, diciendo: ¿Hasta cuándo, Señor, santo y verdadero, no juzgas y vengas nuestra sangre en los que moran en la tierra?


"en los que moran EN LA TIERRA" claramente denota que estos "muertos" ya no estaban en la tierra sino en la presencia de Dios!



No se dejen seducir con falsas doctrinas amados hermanos!

Despierten!



Luis Alberto42

 

[Alfonso_joh]

Re: "hoy estarás conmigo en el paraíso"....Donde va la coma ??????

Bendiciones....

Ok, si la coma no va ahí (con lo cual estoy de acuerdo). Como se explica que Jesús vaya ese mismo día al paraiso si al tercer día resucito de entre los muertos y solo luego de Resucitar suba al cielo donde el Padre....

 

[Luis Alberto42]

Re: "hoy estarás conmigo en el paraíso"....Donde va la coma ??????

Bendiciones....

Ok, si la coma no va ahí (con lo cual estoy de acuerdo). Como se explica que Jesús vaya ese mismo día al paraiso si al tercer día resucito de entre los muertos y solo luego de Resucitar suba al cielo donde el Padre....

Los contextos amados!

Observen los contextos!


Juan 20:17

17 Jesús le dijo: No me toques , ("no te apegues o aferres de mí" en el griego original) porque aún no he subido a mi Padre; mas ve a mis hermanos, y diles: Subo a mi Padre y a vuestro Padre, a mi Dios y a vuestro Dios.


G680
ἅπτομαι jáptomai; refl. de G681; prop. apegarse uno mismo a, i.e. tocar (en muchas relaciones impl.):-manejar, tocar.



Opino que aquí el Señor le enseña a María Magdalena a no buscarlo más segun la carne, sino según el espíritu, por medio de la fe.....ya que pronto se sentaría a la diestra del Padre en el cielo...


Osea, aún no se había sentado a la diestra del Padre, en el cielo.



Pero en 1 Pedro leemos:

1Pe 3:18 Porque también Cristo padeció una sola vez por los pecados, el justo por los injustos, para llevarnos a Dios, siendo a la verdad muerto en la carne, pero vivificado en espíritu;

1Pe 3:19 en el cual también fue y predicó a los espíritus encarcelados,


En espíritu vivificante, fue y predicó a los espíritus encarcelados en el Hades. Si se fijan, desde el Hades, el rico podía ver a Lazaro en el seno de Abraham....


Luk 16:23 Y en el Hades alzó sus ojos, estando en tormentos, y vio de lejos a Abraham, y a Lázaro en su seno.



La bíblia documenta que hay 2 lados y un gran abismo en medio:


Luk 16:26 Además de todo esto, una gran sima está puesta entre nosotros y vosotros, de manera que los que quisieren pasar de aquí a vosotros, no pueden, ni de allá pasar acá.



G5490
casma (χάσμα G5490) relacionado con casko, bostezar, se emplea en Luk_16:26 «una gran sima» (RV, RVR, RVR77, Besson, VM, NVI; LBA: «abismo»).



Luis Alberto42

 

[humillado]

Re: Catedrático Ricardo.

Re: Catedrático Ricardo.

SI

"Más confiamos, y más quisiéramos partir del cuerpo, y...... estar PRESENTES AL SEÑOR" (2 Cor. 5:8)

Saludos y bendiciones

Cuantos opinan lo mismo que el hermano Dagoberto...?

Voten a ver cuantos dicen Si y cuantos No...

La pregunta es:

Cuando mueres... Vaz al cielo...? Si o No...?

 

[Alfonso_joh]

Re: "hoy estarás conmigo en el paraíso"....Donde va la coma ??????

Los contextos amados!

Observen los contextos!


Juan 20:17

17 Jesús le dijo: No me toques , ("no te apegues o aferres de mí" en el griego original) porque aún no he subido a mi Padre; mas ve a mis hermanos, y diles: Subo a mi Padre y a vuestro Padre, a mi Dios y a vuestro Dios.


G680
ἅπτομαι jáptomai; refl. de G681; prop. apegarse uno mismo a, i.e. tocar (en muchas relaciones impl.):-manejar, tocar.



Opino que aquí el Señor le enseña a María Magdalena a no buscarlo más segun la carne, sino según el espíritu, por medio de la fe.....ya que pronto se sentaría a la diestra del Padre en el cielo...


Osea, aún no se había sentado a la diestra del Padre, en el cielo.



Pero en 1 Pedro leemos:

1Pe 3:18 Porque también Cristo padeció una sola vez por los pecados, el justo por los injustos, para llevarnos a Dios, siendo a la verdad muerto en la carne, pero vivificado en espíritu;

1Pe 3:19 en el cual también fue y predicó a los espíritus encarcelados,


En espíritu vivificante, fue y predicó a los espíritus encarcelados en el Hades. Si se fijan, desde el Hades, el rico podía ver a Lazaro en el seno de Abraham....


Luk 16:23 Y en el Hades alzó sus ojos, estando en tormentos, y vio de lejos a Abraham, y a Lázaro en su seno.



La bíblia documenta que hay 2 lados y un gran abismo en medio:


Luk 16:26 Además de todo esto, una gran sima está puesta entre nosotros y vosotros, de manera que los que quisieren pasar de aquí a vosotros, no pueden, ni de allá pasar acá.



G5490
casma (χάσμα G5490) relacionado con casko, bostezar, se emplea en Luk_16:26 «una gran sima» (RV, RVR, RVR77, Besson, VM, NVI; LBA: «abismo»).



Luis Alberto42

Bendiciones....

El episodio de Abraham y Lazaro es otro tema pues es muy complejo ese sueño.

Ahora en realidad no veo la concordancia de los demás versículos con mi pregunta, si fue a predicar al Ades y luego volvio en espiritu (lo cual es lógico porque resucitó y no tendría sentido hacerlo con el mismo cuerpo). En que forma esto aclara que Jesús diga "HOY ESTARÁS CONMIGO EN EL PARAISO" acaso el paraiso está en el Ades?.

Siempre quise tocar este tema y me gustaría tener mas respuestas que lo sustentes, de lo cotrario habría que ir al hebreo y ver realmente que quizo decir Jesús.

 

[Alfonso_joh]

Re: Catedrático Ricardo.

Re: Catedrático Ricardo.

Cuantos opinan lo mismo que el hermano Dagoberto...?

Voten a ver cuantos dicen Si y cuantos No...

La pregunta es:

Cuando mueres... Vaz al cielo...? Si o No...?

Bendiciones....

Por supuesto que no, la Biblia enseña en el AT y en el NT que los muertos están dormidos esperando su resureccion para condenacion o salvacion...

Ese es un invento del Catolicismo que, para acotar un poco mas al tema, se contradicen mucho sobretodo en sus REZOS.

 

[Ricardo]

Alfonso Joh

Alfonso Joh

Tanto tus preguntas como otros argumentos repetidos una y otra vez, ya los he explicado detenidamente en mis anteriores aportes al tema.
No sirve que vuelva a copiar aquì lo que ya dije antes.
Si en algùn punto no he sido lo suficientemente claro o preciso, por favor,
¡háganmelo saber!
Si alguno discrepa, diga en què y por què.
Con mucho gusto atenderé culaquier observación que mis explicaciones les merezcan.
Respetuosamente,
Ricardo.

 

[Alfonso_joh]

Re: Alfonso Joh

Re: Alfonso Joh

Tanto tus preguntas como otros argumentos repetidos una y otra vez, ya los he explicado detenidamente en mis anteriores aportes al tema.
No sirve que vuelva a copiar aquì lo que ya dije antes.
Si en algùn punto no he sido lo suficientemente claro o preciso, por favor,
¡háganmelo saber!
Si alguno discrepa, diga en què y por què.
Con mucho gusto atenderé culaquier observación que mis explicaciones les merezcan.
Respetuosamente,
Ricardo.

Bendiciones....

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[Nacido de Nuevo]

Re: Alfonso Joh

Re: Alfonso Joh

Bendiciones....

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Joh 11:23 Jesús le dijo:
--Tu hermano resucitará.
Joh 11:24 Marta le dijo:
--Yo sé que resucitará en la resurrección, en el día final.
Joh 11:25 Le dijo Jesús:
--Yo soy la resurrección y la vida; el que cree en mí, aunque esté muerto, vivirá.
Joh 11:26 Y todo aquel que vive y cree en mí, no morirá eternamente. ¿Crees esto?
Joh 11:27 Le dijo:
--Sí, Señor; yo he creído que tú eres el Cristo, el Hijo de Dios, que has venido al mundo.

En estos versículos vemos como Marta sabe que los muertos resusitarán en el día final...

Cuando Lázaro despierta despues de 4 días, nunca se menciona en que lugar estaba cuando estaba muerto... lo que da a entender que Lazaro nu tuvo conocimiento del tiempo transcurrido....

Con esto me da a entender que las personas que mueran no tienen conciencia y que en la resurección de los muertos las personas pensaran que no ha pasado ni un segundo de tiempo al encontrarse directamente con el Señor...

 

[Dagoberto Juan]

Re: Catedrático Ricardo.

Re: Catedrático Ricardo.

Cuantos opinan lo mismo que el hermano Dagoberto...?

Voten a ver cuantos dicen Si y cuantos No...

La pregunta es:

Cuando mueres... Vaz al cielo...? Si o No...?

"Y el polvo se torne a la tierra, como era, y el espíritu se vuelva a Dios quien lo dió" (Ecle. 12:7)



Saludos y bendiciones.