El Diezmo y Los Pastores asalariados
- Autor amigapastora
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Re: El Diezmo y Los Pastores asalariados
Bueno hermano Dagoberto ya le comprendo, bueno creo, usted dice que en su congregacion no existe una ley de diezmo, en todo caso son ofrendas. Bien, mi opinion es que si se debe ayudar a las iglesias, pero la prioridad es el projimo ambriento y mas si se tartara de un hermano de congregacion. Pero si usted quiere darle todo al pastor, hagalo.
Por cierto le dejo Mateo12:1,8. Dios lo bendiga.
Bueno hermano Dagoberto ya le comprendo, bueno creo, usted dice que en su congregacion no existe una ley de diezmo, en todo caso son ofrendas. Bien, mi opinion es que si se debe ayudar a las iglesias, pero la prioridad es el projimo ambriento y mas si se tartara de un hermano de congregacion. Pero si usted quiere darle todo al pastor, hagalo.
Por cierto le dejo Mateo12:1,8. Dios lo bendiga.
Re: El Diezmo y Los Pastores asalariados
Disculpa hermano Dagoberto, esto era para por si acaso habia alguien con una postura de esas estilo Caifas.
Por cierto hace buen rato que no veo al pastor Capi por aqui, de seguro habria apoyado mis comentarios, muy diferente a Gama. Dios lo bendiga.
Disculpa hermano Dagoberto, esto era para por si acaso habia alguien con una postura de esas estilo Caifas.
Por cierto hace buen rato que no veo al pastor Capi por aqui, de seguro habria apoyado mis comentarios, muy diferente a Gama. Dios lo bendiga.
Re: El Diezmo y Los Pastores asalariados
La razon por la cual Malaquias dice que TODA LA NACION le estaba robando es porque el puebo traia los diezmos, pero los SACERDOTES no. Solo estudie malaquias en su texto y contexto y en lo referente a los ROBOS del diezmo tomelo desde el capitulo dos.
Los LADRONES eran los SACERDOTES........pero porque ellos representaban al pueblo, se acuso a toda la nacion de robar a Dios.
La razon por la cual Malaquias dice que TODA LA NACION le estaba robando es porque el puebo traia los diezmos, pero los SACERDOTES no. Solo estudie malaquias en su texto y contexto y en lo referente a los ROBOS del diezmo tomelo desde el capitulo dos.
Los LADRONES eran los SACERDOTES........pero porque ellos representaban al pueblo, se acuso a toda la nacion de robar a Dios.
Re: El Diezmo y Los Pastores asalariados
Tambien para aclar otro punto. Si es verdad que Jesus era carpintero, no diezmaba.
No se podian diezmar bancos, mesas ni sillas.
Pedro, Andres, Juan, Jacobo entre otros tampoco diezmaban, ellos eran pescadores, y no se podian diezmar sardinas, charales ni wachinangos.
La ley es bien clara solo porducto del la tiierra [que se siembra y produce] y ganados.
Tambien para aclar otro punto. Si es verdad que Jesus era carpintero, no diezmaba.
No se podian diezmar bancos, mesas ni sillas.
Pedro, Andres, Juan, Jacobo entre otros tampoco diezmaban, ellos eran pescadores, y no se podian diezmar sardinas, charales ni wachinangos.
La ley es bien clara solo porducto del la tiierra [que se siembra y produce] y ganados.
Re: El Diezmo y Los Pastores asalariados
Estimado voz777
Ya una vez le dije amado hermano; "Nada podemos contra la verdad sino por la verdad"(2 Cor.13:8) Yo entiendo que usted esté a favor de no diezmar, creo que nuestros puntos de vista nos edifican mutuamente; ... por lo tanto, llegar al extremo de intentar tergiversar la verdad, creo que no lo justifica; porque esto estimado voz777, finalmente no pasa de ser un tema que registrará nuestros distintos puntos de vista y ... y eso... todo quedará ahí.
Lo que sí amado hermano, es que no quede registrada la astucia o malicia que en mi haya habido para defender mis puntos de vista; malicia para manipular la Palabra de Dios de acuerdo a mi conveniencia; o haber sido descomedido en mi trato con mis hermanos en Cristo, aunque existan diferencias.
El espíritu que movia a Judas el traidor y ladrón, no era en nada semejante al de Cristo; ...pero Cristo caminó con Judas tres años y medio, y ni siquiera hubo reprensión alguna... siquiera en su traición, donde Jesús le dice: "AMIGO, ¿con beso entregas al Hijo del hombre?". Como humanos podemos clavar mal un clavo; pero ojalá nos cuidemos de no hacerlo a agrado; pues aunque después saquemos el clavo... quedará el hoyo. ...Como cristianos, debemos aprender a caminar juntos.... sin dejar las marcas de hoyos en nuestra relación.
El capítulo 2 de Malaquías amado voz; no trata en absoluto del diezmo; sino Dios está reprendiendo el descuido de los sacerdotes y su abandono en su ministerio, responsabilidades o deberes. No era tarea de los sacerdotes llevar el diezmo a la casa de Dios, ... lo era del pueblo; los sacerdotes solo tenían la responsabilidad de dar diezmo del diezmo. Es absurdo entender que los sacerdotes eran los que tenían que diezmar, cuando Dios estableció el diezmo precisamente a causa y para los sacerdotes y sus ayudantes (levitas)
De modo que, cuando Dios reprende que TODA la nación le había robado; está reprendiendo precisamente al pueblo de Israel, a TODO el pueblo de Israel;... y en realidad no me atrevo a desvirtuar o contradecir lo que DIJO DIOS, ...y si el dijo "TODA la nación me habéis robado"... TODA es ...¡TODA!
No puedo hacer a Dios mentiroso ni dejarlo como ambiguo en sus expresiones.
Pero insisto, no estoy de acuerdo con el diezmo de Levi, ni estoy afirmando que HOY, sea un robo, solo estoy interpretando lo que Dios en su momento dijo a Israel.
Saludos y bendiciones
Estimado voz777
Ya una vez le dije amado hermano; "Nada podemos contra la verdad sino por la verdad"(2 Cor.13:8) Yo entiendo que usted esté a favor de no diezmar, creo que nuestros puntos de vista nos edifican mutuamente; ... por lo tanto, llegar al extremo de intentar tergiversar la verdad, creo que no lo justifica; porque esto estimado voz777, finalmente no pasa de ser un tema que registrará nuestros distintos puntos de vista y ... y eso... todo quedará ahí.
Lo que sí amado hermano, es que no quede registrada la astucia o malicia que en mi haya habido para defender mis puntos de vista; malicia para manipular la Palabra de Dios de acuerdo a mi conveniencia; o haber sido descomedido en mi trato con mis hermanos en Cristo, aunque existan diferencias.
El espíritu que movia a Judas el traidor y ladrón, no era en nada semejante al de Cristo; ...pero Cristo caminó con Judas tres años y medio, y ni siquiera hubo reprensión alguna... siquiera en su traición, donde Jesús le dice: "AMIGO, ¿con beso entregas al Hijo del hombre?". Como humanos podemos clavar mal un clavo; pero ojalá nos cuidemos de no hacerlo a agrado; pues aunque después saquemos el clavo... quedará el hoyo. ...Como cristianos, debemos aprender a caminar juntos.... sin dejar las marcas de hoyos en nuestra relación.
El capítulo 2 de Malaquías amado voz; no trata en absoluto del diezmo; sino Dios está reprendiendo el descuido de los sacerdotes y su abandono en su ministerio, responsabilidades o deberes. No era tarea de los sacerdotes llevar el diezmo a la casa de Dios, ... lo era del pueblo; los sacerdotes solo tenían la responsabilidad de dar diezmo del diezmo. Es absurdo entender que los sacerdotes eran los que tenían que diezmar, cuando Dios estableció el diezmo precisamente a causa y para los sacerdotes y sus ayudantes (levitas)
De modo que, cuando Dios reprende que TODA la nación le había robado; está reprendiendo precisamente al pueblo de Israel, a TODO el pueblo de Israel;... y en realidad no me atrevo a desvirtuar o contradecir lo que DIJO DIOS, ...y si el dijo "TODA la nación me habéis robado"... TODA es ...¡TODA!
No puedo hacer a Dios mentiroso ni dejarlo como ambiguo en sus expresiones.
Pero insisto, no estoy de acuerdo con el diezmo de Levi, ni estoy afirmando que HOY, sea un robo, solo estoy interpretando lo que Dios en su momento dijo a Israel.
Saludos y bendiciones
Re: El Diezmo y Los Pastores asalariados
Estimado hermano
Sería absurdo sostenernos en patrones que no admiten el examen imparcial de cualquier persona. Solo acontece cuando llegamos a los extremos por defender nuestras posturas. Si tomamos como patrones o parámetros lo que aconteció en los tiempos remotos y lejanos del pueblo de Dios. Hay muchas cosas que nosotros en la actualidad hacemos, que nunca hicieron los antiguos, pero que las hacemos desprendiendose de la sabiduría y capacidad de discernimiento que Dios nos ha dado.
Abraham diezmó joyas, enseres, pertrechos y etc. ¿esto lo validará usted para estos tiempos?
Abel ofrendró animales; y de los más bonitos, gordos, primeros (primicia) y más saludables de sus ovejas;... usted, hoy... ¿metería un par de animales como ofrenda en un gazofilacio?
Caín ofrendó a Dios del fruto de la tierra;... usted, hoy... ¿metería un cajón de tomates o un saco de papas en un gazofilacio u ofrendero?
Y déjeme decirle que estas son las primeras formas de diezmo y de ofrendas y de primicias que registran las Escrituras... y... que fueron agradables a Dios.
Por tanto YO CREO que Jesús también diezmaba; aunque haya sido carpintero y su palabra no lo registre, o dígame usted ¡cual de los discípulos de Jesús, judíos en su gran mayoría, por no decir todos, ...cual de ellos quedó registrado que diezmó?. Y creo, sinceramente que Jesús, quien dijo que el no había venido a abrogar la Ley, la iba a pisotear así como así;... y creo también que los discípulos en su momento diezmaban. Pablo dice de sí mismo que era: "IRREPRENSIBLE en cuanto a la ley"... ¿Y DONDE DICE QUE PABLO DIEZMÓ?
Cuando DIOS dice que TODA la nación le había robado, es demasiado obvio, que también es porque exigía a TODA la nación diezmar; ... y Jesús era judío y era "Hecho súbdito a la Ley" (Gál. 4:4)
Dios le bendiga abundantemente
Estimado hermano
Sería absurdo sostenernos en patrones que no admiten el examen imparcial de cualquier persona. Solo acontece cuando llegamos a los extremos por defender nuestras posturas. Si tomamos como patrones o parámetros lo que aconteció en los tiempos remotos y lejanos del pueblo de Dios. Hay muchas cosas que nosotros en la actualidad hacemos, que nunca hicieron los antiguos, pero que las hacemos desprendiendose de la sabiduría y capacidad de discernimiento que Dios nos ha dado.
Abraham diezmó joyas, enseres, pertrechos y etc. ¿esto lo validará usted para estos tiempos?
Abel ofrendró animales; y de los más bonitos, gordos, primeros (primicia) y más saludables de sus ovejas;... usted, hoy... ¿metería un par de animales como ofrenda en un gazofilacio?
Caín ofrendó a Dios del fruto de la tierra;... usted, hoy... ¿metería un cajón de tomates o un saco de papas en un gazofilacio u ofrendero?
Y déjeme decirle que estas son las primeras formas de diezmo y de ofrendas y de primicias que registran las Escrituras... y... que fueron agradables a Dios.
Por tanto YO CREO que Jesús también diezmaba; aunque haya sido carpintero y su palabra no lo registre, o dígame usted ¡cual de los discípulos de Jesús, judíos en su gran mayoría, por no decir todos, ...cual de ellos quedó registrado que diezmó?. Y creo, sinceramente que Jesús, quien dijo que el no había venido a abrogar la Ley, la iba a pisotear así como así;... y creo también que los discípulos en su momento diezmaban. Pablo dice de sí mismo que era: "IRREPRENSIBLE en cuanto a la ley"... ¿Y DONDE DICE QUE PABLO DIEZMÓ?
Cuando DIOS dice que TODA la nación le había robado, es demasiado obvio, que también es porque exigía a TODA la nación diezmar; ... y Jesús era judío y era "Hecho súbdito a la Ley" (Gál. 4:4)
Dios le bendiga abundantemente
Re: El Diezmo y Los Pastores asalariados
Saludos.
Estimado Dagoberto Juan vi como hiciste cita de mi mensaje respecto a lo que dije.
Pues el texto que citaste, no apoya el diezmo, lo citaste de una manera descontextualizada, ya que es en ese mismo libro (el de hebreos) en que se deroga el levantamiento de los sumos sacerdotes humanos y por consecuencia el diezmo tambien, ya que al no haber más sumos sacerdotes humanos no pueden ya recibir diezmos, con esto tambien deja de haber sacrificios.
Citar los diezmos de Abraham para apoyar los diezmos evangélicos, es un error, ya que esos diezmos fueron hechos miles de años antes del establecimiento del nuevo pacto y no tienen relación con este.
Si quieres diezmar porque Abraham diezmo, entonces deberias diezmar como él lo hizo, una vez en la vida y del botín, no de dinero y mensual y/o semanal.
Si realmente fuera imortante diezmar, pues se resaltaría la importancia de este en el nuevo testamento, en las cartas escritas, en donde no se hace referencia a este, excepto en Hebreos, donde se abroga.
La ofrenda es el mandamiento para los cristianos, no el diezmo.
No es de extrañarse que los protestantes diezmen ya que la cabeza de ellos es humana, por cuanto provienen de una división de la iglesia apóstata, y la sabiduría humana tiende a extorsionar la palabra de verdad.
Bendiciones.
Saludos.
Estimado Dagoberto Juan vi como hiciste cita de mi mensaje respecto a lo que dije.
Pues el texto que citaste, no apoya el diezmo, lo citaste de una manera descontextualizada, ya que es en ese mismo libro (el de hebreos) en que se deroga el levantamiento de los sumos sacerdotes humanos y por consecuencia el diezmo tambien, ya que al no haber más sumos sacerdotes humanos no pueden ya recibir diezmos, con esto tambien deja de haber sacrificios.
Citar los diezmos de Abraham para apoyar los diezmos evangélicos, es un error, ya que esos diezmos fueron hechos miles de años antes del establecimiento del nuevo pacto y no tienen relación con este.
Si quieres diezmar porque Abraham diezmo, entonces deberias diezmar como él lo hizo, una vez en la vida y del botín, no de dinero y mensual y/o semanal.
Si realmente fuera imortante diezmar, pues se resaltaría la importancia de este en el nuevo testamento, en las cartas escritas, en donde no se hace referencia a este, excepto en Hebreos, donde se abroga.
La ofrenda es el mandamiento para los cristianos, no el diezmo.
No es de extrañarse que los protestantes diezmen ya que la cabeza de ellos es humana, por cuanto provienen de una división de la iglesia apóstata, y la sabiduría humana tiende a extorsionar la palabra de verdad.
Bendiciones.
Re: El Diezmo y Los Pastores asalariados
"Sabéis por tanto, que los que son de fe, los tales son hijos de Abraham" (Gal. 3:7)
"Luego los de la fe, son benditos con el creyente Abraham" (Gal.3:9)
¿Que le parece?... se fija que SI existe relación con Abraham; miles de años antes del establecimiento del Nuevo Pacto Dios dijo que nos bendeciría a través de Abraham; y que está bendición se haría a través de Cristo:
"A Abraham fueron hechas las promesas, y a SU simiente. No dice: y a LAS simientes, como de muchos; sino como de uno: Y a TU simiente. LA CUAL ES CRISTO" (Gal.. 3:16)
¿Se fija que SI existe relación?.... y Jesús dijo: "Si fuerais hijos de Abraham, las obras de Abraham haríais" (Juan 8:39)
Por tanto Abraham diezmo (diezmo voluntario)... yo también diezmo.
Como le decía anteriormente... asumo que es usted católico... pues en tal caso debo decirle que la diferencia entre ustedes y nosotros es bastante abismal... nosotros tenemos por cabeza a Cristo y... ustedes a un hombre, el papa. ¿Cuales son más humanos?
Igualmente... Dios le bendiga
Pues debo decirle estimado Seba; que hoy, en el tiempo de la gracia, los ministros sustituyen a los sacerdotes... Aunque es cierto que ahora, en la iglesia de Cristo (no así en Israel) no hay sacerdotes y ciertamente no existen sacrificios... pero el sustento para los obreros que trabajan en la predicación y extensión del evangelio está vigente; lo validó nuestro Señor: "A los que anuncian el evangelio; vivan del evangelio" (1 Cor. 9:14) Lo dijo Cristo.
Es que usted mi amado hermano no ve la relación.... inténtelo:
"Sabéis por tanto, que los que son de fe, los tales son hijos de Abraham" (Gal. 3:7)
"Luego los de la fe, son benditos con el creyente Abraham" (Gal.3:9)
¿Que le parece?... se fija que SI existe relación con Abraham; miles de años antes del establecimiento del Nuevo Pacto Dios dijo que nos bendeciría a través de Abraham; y que está bendición se haría a través de Cristo:
"A Abraham fueron hechas las promesas, y a SU simiente. No dice: y a LAS simientes, como de muchos; sino como de uno: Y a TU simiente. LA CUAL ES CRISTO" (Gal.. 3:16)
¿Se fija que SI existe relación?.... y Jesús dijo: "Si fuerais hijos de Abraham, las obras de Abraham haríais" (Juan 8:39)
Por tanto Abraham diezmo (diezmo voluntario)... yo también diezmo.
Me imagino que suted ofrenda ¿verdad? o ¿tampoco cree en la ofrenda?... Si es SI... entonces vaya y meta un o unos animales dentro del ofrendero: "Y Abel trajo también de los primogénitos de sus ovejas, y de su grosura. Y MIRO JEHOVÁ CON AGRADO A ABEL Y SU OFRENDA" (Gen.4:4)
¿Y porqué no ha querido explicarme donde es que se abroga?... porque creo que algo tan importante debería de decirlo ¿verdad? Salomón, David, Elías, Eliseo etc. etc. etc. solo por nombrarle algunos: ¿no diezmaron? ¿a pesar de ser judíos?... ¿donde dice que diezmaron?... Como al final de su aporte asumo que es usted católico, su primer papa, Pedro... ¿diezmó? ¿donde dice que diezmó? o quebrantó la Ley?
¿Donde dice (citas por favor) que uno sí y el otro no?
Como usted da a entender, debe ser un estudioso de la Biblia; ¿sería tan amable de aportar, aunque sea un perqueño estudio de que es "apóstata"? ...ESPERO RESPUESTA.
Como le decía anteriormente... asumo que es usted católico... pues en tal caso debo decirle que la diferencia entre ustedes y nosotros es bastante abismal... nosotros tenemos por cabeza a Cristo y... ustedes a un hombre, el papa. ¿Cuales son más humanos?
Igualmente... Dios le bendiga
Re: El Diezmo y Los Pastores asalariados
que respondio jesus?
creo que estan revolviendo la gimnasia con la magnesia...el ayudar a los pobres lo mezclan con lo de Dios...son dos cosas separadas.
que desperdicio!...porque no se vende ese perfume y con la venta se ayuda a los pobres?.
que respondio jesus?
creo que estan revolviendo la gimnasia con la magnesia...el ayudar a los pobres lo mezclan con lo de Dios...son dos cosas separadas.
Re: El Diezmo y Los Pastores asalariados
gamma...gamma por favor...con doble 'm"...tal vez capi 'apoye" sus comentarios;aunque yo no estaria tan seguro...porque no le llama?...tal vez lo saque de dudas
Re: El Diezmo y Los Pastores asalariados
Saludos:
Veo Dagoberto Juan que tus intenciones son buenas, pero es necesario que comprendas que la carta de los hebreos fue escrita a ellos porque aún permanecían en algunas obras de la ley, esa carta fue para los que creían en Cristo.
No existe ejemplo de cristianos que diezmen en el nuevo testamento, pero si se habla de oraciones, partimiento del pan, beber fruto de la vid, ofrendas, alabanzas, estudio de la palabra.
Es una carga innecesaria que hoy se impone a los gentiles según la carne, ya que el diezmo es algo que hacían los que estaban bajo la ley, la cual fue quitada por Cristo.
Eso de las relaciones del diezmo con Abraham es sabiduría humana, la biblia hace destacar a Abraham por la fe de este, no por obras especificas como el diezmo, porque si fuera por obras, todos deberiamos diezmarle a Melquisidec y no a un pastor humano corrompible (que ni siquiera cumplen con los requisitos para ser pastores=obispos=ancianos o presbítero), o todos deberíamos llevar a nuestro hijo para sacrificarlo.
El diezmo es irrelevante para los gentiles según la carne bautizados, nacidos de agua y espíritu, requisito escencial para entrar en el Reino de Dios.
Es verdad que se debía mantener a algunos que obraban para predicar el Evangelio, pues para eso Dios establecio las ofrendas. Además se puede notar en el libro de hechos que los cristianos vendían también sus posesiones; pero ¿diezmaban?, pues no, hasta 1900 años despúes cuando las sectas protestantes comenzarón a imponer esa carga torciendo las escrituras para apoyar este afán de lucro.
Que Dios quite el velo y tenga misericordia de todos los que se encuentran atados a la ley derogada.
Bendiciones.
Saludos:
Veo Dagoberto Juan que tus intenciones son buenas, pero es necesario que comprendas que la carta de los hebreos fue escrita a ellos porque aún permanecían en algunas obras de la ley, esa carta fue para los que creían en Cristo.
No existe ejemplo de cristianos que diezmen en el nuevo testamento, pero si se habla de oraciones, partimiento del pan, beber fruto de la vid, ofrendas, alabanzas, estudio de la palabra.
Es una carga innecesaria que hoy se impone a los gentiles según la carne, ya que el diezmo es algo que hacían los que estaban bajo la ley, la cual fue quitada por Cristo.
Eso de las relaciones del diezmo con Abraham es sabiduría humana, la biblia hace destacar a Abraham por la fe de este, no por obras especificas como el diezmo, porque si fuera por obras, todos deberiamos diezmarle a Melquisidec y no a un pastor humano corrompible (que ni siquiera cumplen con los requisitos para ser pastores=obispos=ancianos o presbítero), o todos deberíamos llevar a nuestro hijo para sacrificarlo.
El diezmo es irrelevante para los gentiles según la carne bautizados, nacidos de agua y espíritu, requisito escencial para entrar en el Reino de Dios.
Es verdad que se debía mantener a algunos que obraban para predicar el Evangelio, pues para eso Dios establecio las ofrendas. Además se puede notar en el libro de hechos que los cristianos vendían también sus posesiones; pero ¿diezmaban?, pues no, hasta 1900 años despúes cuando las sectas protestantes comenzarón a imponer esa carga torciendo las escrituras para apoyar este afán de lucro.
Que Dios quite el velo y tenga misericordia de todos los que se encuentran atados a la ley derogada.
Bendiciones.
Re: El Diezmo y Los Pastores asalariados
Si postrado en oracion ante la presencia del Señor, le dijeran, Señor hableme por medio de su palabra, digame Señor donde leo, que al abrir sus sagradas escrituras su Espiritu me lleve a leer: Traed los diezmos al alfoli y haya alimento en casa. Que le dirias al Señor, tu hombre antidiezmador, si pediste que Dios te hablara por medio de su palabra, y te respondio con este mensaje. No te vayas al tiempo antiguo, porque en tiempo presente le oraste al Señor y el te respondio a lo que tu querias saber. Aceptarias su respuesta o la rechazarias, porque no era lo que querias escuchar de parte del Señor. O diras me respondio para saber lo que le dijo a los antiguos y no a mi, pero resulta que tu pediste un mensaje por fe al Señor y te llevo a leer, lo que escribi anteriormente, no para responder a los antiguos que ya no estan, sino a ti que estas vivo preguntandole al Señor, que por su palabra te saque del error..
Si postrado en oracion ante la presencia del Señor, le dijeran, Señor hableme por medio de su palabra, digame Señor donde leo, que al abrir sus sagradas escrituras su Espiritu me lleve a leer: Traed los diezmos al alfoli y haya alimento en casa. Que le dirias al Señor, tu hombre antidiezmador, si pediste que Dios te hablara por medio de su palabra, y te respondio con este mensaje. No te vayas al tiempo antiguo, porque en tiempo presente le oraste al Señor y el te respondio a lo que tu querias saber. Aceptarias su respuesta o la rechazarias, porque no era lo que querias escuchar de parte del Señor. O diras me respondio para saber lo que le dijo a los antiguos y no a mi, pero resulta que tu pediste un mensaje por fe al Señor y te llevo a leer, lo que escribi anteriormente, no para responder a los antiguos que ya no estan, sino a ti que estas vivo preguntandole al Señor, que por su palabra te saque del error..
Re: El Diezmo y Los Pastores asalariados
Diezmar de los bienes que uno adquiere con su esfuerzo, fue un mandamiento de la ley, y estaba dirigido a los israelitas de aquellos tiempos, para la manutención de los sacerdotes.
Lo que sucede, es que este diez por ciento de los bienes de cada miembro en las congregaciones, es la vaca sagrada del protestantismo. En esto es en lo único que todos están absolutamente de acuerdo, no importa la denominación que sea; son hermanos de diezmos.
Ahora, para balancear un poco el asunto, tengo que enfocar la atención en los santos que no son responsables con la congregación a la que asisten. Me refiero a los que piensan que el pastor paga los bills con un cheque que le envía Dios del cielo.
Señores, seamos realistas, en este mundo hay que pagarlo todo. En ocasiones los líderes tienen que recurrir a la manipulación para poder sacar dinero de los miembros de su congregación. Tiene que decirles que si no diezman Dios no los va a prosperar, o que por cada dólar que ellos den, el Señor le va a devolver cien. Imaginase que usted tenga un negocio y los clientes no paguen por la mercancía que consumen. Los pastores se ven en tremendos aprietos para pagar por un local de reunión, y si es de esos que quieren tener el mejor edificio de la ciudad., no digo yo si tiene que manipular a la gente.
De hecho, cobrarles el diezmo del salario a los santos, basados en Malaquias, es una manipulación Descarada (Con mayúscula). Pero yo entiendo por el sufrimiento que pasa un pastor que recientemente ha comprado (sin dinero) un edifico de cinco millones de dólares. El hombre está a punto de ponerse un pañuelo en la boca y asaltar a punta de pistola a los miembros de su congregación; lleva nueve meses en una serie sobre finanzas, y ha traído citas hasta de la enciclopedia británica. El hombre le dijo a sus fieles que si le habían robado a Dios en estos últimos años, pidieran un préstamo al banco para pagar los diezmos. Si no pagaban, estaban en peligro de caer bajo la maldición de Malaquias.
Claro, él vive por fe; él tiene fe en que la gente diezmará después de nueve meses diciéndole de mil manera que tienen que hacerlo. En su desespero, el hombre presentó en un seminario (que ofrece a los mismos miembros de su congregación un sábado al mes), treinta y nueve versos bíblicos que enseñaban que el cristiano tiene que diezmar. Hubiera sido bueno que uno solo de esos pasajes bíblicos pudiera aplicar, pero nada que ver. Los infelices miembros de esa congregación, se dieron cuenta de que esos pasajes no enseñan nada de lo que el pastor quiere hacer ver, pero la sugestión es tan grande, que lo único que hacen es abrir los ojos bien grande y hacer pucheros. Y cuidadito con criticar al siervo del señor.
Pero bueno, la verdad es que no todos son así, digamos que el noventa y cinco por ciento es así (A mi no me gustan las generalizaciones) Al otro cinco por ciento, hay que darles el beneficio de la duda, digamos que están pidiendo diezmos, sinceramente equivocados.
¡No solo de oración vivirán los pastores, sino de todo diezmo que sale de los bolsillos de los manipulados!.
Saludos,
Leal
EL DIEZMO, LA VACA SAGRADA DEL PROTESTANTISMO
Diezmar de los bienes que uno adquiere con su esfuerzo, fue un mandamiento de la ley, y estaba dirigido a los israelitas de aquellos tiempos, para la manutención de los sacerdotes.
Lo que sucede, es que este diez por ciento de los bienes de cada miembro en las congregaciones, es la vaca sagrada del protestantismo. En esto es en lo único que todos están absolutamente de acuerdo, no importa la denominación que sea; son hermanos de diezmos.
Ahora, para balancear un poco el asunto, tengo que enfocar la atención en los santos que no son responsables con la congregación a la que asisten. Me refiero a los que piensan que el pastor paga los bills con un cheque que le envía Dios del cielo.
Señores, seamos realistas, en este mundo hay que pagarlo todo. En ocasiones los líderes tienen que recurrir a la manipulación para poder sacar dinero de los miembros de su congregación. Tiene que decirles que si no diezman Dios no los va a prosperar, o que por cada dólar que ellos den, el Señor le va a devolver cien. Imaginase que usted tenga un negocio y los clientes no paguen por la mercancía que consumen. Los pastores se ven en tremendos aprietos para pagar por un local de reunión, y si es de esos que quieren tener el mejor edificio de la ciudad., no digo yo si tiene que manipular a la gente.
De hecho, cobrarles el diezmo del salario a los santos, basados en Malaquias, es una manipulación Descarada (Con mayúscula). Pero yo entiendo por el sufrimiento que pasa un pastor que recientemente ha comprado (sin dinero) un edifico de cinco millones de dólares. El hombre está a punto de ponerse un pañuelo en la boca y asaltar a punta de pistola a los miembros de su congregación; lleva nueve meses en una serie sobre finanzas, y ha traído citas hasta de la enciclopedia británica. El hombre le dijo a sus fieles que si le habían robado a Dios en estos últimos años, pidieran un préstamo al banco para pagar los diezmos. Si no pagaban, estaban en peligro de caer bajo la maldición de Malaquias.
Claro, él vive por fe; él tiene fe en que la gente diezmará después de nueve meses diciéndole de mil manera que tienen que hacerlo. En su desespero, el hombre presentó en un seminario (que ofrece a los mismos miembros de su congregación un sábado al mes), treinta y nueve versos bíblicos que enseñaban que el cristiano tiene que diezmar. Hubiera sido bueno que uno solo de esos pasajes bíblicos pudiera aplicar, pero nada que ver. Los infelices miembros de esa congregación, se dieron cuenta de que esos pasajes no enseñan nada de lo que el pastor quiere hacer ver, pero la sugestión es tan grande, que lo único que hacen es abrir los ojos bien grande y hacer pucheros. Y cuidadito con criticar al siervo del señor.
Pero bueno, la verdad es que no todos son así, digamos que el noventa y cinco por ciento es así (A mi no me gustan las generalizaciones) Al otro cinco por ciento, hay que darles el beneficio de la duda, digamos que están pidiendo diezmos, sinceramente equivocados.
¡No solo de oración vivirán los pastores, sino de todo diezmo que sale de los bolsillos de los manipulados!.
Saludos,
Leal
Re: El Diezmo y Los Pastores asalariados
Hermano Dagoberto, la ley es bien clara. Exigia que se diezmaran granos y frutos de la tierra asi como ganados. Y punto.
En Israel habia alfareros, metaleros, pescadores, carpinteros, etc.
Eso como en cualquier nación. Lo que si tenian estipulado todos los israelitas era presentar ofrendas, y si se podia ofrendar joyas, dineros, hilos, etc.
Las ofrendas se presentaban a diario. Los diezmos se daban a los sacerdotes solo una vez cada tres años.
Respeto tu punto de vista con respecto al libro de Malaquias, pero creo que a estas alturas ya sabes que los escritos se dividierón en capitulos y versos para facilitar el estudio. El libro de Malaquias es una represnsión a los sacerdotes que se habian convertido en ladrones de principio a fin.
Habian pervertido la ley, adulteraban, guiaban en mal camino, y cometian toda clase de ilicitos.
Claro que tampoco te voy hacer que lo creas. Sigue diezmando al pueblo de Dios, te es permitido. Lo que no te es permitido es juzgar ya sea abiertamente o muy sutilmente que los que hemos decidido no hacerlo malinterpretamos intencionalmente para nuestra propia conveniencia.
A quien le conviene tener una congregación donde El tiene que llevar la mitad de los gastos, por enseñar a ofrendar y no imponer los diezmos?.
Con eso en mente te puedo decir igualmente que los que enseñan y defienden a toda costa el diezmo para la iglesia lo hacen solo por sus propios intereses y para su propia conveniencia. Ya que al que enseña de esa manera si que le es mucho mas conveniente.
Recuerda que ni tu ni yo pesamos el corazon de nadie. Tu juzgas conforme a tu entendimieento y yo confome al mio. Lo mas seguro es que en nuestros mutuos juicios los dos estemos totalmente equivocados.
Me encanta el ejemplo de Pablo, y al igual que el, lo que neesite lo proveere con mis propias manos. Tu hazlo como lo desees, te es legal. Lo que no te es legal son las insinuaciones.
Saludos
Hermano Dagoberto, la ley es bien clara. Exigia que se diezmaran granos y frutos de la tierra asi como ganados. Y punto.
En Israel habia alfareros, metaleros, pescadores, carpinteros, etc.
Eso como en cualquier nación. Lo que si tenian estipulado todos los israelitas era presentar ofrendas, y si se podia ofrendar joyas, dineros, hilos, etc.
Las ofrendas se presentaban a diario. Los diezmos se daban a los sacerdotes solo una vez cada tres años.
Respeto tu punto de vista con respecto al libro de Malaquias, pero creo que a estas alturas ya sabes que los escritos se dividierón en capitulos y versos para facilitar el estudio. El libro de Malaquias es una represnsión a los sacerdotes que se habian convertido en ladrones de principio a fin.
Habian pervertido la ley, adulteraban, guiaban en mal camino, y cometian toda clase de ilicitos.
Claro que tampoco te voy hacer que lo creas. Sigue diezmando al pueblo de Dios, te es permitido. Lo que no te es permitido es juzgar ya sea abiertamente o muy sutilmente que los que hemos decidido no hacerlo malinterpretamos intencionalmente para nuestra propia conveniencia.
A quien le conviene tener una congregación donde El tiene que llevar la mitad de los gastos, por enseñar a ofrendar y no imponer los diezmos?.
Con eso en mente te puedo decir igualmente que los que enseñan y defienden a toda costa el diezmo para la iglesia lo hacen solo por sus propios intereses y para su propia conveniencia. Ya que al que enseña de esa manera si que le es mucho mas conveniente.
Recuerda que ni tu ni yo pesamos el corazon de nadie. Tu juzgas conforme a tu entendimieento y yo confome al mio. Lo mas seguro es que en nuestros mutuos juicios los dos estemos totalmente equivocados.
Me encanta el ejemplo de Pablo, y al igual que el, lo que neesite lo proveere con mis propias manos. Tu hazlo como lo desees, te es legal. Lo que no te es legal son las insinuaciones.
Saludos
Re: El Diezmo y Los Pastores asalariados
Los predicadores de un falso evangelio toman los textos fuera de su contexto para engañar a la gente, por ejemplo, 2500 años antes de Cristo en la carne, malaquias 3: 7-12 decia:
Malaquias 3:7 Pero ustedes LOS HIJOS DE JACOB, no se han refrenado de las iniquidades de vuestros padres: ustedes han pervertido mis estatutos, y no los han guardado, retomen a mi, y yo me volvere a ustedes, dice el Señor Todopoderoso. Pero ustedes dicen ¿por que debemos volvernos?
vs8: ¿Insultara un hombre a Dios? Por que ustedes me insultan. Pero ustedes dicen ¿En que te hemos insultado? En que los diezmos y primeros frutos estan con ustedes todavia.
vs 9 Y ustedes de seguro se apartan de mi, y ustedes me insultan,
vs 10 El año ha terminado, y ustedes han traido toda la produccion a los almacenes: mas estara el saqueador por tanto en sus casas: vuelvanse ahora de este hecho, dice el Señor Todopoderoso, vean si yo no abrire a ustedes los torrentes del cielo, y derramare mi bendicion sobre ustedes, hasta que esten satisfechos.
vs 11 Y yo les dare alimento a ustedes, y no destruire el fruto de tu tierra: y tu vino en tu campo no faltara, dice el Señor Todopoderoso.
vs 12 Y TODAS LAS NACIONES te llamaran bendecida: por que tu seras una tierra deseable, dice el Señor Todopoderoso.
veamos los cambios hechos por aquellos que hicieron los tithes la forma mas facil de enriquecerse:
vs 7 Desde los dias de vuestros padres os habeis apartado de mis leyes, y no las guardasteis. Tomaos a mi, y yo me tomare a vosotros, ha dicho Jehova de los ejercitos. Mas dijisteis ¿En que hemos de tomar?
vs8 ¿robara el hombre a Dios? pues vosotros me habeis robado. Y dijisteis ¿En que te hemos robado ? Los diezmos y las primicias.
vs 9 Malditos sois con maldicion,porque vosotros, la nacion toda, me habeis robado.
vs10 Traed todos los diezmos al alfoli y haya alimento en mi casa y probadme ahora en esto dice Jehova de los ejercitos si no os abrire las ventanas de los cielos y vaciare sobre vosotros bendicion hasta que sobreabunde.
vs11 increpare tambien por vosotros al devorador, y no os corrompera el fruto de la tierra ni vuestra vid en el campo abortara dice Jehova de los ejercitos.
vs 12 Y todas las gentes os diran bienaventurados por que sereis tierra deseable , dice Jehova de los ejercitos.
Dios no maldijo Adam despues que el se suicido a si mismo y condeno a todos sus descendientes al infierno, mas bien lo bendijo ofreciendo en su lugar a su unigenito hijo: pero en pasaje anterior los niños de Jacob son maldecidos si ellos no pagan los diezmos y ofrendas a aquellos que se enriquecen de es manejo. Esa es una clara y absurda adulteracion, como Jesus dijo:Mateos 23:23 Ay de ustedes, Escribas y Fariseos hipocritas, por que ustedes pagan los diezmos de la menta y el anis y el comino, y ustedes han dejado lo MAS PESADO DE LA LEY,juicio y misericordia y fe: estas son necesarias hacer, sin dejar aquellas a un lado.
1corintios 16: 1 Ahora concerniente a la recoleccion que es PARA LOS SANTOS, como yo dirigi a las iglesias de Galacia, asi tambien hagan ustedes .
1corintios 16:2 Cada primer de la semana cada uno de ustedes por el aparte lo que el le prospere, para cuando yo vaya no se haga colecta
1 corintios 16:3 Ycuando yo haya arribado a quien ustedes hayan aprobado pòr epistolas a estos yo enviare para que lleven vuestro aporte a Jerusalem.
Pablo no se refirio a Malaquias 3:7-10 ni el establecio un porcentaje dado o salario o esas cosas. Esa colecta no era para su uso, el la enviaria a los santos en jerusalem. Esa colecta no era permanente, sino que en alguna circunstancia se requerian.
Pablo no dice que Dios prosperaria a aquellos que dieran mas o cosas como esas, lo cual es muy comun oir en estos dias en muchas congregaciones, espectaculos de television involucrados en engañar a la audiencia con artificios como promesas.
Falsos testimonios, visiones ,sanidades, prosperidad y cualquier cosa que mpacta la buena fe, voluntad y sentimiento de los oyentes. Esta es practica satanica:
Ay de vosotros, guias ciegos que decis cualquiera que jurare por el templo es nada MAS CUALQUIERA QUE JURARE POR EL ORO DEL TEMPLO DEUDOR ES
Insensatos y ciegos por que ¿CUAL ES MAYOR EL ORO, O EL TEMPLO QUE SANTIFICA EL ORO?
Y CUALQUIERA QUE JURARE POR EL ALTAR, ES NADA, MAS CUALQUIERA QUE JURARE POR EL PRESENTE QUE ESTA SOBRE EL, DEUDOR ES.
NECIOS Y CIEGOS PORQUE ¿CUAL ES MAYOR, EL PRESENTE O EL ALTAR QUE SANTIFICA AL PRESENTE?
JESUS.-
LUCAS 12:34 POR QUE DONDE ESTA TU TESORO, ALLI ESTARA TU CORAZON TAMBIEN.
LUCAS 16:13 NINGUN SIERVO PUEDE SERVIR A DOS SEÑORES PORQUE AMARA A UNO Y ODIARA AL OTRO. USTEDES NO PUEDEN SERVIR DIOS Y AL DINERO.-
Los predicadores de un falso evangelio toman los textos fuera de su contexto para engañar a la gente, por ejemplo, 2500 años antes de Cristo en la carne, malaquias 3: 7-12 decia:
Malaquias 3:7 Pero ustedes LOS HIJOS DE JACOB, no se han refrenado de las iniquidades de vuestros padres: ustedes han pervertido mis estatutos, y no los han guardado, retomen a mi, y yo me volvere a ustedes, dice el Señor Todopoderoso. Pero ustedes dicen ¿por que debemos volvernos?
vs8: ¿Insultara un hombre a Dios? Por que ustedes me insultan. Pero ustedes dicen ¿En que te hemos insultado? En que los diezmos y primeros frutos estan con ustedes todavia.
vs 9 Y ustedes de seguro se apartan de mi, y ustedes me insultan,
vs 10 El año ha terminado, y ustedes han traido toda la produccion a los almacenes: mas estara el saqueador por tanto en sus casas: vuelvanse ahora de este hecho, dice el Señor Todopoderoso, vean si yo no abrire a ustedes los torrentes del cielo, y derramare mi bendicion sobre ustedes, hasta que esten satisfechos.
vs 11 Y yo les dare alimento a ustedes, y no destruire el fruto de tu tierra: y tu vino en tu campo no faltara, dice el Señor Todopoderoso.
vs 12 Y TODAS LAS NACIONES te llamaran bendecida: por que tu seras una tierra deseable, dice el Señor Todopoderoso.
veamos los cambios hechos por aquellos que hicieron los tithes la forma mas facil de enriquecerse:
vs 7 Desde los dias de vuestros padres os habeis apartado de mis leyes, y no las guardasteis. Tomaos a mi, y yo me tomare a vosotros, ha dicho Jehova de los ejercitos. Mas dijisteis ¿En que hemos de tomar?
vs8 ¿robara el hombre a Dios? pues vosotros me habeis robado. Y dijisteis ¿En que te hemos robado ? Los diezmos y las primicias.
vs 9 Malditos sois con maldicion,porque vosotros, la nacion toda, me habeis robado.
vs10 Traed todos los diezmos al alfoli y haya alimento en mi casa y probadme ahora en esto dice Jehova de los ejercitos si no os abrire las ventanas de los cielos y vaciare sobre vosotros bendicion hasta que sobreabunde.
vs11 increpare tambien por vosotros al devorador, y no os corrompera el fruto de la tierra ni vuestra vid en el campo abortara dice Jehova de los ejercitos.
vs 12 Y todas las gentes os diran bienaventurados por que sereis tierra deseable , dice Jehova de los ejercitos.
Dios no maldijo Adam despues que el se suicido a si mismo y condeno a todos sus descendientes al infierno, mas bien lo bendijo ofreciendo en su lugar a su unigenito hijo: pero en pasaje anterior los niños de Jacob son maldecidos si ellos no pagan los diezmos y ofrendas a aquellos que se enriquecen de es manejo. Esa es una clara y absurda adulteracion, como Jesus dijo:Mateos 23:23 Ay de ustedes, Escribas y Fariseos hipocritas, por que ustedes pagan los diezmos de la menta y el anis y el comino, y ustedes han dejado lo MAS PESADO DE LA LEY,juicio y misericordia y fe: estas son necesarias hacer, sin dejar aquellas a un lado.
1corintios 16: 1 Ahora concerniente a la recoleccion que es PARA LOS SANTOS, como yo dirigi a las iglesias de Galacia, asi tambien hagan ustedes .
1corintios 16:2 Cada primer de la semana cada uno de ustedes por el aparte lo que el le prospere, para cuando yo vaya no se haga colecta
1 corintios 16:3 Ycuando yo haya arribado a quien ustedes hayan aprobado pòr epistolas a estos yo enviare para que lleven vuestro aporte a Jerusalem.
Pablo no se refirio a Malaquias 3:7-10 ni el establecio un porcentaje dado o salario o esas cosas. Esa colecta no era para su uso, el la enviaria a los santos en jerusalem. Esa colecta no era permanente, sino que en alguna circunstancia se requerian.
Pablo no dice que Dios prosperaria a aquellos que dieran mas o cosas como esas, lo cual es muy comun oir en estos dias en muchas congregaciones, espectaculos de television involucrados en engañar a la audiencia con artificios como promesas.
Falsos testimonios, visiones ,sanidades, prosperidad y cualquier cosa que mpacta la buena fe, voluntad y sentimiento de los oyentes. Esta es practica satanica:
Ay de vosotros, guias ciegos que decis cualquiera que jurare por el templo es nada MAS CUALQUIERA QUE JURARE POR EL ORO DEL TEMPLO DEUDOR ES
Insensatos y ciegos por que ¿CUAL ES MAYOR EL ORO, O EL TEMPLO QUE SANTIFICA EL ORO?
Y CUALQUIERA QUE JURARE POR EL ALTAR, ES NADA, MAS CUALQUIERA QUE JURARE POR EL PRESENTE QUE ESTA SOBRE EL, DEUDOR ES.
NECIOS Y CIEGOS PORQUE ¿CUAL ES MAYOR, EL PRESENTE O EL ALTAR QUE SANTIFICA AL PRESENTE?
JESUS.-
LUCAS 12:34 POR QUE DONDE ESTA TU TESORO, ALLI ESTARA TU CORAZON TAMBIEN.
LUCAS 16:13 NINGUN SIERVO PUEDE SERVIR A DOS SEÑORES PORQUE AMARA A UNO Y ODIARA AL OTRO. USTEDES NO PUEDEN SERVIR DIOS Y AL DINERO.-
Re: El Diezmo y Los Pastores asalariados
No solo a traves de Pablo hablo y habla Dios, sino que tambien por otros hombres lo hizo y lo hace hasta el dia de hoy, Pablo fue un istrumento, un apostol, como lo fueron los otros apostoles, y no todo lo hablo Dios por ellos ya Jesus se los dijo, AUN TENGO MUCHAS COSAS QUE DECIROS, pero por ahora no lo podeis sobrevellar, se los dijo a los de antes, no a nosotros en estos dias, y por ello tenemos la promesa del Señor, el Espiritu Santo, el Consolador, quien nos recordara todas las cosas y nos enseñara tambien aquellas cosas, que los antiguos en su tiempo no podian sobrevellar.
Que Pablo no dijo esto o esto otro, lo mismo tenemos que decir de los demas apostoles y discipulos, Pablo era un hombre al igual que nosotros, con virtudes y defectos, tambien hizo cosas de las cuales el Señor tuvo que alirle al encuentro, pero no personalmente, sino que a traves de una vision de noche, Pablo iba a predicar el evangelio a Asia, nada tiene de malo aquello, pero el Espiritu Santo se lo prohibio, desvio su camino e intento entonces de ir, a otros lugar a predicar el evangelio, pero tambien se lo prohibio el Espiritu Santo, hasta que tuvo Dios que hablarle a taves de una vision de noche, para hacerlo entender, que no era lo que Pablo queria hacer, sino lo que Dios quiere hacer, y lo manda a Macedonia a predicar. Hoy dia cuantos son los que van de un lugar a otro creyendo ir en la voluntad del Señor, y Dios los necesita en otro lugar, o cuantos hoy en dia estan hablando que Dios le dice esto o esto otro, sin que Dios se lo haya dicho, actuando o hablando carnalmente, como carnalmente actuo Pablo en su oportunidad yendo a un lugar, sin la direccion del Señor, que tuvo que recibir una revelacion para entender, que lo que se debe hacer y decir, no es lo que nosotros queremos o decimos, sino lo que Dios nos manda y que en su palabra esta.
Ahora si Dios lesd habla diciendoles: Anda y ve y dile a DAGOBERTO, las palabras que yo te hablo y no retengas palabra alguna: Iran o se quedaran, aduciendo que esto no lo dijo Pablo, o que ningun otro apostol lo dijo, y por ende no esta escrito en la biblia,no iran porquie no esta escrito el nombre DAGOBERTO, por lo cual se rehusan de ir donde el. No todo esta escrito. El Espiritu Santo no esta limitado a un numero de palabras.
No solo a traves de Pablo hablo y habla Dios, sino que tambien por otros hombres lo hizo y lo hace hasta el dia de hoy, Pablo fue un istrumento, un apostol, como lo fueron los otros apostoles, y no todo lo hablo Dios por ellos ya Jesus se los dijo, AUN TENGO MUCHAS COSAS QUE DECIROS, pero por ahora no lo podeis sobrevellar, se los dijo a los de antes, no a nosotros en estos dias, y por ello tenemos la promesa del Señor, el Espiritu Santo, el Consolador, quien nos recordara todas las cosas y nos enseñara tambien aquellas cosas, que los antiguos en su tiempo no podian sobrevellar.
Que Pablo no dijo esto o esto otro, lo mismo tenemos que decir de los demas apostoles y discipulos, Pablo era un hombre al igual que nosotros, con virtudes y defectos, tambien hizo cosas de las cuales el Señor tuvo que alirle al encuentro, pero no personalmente, sino que a traves de una vision de noche, Pablo iba a predicar el evangelio a Asia, nada tiene de malo aquello, pero el Espiritu Santo se lo prohibio, desvio su camino e intento entonces de ir, a otros lugar a predicar el evangelio, pero tambien se lo prohibio el Espiritu Santo, hasta que tuvo Dios que hablarle a taves de una vision de noche, para hacerlo entender, que no era lo que Pablo queria hacer, sino lo que Dios quiere hacer, y lo manda a Macedonia a predicar. Hoy dia cuantos son los que van de un lugar a otro creyendo ir en la voluntad del Señor, y Dios los necesita en otro lugar, o cuantos hoy en dia estan hablando que Dios le dice esto o esto otro, sin que Dios se lo haya dicho, actuando o hablando carnalmente, como carnalmente actuo Pablo en su oportunidad yendo a un lugar, sin la direccion del Señor, que tuvo que recibir una revelacion para entender, que lo que se debe hacer y decir, no es lo que nosotros queremos o decimos, sino lo que Dios nos manda y que en su palabra esta.
Ahora si Dios lesd habla diciendoles: Anda y ve y dile a DAGOBERTO, las palabras que yo te hablo y no retengas palabra alguna: Iran o se quedaran, aduciendo que esto no lo dijo Pablo, o que ningun otro apostol lo dijo, y por ende no esta escrito en la biblia,no iran porquie no esta escrito el nombre DAGOBERTO, por lo cual se rehusan de ir donde el. No todo esta escrito. El Espiritu Santo no esta limitado a un numero de palabras.
Re: El Diezmo y Los Pastores asalariados
Le respondo mi último post.
O sea que, estaría afirmando que en definitiva NO todo Israel diezmaba. O sea, que para usted amado hermano; Dios resulta ser peor que los que hoy diezmamos; porque Dios le exigía a TODA LA NACIÓN, aún sabiendo que no toda la nación podía ni debía hacerlo: "Vosotros la NACIÓN TODA me habéis robado". ¡Que Dios ¿no?!
¡Saquemos cuentas!: Usted CADA DIA tiene que ofrendar joyas, dinero, hilos y etcs. (deb usted tener una buena cantidad de joyas, de hilos y dineros y varios etc.) ¡¡Buen negocio de los ofrendadores!! ... conviene cambiarse para allá; ...porque acá... entre los diezmadores... ¡¡hay que comer cada tres años;... como lo hacían los sacerdotes!! ..según voz777... ¡¡Más Woww!!
[QUOTERespeto tu punto de vista con respecto al libro de Malaquias, pero creo que a estas alturas ya sabes que los escritos se dividierón en capitulos y versos para facilitar el estudio. El libro de Malaquias es una represnsión a los sacerdotes que se habian convertido en ladrones de principio a fin.[/QUOTE] ¿en que quedamos, lo respeta o no lo respeta? Bueno... juzguen los que aportan o ven este tema... si es como usted dice o no.
Usted dice que Dios cuando dice "vosotros la nación toda me habéis robado" se lo está diciendo a los sacerdotes (que recibían el diezmo) y no al pueblo (que diezmaba) ¿esto es tergiversar las Escrituras o no?
He aquí una insunuación directa solo en este aporte: "Sigue diezmando al pueblo de Dios"
He aquí otra sutil solo en este aporte: "A quien le conviene tener una congregación donde El tiene que llevar la mitad de los gastos, por enseñar a ofrendar y no imponer los diezmos?."
He aquí otra insinuación sutil, solo en este aporte:"Con eso en mente te puedo decir igualmente que los que enseñan y defienden a toda costa el diezmo para la iglesia lo hacen solo por sus propios intereses y para su propia conveniencia. Ya que al que enseña de esa manera si que le es mucho mas conveniente."
Bueno, estimado hermano en Cristo;... para que usted evite de hacer insinuaciones abiertas o sutiles... le responderé, po fuerza de sus insinuaciones, de mi persona, un diezmador... Debo decirle que hace ya, ahora, más de treinta años que sirvo a Dios... y sin entrar en más detalles... solo le mencionaré algunas de las cosas que hoy, junio de 2008, todavía me acontecen... ...cada cierto tiempo... me cortan el suministro de luz... a veces me ha tocado que lo hagan hasta dos meses seguidos... Me han cortado el suministro de agua,, cada cierto tiempo.... en ocasiones debo ir a cas de alguno de mis hijos porque no tengo gas para cocinar... y sino, lo hacemos con mi esposa a leña... a veces con mi esposa... solo tomamos una taza de te con pan... en vez de almuerzo... Tenía dos trajes... hace algunos años ("tenía", porque una de mi hijas me regaló otro hace algunos días atras) y con esos dos trajes iba a las conferencias cada año.. siempre los mismos... por años... ( ¿A usted, ..le acontece esto?... a usted que ofrenda... ¿su esposa a tenido que darle vuelta los cuellos de la camisa porque por el lado que se ven ya se rompieron?... ¿usted toma solo una sopita... porque no hay más... solo te con pan cocinado a leña, con la verguenza de los vecinos que se dan cuenta?) "Por honra y por deshonra...."
Pero voy a predicar con mi inseparable compañera y también con mis seis hijos que TODOS sirven a Dios. Y cuando llego a la iglesia lo hago feliz... dificilmente algún hermano me verá triste y NUNCA cuento a ellos mis necesidades... solo se las remito a Dios de rodillas... pero vivo feliz... esto solo se lo escribo... para que no diga que yo diezmo a mi congregación ni soy un aprovechador ni busco mi conveniencia.
Si amado hermano,.... soy un diezmador.... Ahora, diga lo que guste, se que palabras no le faltaran... ¿soy un sentimentalista, cierto? ...pero no sabe con cuanto temor de Dios.
Como dijo gamma... aquí también me bajo...
Saludos también para usted amado hermano,... y además... muchas bendiciones para usted y su familia...
Estimado voz
Le respondo mi último post.
O sea que, estaría afirmando que en definitiva NO todo Israel diezmaba. O sea, que para usted amado hermano; Dios resulta ser peor que los que hoy diezmamos; porque Dios le exigía a TODA LA NACIÓN, aún sabiendo que no toda la nación podía ni debía hacerlo: "Vosotros la NACIÓN TODA me habéis robado". ¡Que Dios ¿no?!
Es decir, usted ofrenda joyas, dineros, hilos y etc. (¿cuales son esos otros etc.?)
Es decir, usted sale afectado porque tiene que ofrendar cada día y nosotros beneficiados porque tenemos que diezmar ¡cada tres años! ¡¡WOWW!!
¡Saquemos cuentas!: Usted CADA DIA tiene que ofrendar joyas, dinero, hilos y etcs. (deb usted tener una buena cantidad de joyas, de hilos y dineros y varios etc.) ¡¡Buen negocio de los ofrendadores!! ... conviene cambiarse para allá; ...porque acá... entre los diezmadores... ¡¡hay que comer cada tres años;... como lo hacían los sacerdotes!! ..según voz777... ¡¡Más Woww!!
[QUOTERespeto tu punto de vista con respecto al libro de Malaquias, pero creo que a estas alturas ya sabes que los escritos se dividierón en capitulos y versos para facilitar el estudio. El libro de Malaquias es una represnsión a los sacerdotes que se habian convertido en ladrones de principio a fin.[/QUOTE] ¿en que quedamos, lo respeta o no lo respeta? Bueno... juzguen los que aportan o ven este tema... si es como usted dice o no.
¿ y donde aparecen los diezmos? cítemelo por favor.
...porque no puede estimado hermano... Dios me enseñó a diezmar y usted me enseña a no hacerlo.
Esto se lo responderé más abajo.
Se equivoca estimado hermano.. ¡claro que me es permitido juzgar, las intenciones de como alguien tergiversa las Escrituras. Y no lo hago sutilmente, lo hago ¡abiertamente! Usted le aplicó lo de "no pondrás bozal al buey que trilla", a los pastores... y su Palabra lo aplica a los que le ponen bozal... no al buey. ¿Esto es tergiversar o no?
Usted dice que Dios cuando dice "vosotros la nación toda me habéis robado" se lo está diciendo a los sacerdotes (que recibían el diezmo) y no al pueblo (que diezmaba) ¿esto es tergiversar las Escrituras o no?
¡¡A nadie!! ...¿a quien le va a convenir dar TODOS los días joyas, dinero, hilos y etc.? Mientras que el que diezma, debe hacerlo ¡CADA TRES AÑOS... y solo si llegara a tener frutos de la tierra y ganados!
Yo (ya no recuerdo cuando fue la última vez ...¿3, 4 años quizás?... en realidad no recuerdo) enseño a diezmar... NO SEGUN LA LEY, y como usted sabe que yo enseño, entonces según usted, me es conveniente y es por mis propios intereses.. Ya le responderé esto...
Eso lo sé... hasta ahora... no he pesado el cotrazón de nadie... no he pesado su corazópn amado hemano (en cuanto al diezmo).. pero usted sí ya lo ha hecho conmigo varias veces... podría buscar y citarselas aquí; ... pero ... para "muestra un botón" en esta su última respuesta:Sigue diezmando al pueblo de Dios "
No he juzgado, solo he defendido mi postura y de sus ataques personales hacia mi persona.
Si, estimado hermano... estoy de acuerdo.
A mi también estimado voz777; por lo mismo es tengo un trabajo secular... que hago con mis propias manos.
Esta insinuación suya, se aplica mla a mi persona... no hago como yo deseo... sino como Dios desea.
hasta elñ momento es usted quien ha insinuado muchas cosas de mi, amado hermano... no soy de los que le agrada hurgar en los post anteriores... pero si es necesario... puedo traerle todas las insinuaciones que usted ha hecho de mí.... Por lo pronto... le responderé aquí en conformidad a las insinuaciones que solo en este aporte usted me hace:
He aquí una insunuación directa solo en este aporte: "Sigue diezmando al pueblo de Dios"
He aquí otra sutil solo en este aporte: "A quien le conviene tener una congregación donde El tiene que llevar la mitad de los gastos, por enseñar a ofrendar y no imponer los diezmos?."
He aquí otra insinuación sutil, solo en este aporte:"Con eso en mente te puedo decir igualmente que los que enseñan y defienden a toda costa el diezmo para la iglesia lo hacen solo por sus propios intereses y para su propia conveniencia. Ya que al que enseña de esa manera si que le es mucho mas conveniente."
Bueno, estimado hermano en Cristo;... para que usted evite de hacer insinuaciones abiertas o sutiles... le responderé, po fuerza de sus insinuaciones, de mi persona, un diezmador... Debo decirle que hace ya, ahora, más de treinta años que sirvo a Dios... y sin entrar en más detalles... solo le mencionaré algunas de las cosas que hoy, junio de 2008, todavía me acontecen... ...cada cierto tiempo... me cortan el suministro de luz... a veces me ha tocado que lo hagan hasta dos meses seguidos... Me han cortado el suministro de agua,, cada cierto tiempo.... en ocasiones debo ir a cas de alguno de mis hijos porque no tengo gas para cocinar... y sino, lo hacemos con mi esposa a leña... a veces con mi esposa... solo tomamos una taza de te con pan... en vez de almuerzo... Tenía dos trajes... hace algunos años ("tenía", porque una de mi hijas me regaló otro hace algunos días atras) y con esos dos trajes iba a las conferencias cada año.. siempre los mismos... por años... ( ¿A usted, ..le acontece esto?... a usted que ofrenda... ¿su esposa a tenido que darle vuelta los cuellos de la camisa porque por el lado que se ven ya se rompieron?... ¿usted toma solo una sopita... porque no hay más... solo te con pan cocinado a leña, con la verguenza de los vecinos que se dan cuenta?) "Por honra y por deshonra...."
Pero voy a predicar con mi inseparable compañera y también con mis seis hijos que TODOS sirven a Dios. Y cuando llego a la iglesia lo hago feliz... dificilmente algún hermano me verá triste y NUNCA cuento a ellos mis necesidades... solo se las remito a Dios de rodillas... pero vivo feliz... esto solo se lo escribo... para que no diga que yo diezmo a mi congregación ni soy un aprovechador ni busco mi conveniencia.
Si amado hermano,.... soy un diezmador.... Ahora, diga lo que guste, se que palabras no le faltaran... ¿soy un sentimentalista, cierto? ...pero no sabe con cuanto temor de Dios.
Como dijo gamma... aquí también me bajo...
Saludos también para usted amado hermano,... y además... muchas bendiciones para usted y su familia...