¿ESTAN VIGENTES LOS 10 MANDAMIENTOS?

[bvicente18]

Re: ¿ESTAN VIGENTES LOS 10 MANDAMIENTOS?

BUENO, "carlos", SI LO QUE YO AFIRMÈ NO ES VERDAD; PUES ENTONCES TIENES UNA TREMENDA OPORTUNIDAD, PARA RIDICULIZARME ANTE TODO EL FORO.....!Y TE RETO, A QUE LO HAGAS AHORA MISMO!!!!!....
Y VAMOS A COMENZAR, POR LO QUE DICE AL RESPECTO LA "PROFETISA" DEL adventismo, ellen white; YA QUE ELLA ES EL SOPORTE DE LA POSICIÒN OFICIAL DE LA SECTA adventista....
VEAMOS:
Ellen White. Patriarcas y Profetas. Capítulo 32. La Ley y los Dos Pactos:
La ley ceremonial fue dada por Cristo. Aun después de ser abolida, Pablo la presentó a los judíos en su verdadero marco y valor, Así como la Biblia presenta dos leyes, una inmutable y eterna, la otra provisional y temporaria, así también hay dos pactos".
ENTONCES, "carlos", YO LEO AQUÌ CLARAMENTE, QUE ellen white LA "PROFETISA" DEL adventismo ESCRIBIÒ, QUE "TODA LA LEY CEREMONIAL O DE MOISÈS" FUE ABOLIDA....
ENTONCES, !TE RETO A DEMOSTRARLE A TODO EL FORO, QUE ESTOY EQUIVOCADO!!!!!!!....

HOLA A TODOS.

ESTIMADOS HERMANOS, COMO LOS SEÑORES DEL adventismo HAN QUERIDO NEGAR O CAMBIAR LO QUE ellen white ESCRIBIÒ SOBRE LA "LEY CEREMONIAL", PUES PARA AYUDAR A ESCLARECER EL ASUNTO, VOY A REPRODUCIR UN MENSAJE DE UNO DE SUS EXPOSITORES AQUÌ EN EL FORO:

Algunos elementos de la Cristiandad moderna intentan afirmar que la ley fue abolida, por una lectura errónea de las epístolas de Pablo en el Nuevo Testamento. Esta aseveración es incorrecta. Este punto de vista es formado por no comprender que es lo que fue eliminado por el sacrificio de Cristo y clavado al stauros, el madero o la cruz de Colosenses 2:14. Cristo canceló el escrito a mano (cheirographon) en las ordenanzas que era en contra nuestro (o, era contraria a nosotros, vea a la RSV Interlineal de Marshall) con sus demandas. Esto fue quitado del camino y clavado al stauros.
¿Qué es luego el escrito a mano? ¿Qué es lo que fue quitado del camino por el sacrificio de Cristo?

Por cierto que no fue la ley de Dios. La distinción hecha por los apóstoles demuestra que los mandamientos hechos por Dios eran esenciales (vea debajo). El cheirographon es un pagaré. Por el uso del vocablo griego dogmasin, es un sistema de regulaciones que en resumen es la ley Mosaica (de Efesios 2:15). La relación entre Dios y Sus Leyes es importante.
El hecho es, que Pablo en los textos estaba hablando no sólo de dos cuerpos de leyes, sino que también sobre otro tercer texto que estuvo perdido por algunos siglos. El texto fue designado por él como el ergon nomou traducido como las Obras de la Ley que en realidad era otro conjunto de textos, que se perdieron por casi dos mil años. Fue hallado entre los Rollos del Mar Muerto y es examinado en el texto Las Obras de la Ley o MMT [104].

Pablo enseñó que ni la circuncisión ni la incircuncisión cuentan sino, sólo la observancia de los mandamientos de Dios (1Cor. 7:19). Por lo tanto es inconcebible que se contradiga a sí mismo en Colosenses o Gálatas (e.g. Gálatas 3:10). Él por ende habla de dos cuerpos de leyes.

La ley que se cumplió por Cristo en el calvario por consiguiente debió ser una ley que no fue cambiada sino que se cumplió. La distinción usual es la de la Ley Moral y la Ley Ceremonial. La Ley Moral se conoce como los Diez Mandamientos. La así llamada Ley Ceremonial es conocida como la Ley de Moisés.

El decálogo fue
1. Dado por Dios a través del Ángel en Sinaí (Éx. 20:1,22; Deut. 4:12-13; 5:22)
La Ley Sacrificatoria o Ceremonial fue
1. Dicha por YHVH; Escrita por Moisés (Éx. 24:3,4,12); Dada además de los mandamientos (Éx. 24:12)
El decálogo fue
2. Escrito por Yahovah (Éx. 31:18; 32:16)
La Ley Sacrificatoria o Ceremonial fue
2. Escrita por Moisés (Éx. 24:4; Deut. 31:9)
El decálogo fue
3. Sobre piedras (Éx. 24:12; 31:18)
La Ley Sacrificatoria o Ceremonial fue
3. En un libro (Éx. 24:4,7; Deut. 31:24)
El decálogo fue
4. Dado a Moisés por Yahovah (Éx. 31:18)
La Ley Sacrificatoria o Ceremonial fue
4. Dada por Moisés a los Levitas (Deut. 31:25-26)
El decálogo fue
5. Depositado por Moisés en el arca (Deut. 10:5)
La Ley Sacrificatoria o Ceremonial fue
5. Depositada por los Levitas al lado del arca (Deut. 31:26) donde fue un testimonio en contra de Israel.
La Ley Sacrificatoria tuvo que ser totalmente removida a fin de que pudiésemos elevar nuestras relaciones con Dios a un plano enteramente espiritual. Así la así llamada Ley Ceremonial está de hecho sub-dividida en la Ley Sacrificatoria y el comentario legislativo interpretativo de la Ley Moral.

El fracaso en comprender la distinción es el error básico de la Cristiandad Moderna que es intrínsecamente antinomiana y agnostica. La Cristiandad equivocadamente ha tratado de eliminar la ley de Dios de malinterpretar los textos de Pablo y las referencias al Ergon Nomou o las Obras de la Ley. Haciendo esta deducción y abrazando todos los aspectos del Pentateuco en la así llamada Ley Ceremonial pudieron atraer a las tribus paganas e introducir los sistemas de los cultos al Sol y los Misterios.

 

[Phenot2]

Re: ¿ESTAN VIGENTES LOS 10 MANDAMIENTOS?

HOLA A TODOS.

ESTIMADOS HERMANOS, COMO LOS SEÑORES DEL adventismo HAN QUERIDO NEGAR O CAMBIAR LO QUE ellen white ESCRIBIÒ SOBRE LA "LEY CEREMONIAL", PUES PARA AYUDAR A ESCLARECER EL ASUNTO, VOY A REPRODUCIR UN MENSAJE DE UNO DE SUS EXPOSITORES AQUÌ EN EL FORO:

bueno, si lo puso es porque esta en lo correcto, no crees?

 

[MarlonGomez]

Re: ¿ESTAN VIGENTES LOS 10 MANDAMIENTOS?

BUENO, "marlon", COMO DE ANTEMANO YO SABÌA QUE TÙ VENIAS POR AHÌ, EN REALIDAD NO ME SORPRENDE PARA NADA, EL FALLIDO INTENTO QUE TÙ HACES POR NEGAR ALGO QUE ES TAN EVIDENTE....

AHORA BIEN, TÙ PRETENDES NEGAR LO QUE YO AFIRMO, SOLO EN BASE A TU "OPINIÒN PERSONAL", LO CUAL NO RESULTA VÀLIDO AQUÌ.
POR EL CONTRARIO, PARA SUSTENTAR LO QUE AFIRMÈ, YO PRESENTÈ LAS EVIDENCIAS BASANDOME EN EL PROPIO TEXTO DE ellen white....

POR LO TANTO, NO BASTA CONQUE SIMPLEMENTE TÙ NIEGUES EL ASUNTO, SINO QUE DEBES PRESENTAR TU ANALISIS DE LAS CITAS DE ELLA....

MIENTRAS TANTO, TE REPITO EL QUE YO HICE:

-VEAMOS LAS DOS LEYES CITADAS POR ellen white:

"...De esa manera se dio a Moisés la ley ceremonial, que fue escrita por él en un libro. Pero la ley de los diez mandamientos pronunciada desde el Sinaí había sido escrita por Dios mismo en las tablas de piedra, y fue guardada sagradamente en el arca".
la Biblia presenta dos leyes, una inmutable y eterna, la otra provisional y temporaria,

NOTA: COMO PUEDE NOTARSE, ELLA CITA SOLO DOS LEYES:
1) "LA LEY CEREMONIAL", QUE FUE ESCRITA EN UN LIBRO.
2) "EL DECÀLOGO", QUE FUE ESCRITO EN TABLAS DE PIEDRA.

QUIERE DECIR, QUE LA FRASE "LEY CEREMONIAL", SE REFIERE CLARAMENTE A TODO LO QUE ESTABA ESCRITO EN "EL LIBRO", Y NO SOLO A LOS ASPECTOS CEREMONIALES O RITUALES DE DICHA LEY....

-¿DE QUÈ MANERA, ELLA DEFINE LAS CARACTERISTICAS DE "LA LEY CEREMONIAL"?:

"El sistema ceremonial se componía de símbolos que señalaban a Cristo, su sacrificio y su sacerdocio. Esta ley ritual, con sus sacrificios y ordenanzas, debían los hebreos seguirla hasta que el símbolo se cumpliera en la realidad de la muerte de Cristo". "La Biblia presenta dos leyes...la otra provisional y temporaria".

NOTA: COMO SE OBSERVA CLARAMENTE, ESTA "LEY CEREMONIAL O RITUAL", ERA PROVISIONAL O TEMPORAL....

-¿QUÈ PASÒ, SEGUN ellen white, CON ESA "LEY CEREMONIAL"?...

"La ley ceremonial fue dada por Cristo. Aun después de ser abolida, Pablo la presentó a los judíos". "Si bien la muerte del Salvador puso fin a la ley de los símbolos y sombras.

NOTA: DE UNA MANERA CLARA Y CONTUNDENTE, ELLA DICE QUE LA "LEY CEREMONIAL" FUE "ABOLIDA"....(AQUI LE LLAMA TAMBIEN, "LEY DE LOS SIMBOLOS Y SOMBRAS", A LA "LEY CEREMONIAL").

ENTONCES, YO LEO AQUÌ CLARAMENTE, QUE ellen white LA "PROFETISA" DEL adventismo ESCRIBIÒ, QUE "TODA LA LEY CEREMONIAL O DE MOISÈS" FUE ABOLIDA....

Bueno Vicente, TÙ PRETENDES AFIRMAR LO QUE YO NIEGO, SOLO EN BASE A TU "OPINIÒN PERSONAL", LO CUAL NO RESULTA VÀLIDO AQUÌ.

POR LO TANTO, NO BASTA CONQUE SIMPLEMENTE TÙ AFIRMES EL ASUNTO, SINO QUE DEBES PRESENTAR UN BUEN ANALISIS (NO MANIPULADO) DE LAS CITAS DE ELLA....

Ja, ja. No Vicente. Ya en serio. Aquí podríamos pasar la eternidad, porque tú estás enfrascado en lo que a ti te parece que dice la hermana y yo siempre te voy a decir que no es así, pues a mi me parece lo contrario. NECESITARÍAMOS UN JUEZ IMPARCIAL QUE PUEDA JUZGAR NUESTRA DISPUTA Y DAR LA RAZÓN A QUIÉN LA TIENE.

Pero, hablemos un poco de la cita:

"...De esa manera se dio a Moisés la ley ceremonial, que fue escrita por él en un libro"

. Y te pregunto: ¿No dio Dios a Moisés la ley ceremonial? ¿No la escribió él en un libro? ¿En que se equivoca la hermana acá? Te repito: ¿No crees tú que Dios dio a Moises la ley ceremonial y él la escribió en un libro?

Si me respondes esa pregunta (la que está en rojo), seguimos. Si no, entenderé que das por zanjado el asunto y terminas de acuerdo conmigo. Espero tu respuesta.

 

[MarlonGomez]

Re: ¿ESTAN VIGENTES LOS 10 MANDAMIENTOS?

HOLA A TODOS.

PARA "marlon g.":

BUENO, "marlon", EN EL MENSAJE No.1020, TÙ DIJISTE:
"¡Qué cosa tan mala y tan terrible es la ley! ¿A quién se le ocurre ponernos en una situación así? Darnos una ley que nos haga sentir miserables y perdidos para finalmente destruirnos".

LUEGO, CON RELACIÒN A ESO, EN EL MENSAJE No.1041 YO CITÈ EL PASAJE SIGUIENTE:

Ezequiel 20
25 Por eso yo también les di estatutos que no eran buenos, y decretos por los cuales no podrían vivir...

ENTONCES, "marlon", ME HAS DEJADO ESPERANDO......QUIERO TUS COMENTARIOS SOBRE ESO.....

Hermano, que bueno que me traes de nuevo sobre ese asunto, porque pensaba en responderte, pero con los otros mensajes se me había pasado.

Me citas del capítulo un sólo texto: el 25. Te pregunto: ¿leíste el contexto? Con ese texto que me citas ¿Quieres decir que Dios reconoce que los mandamientos que dio en el Sinaí (el decálogo) y las leyes dadas a Moisés "no eran buenos, y decretos por los cuales no podrían vivir"? Con esa afirmación, "Por eso yo también les di estatutos que no eran buenos, y decretos por los cuales no podrían vivir" ¿Se estaba refiriendo Dios al decálogo y el libro del pacto?

Piensa bien tu respuesta. Te voy a dar oportunidad para que rectifiques y no te veas en apuros después. Si no respondes a este mensaje, daré por sentado que has entendido el asunto y no deseas seguir debatiendo al respecto, por lo cual dejaremos eso así y no ha pasado nada ¿De acuerdo?

 

[bvicente18]

Re: ¿ESTAN VIGENTES LOS 10 MANDAMIENTOS?

Aquí podríamos pasar la eternidad, porque tú estás enfrascado en lo que a ti te parece que dice la hermana y yo siempre te voy a decir que no es así, pues a mi me parece lo contrario. NECESITARÍAMOS UN JUEZ IMPARCIAL QUE PUEDA JUZGAR NUESTRA DISPUTA Y DAR LA RAZÓN A QUIÉN LA TIENE.
Pero, hablemos un poco de la cita.....Y te pregunto: ¿No dio Dios a Moisés la ley ceremonial? ¿No la escribió él en un libro? ¿En que se equivoca la hermana acá? Te repito: ¿No crees tú que Dios dio a Moises la ley ceremonial y él la escribió en un libro?
Si me respondes esa pregunta (la que está en rojo), seguimos. Si no, entenderé que das por zanjado el asunto y terminas de acuerdo conmigo. Espero tu respuesta.

PARA "marlon":

BUENO, TÙ ME ACUSASTE DE "MANIPULAR" EL ESCRITO DE ellen white, Y POR ESO ME REQUERISTE PONER EL ESCRITO COMPLETO; PERO, LUEGO DE YO HACER LO QUE ME PEDISTE, TÙ SIMPLEMENTE TE DESTAPAS CON UNA "OPINIÒN", DE QUE ELLA NO DICE LO QUE YO AFIRMO; SIN PRESENTAR LAS PRUEBAS DE TU SIMPLE "OPINIÒN"....POR EL CONTRARIO, LO QUE YO HICE FUE PRESENTAR UNA ESPECIE DE "EXÈGESIS" DETALLADA DEL ESCRITO DE ellen white; POR LO TANTO, LO QUE YO TE ESTOY PIDIENDO ES QUE PARA NEGAR LO QUE YO AFIRMO, TÙ HAGAS ALGO SIMILAR A LO QUE YO HICE; Y NO TE CONFORMES CON DECIR: "NO ES ASI COMO TÙ DICES" (PARAFRASEADO).

POR OTRA PARTE, YO TE HABÌA ADVERTIDO, QUE EN ESTO NO PRETENDO ENTRAR EN EL ANALISIS DOCTRINAL DE LO QUE ESCRIBIÒ ellen white; PORQUE ESE NO ES MI OBJETIVO CON ESTE PUNTO; SINO PROBAR QUE CUANDO ellen white MENCIONA LA FRASE: "LEY CEREMONIAL O RITUAL", SE REFIERE A TODO LO QUE ESTABA ESCRITO EN EL "LIBRO DE LA LEY" O "LEY DE MOISÈS"....

ENTONCES, "marlon", !ES A ESO QUE TIENES QUE DEDICARTE, Y NO A OTRA COSA!!!!...DE MANERA QUE TU "SALIDA" CON LA PREGUNTA QUE ME HACES SOBRE "MOISÈS", LA VEO COMO UNA FORMA DE DESVIAR LA ATENCIÒN DEL PUNTO QUE REALMENTE TENEMOS POR DELANTE....

FÌJATE BIEN, YO NO ESTOY DICIENDO QUE ellen white SE EQUIVOCA CON ESTO O AQUELLO; LO QUE DIGO Y REPITO ES QUE CUANDO ELLA DICE: "LEY CEREMONIAL" SE REFIERE A TODA "LA LEY" ESCRITA EN EL LIBRO, Y QUE ALGUNOS LLAMAN "LEY DE MOISÈS"; Y NO TAN SOLO A UNA PARTE DE ELLA, COMO TÙ Y OTROS PRETENDEN DECIR, QUE ELLA SOLO SE REFIERE A: "LAS LEYES CEREMONIALES".....

Y ABUNDANDO UN POCO MAS EN MI POSTURA DIGO LO SIGUIENTE:

-CUANDO ellen white SE REFIERE A LA OTRA LEY QUE NO ES EL DECALOGO, LA LLAMA: "LEY CEREMONIAL" O "LEY RITUAL".

FÌJATE BIEN QUE NO DICE "LAS LEYES CEREMONIALES", SINO SIMPLEMENTE: "LEY CEREMONIAL", CON LO CUAL CONFIRMA QUE ESTÀ HABLANDO DE UNA ENTIDAD MONOLÌTICA.
Y SI EN EL CONTEXTO DE SUS PALABRAS, ELLA DEFINE LA CANTIDAD DE LEYES DE QUE ESTÀ HABLANDO: 2 LEYES; PUES ESTÀ CLARÌSIMO QUE CUANDO NO SE REFIERA AL "DECÀLOGO", TIENE QUE REFERIRSE A LA "OTRA LEY", QUE PRECISAMENTE ELLA LLAMA "LEY CEREMONIAL".....

ESPERO TU RESPUESTA, CON EL ANALISIS CORRESPONDIENTE A LO QUE AFIRMAS, SOLO ESPERO QUE LO BASES EN EL PROPIO ESCRITO DE ellen white, Y NO EN TU SIMPLE "OPINIÒN".....

 

[bvicente18]

Re: ¿ESTAN VIGENTES LOS 10 MANDAMIENTOS?

Hermano, que bueno que me traes de nuevo sobre ese asunto, porque pensaba en responderte, pero con los otros mensajes se me había pasado. Me citas del capítulo un sólo texto: el 25. Te pregunto: ¿leíste el contexto? Con ese texto que me citas ¿Quieres decir que Dios reconoce que los mandamientos que dio en el Sinaí (el decálogo) y las leyes dadas a Moisés "no eran buenos, y decretos por los cuales no podrían vivir"? Con esa afirmación, "Por eso yo también les di estatutos que no eran buenos, y decretos por los cuales no podrían vivir" ¿Se estaba refiriendo Dios al decálogo y el libro del pacto?

Piensa bien tu respuesta. Te voy a dar oportunidad para que rectifiques y no te veas en apuros después. Si no respondes a este mensaje, daré por sentado que has entendido el asunto y no deseas seguir debatiendo al respecto, por lo cual dejaremos eso así y no ha pasado nada ¿De acuerdo?

BUENO, "marlon", EN EL CONTEXTO DE LO QUE TÙ DIJISTE, YO CONSIDERO OPORTUNO TRAER ESE PASAJE, PARA QUE TÙ DÈS TU OPINIÒN AL RESPECTO Y LA FUNDAMENTES.....LUEGO, YO NO ESTOY SUGIRIENDO POR ADELANTADO QUE SE REFIERA A ESTO O AQUELLO; SINO DE QUE SE VEA QUE A VECES DIOS PUEDE HACER COSAS QUE HUMANAMENTE NO COMPRENDEMOS.....Y TE RECUERDO QUE PABLO DICE QUE "DIOS ENCERRÒ TODO EN INCREDULIDAD, PARA TENER MISERICORDIA DE TODOS"; EL SIGNIFICADO DE LO CUAL, UNO NO ALCANZA A COMPRENDER COMPLETAMENTE, SINO QUIZAS APROXIMADAMENTE......

POR LO TANTO, ADELANTE CON TU OPINIÒN AL RESPECTO, PERO RECUERDA LO QUE DIJE ANTES.....

 

[MarlonGomez]

Re: ¿ESTAN VIGENTES LOS 10 MANDAMIENTOS?

PARA "marlon":

BUENO, TÙ ME ACUSASTE DE "MANIPULAR" EL ESCRITO DE ellen white, Y POR ESO ME REQUERISTE PONER EL ESCRITO COMPLETO; PERO, LUEGO DE YO HACER LO QUE ME PEDISTE, TÙ SIMPLEMENTE TE DESTAPAS CON UNA "OPINIÒN", DE QUE ELLA NO DICE LO QUE YO AFIRMO; SIN PRESENTAR LAS PRUEBAS DE TU SIMPLE "OPINIÒN"....POR EL CONTRARIO, LO QUE YO HICE FUE PRESENTAR UNA ESPECIE DE "EXÈGESIS" DETALLADA DEL ESCRITO DE ellen white; POR LO TANTO, LO QUE YO TE ESTOY PIDIENDO ES QUE PARA NEGAR LO QUE YO AFIRMO, TÙ HAGAS ALGO SIMILAR A LO QUE YO HICE; Y NO TE CONFORMES CON DECIR: "NO ES ASI COMO TÙ DICES" (PARAFRASEADO).

POR OTRA PARTE, YO TE HABÌA ADVERTIDO, QUE EN ESTO NO PRETENDO ENTRAR EN EL ANALISIS DOCTRINAL DE LO QUE ESCRIBIÒ ellen white; PORQUE ESE NO ES MI OBJETIVO CON ESTE PUNTO; SINO PROBAR QUE CUANDO ellen white MENCIONA LA FRASE: "LEY CEREMONIAL O RITUAL", SE REFIERE A TODO LO QUE ESTABA ESCRITO EN EL "LIBRO DE LA LEY" O "LEY DE MOISÈS"....

ENTONCES, "marlon", !ES A ESO QUE TIENES QUE DEDICARTE, Y NO A OTRA COSA!!!!...DE MANERA QUE TU "SALIDA" CON LA PREGUNTA QUE ME HACES SOBRE "MOISÈS", LA VEO COMO UNA FORMA DE DESVIAR LA ATENCIÒN DEL PUNTO QUE REALMENTE TENEMOS POR DELANTE....

FÌJATE BIEN, YO NO ESTOY DICIENDO QUE ellen white SE EQUIVOCA CON ESTO O AQUELLO; LO QUE DIGO Y REPITO ES QUE CUANDO ELLA DICE: "LEY CEREMONIAL" SE REFIERE A TODA "LA LEY" ESCRITA EN EL LIBRO, Y QUE ALGUNOS LLAMAN "LEY DE MOISÈS"; Y NO TAN SOLO A UNA PARTE DE ELLA, COMO TÙ Y OTROS PRETENDEN DECIR, QUE ELLA SOLO SE REFIERE A: "LAS LEYES CEREMONIALES".....

Y ABUNDANDO UN POCO MAS EN MI POSTURA DIGO LO SIGUIENTE:

-CUANDO ellen white SE REFIERE A LA OTRA LEY QUE NO ES EL DECALOGO, LA LLAMA: "LEY CEREMONIAL" O "LEY RITUAL".

FÌJATE BIEN QUE NO DICE "LAS LEYES CEREMONIALES", SINO SIMPLEMENTE: "LEY CEREMONIAL", CON LO CUAL CONFIRMA QUE ESTÀ HABLANDO DE UNA ENTIDAD MONOLÌTICA.
Y SI EN EL CONTEXTO DE SUS PALABRAS, ELLA DEFINE LA CANTIDAD DE LEYES DE QUE ESTÀ HABLANDO: 2 LEYES; PUES ESTÀ CLARÌSIMO QUE CUANDO NO SE REFIERA AL "DECÀLOGO", TIENE QUE REFERIRSE A LA "OTRA LEY", QUE PRECISAMENTE ELLA LLAMA "LEY CEREMONIAL".....

ESPERO TU RESPUESTA, CON EL ANALISIS CORRESPONDIENTE A LO QUE AFIRMAS, SOLO ESPERO QUE LO BASES EN EL PROPIO ESCRITO DE ellen white, Y NO EN TU SIMPLE "OPINIÒN".....

Hermano, no veo tu respuesta a mi pregunta por ninguna parte. Si quieres que te trate como a una persona inteligente y que sabe debatir, no me desvies la cuestión y responde a mi pregunta; respuesta la cual necesito para demostrarte que estás equivocado en tu afirmación. Ten presente que otros foristas leen estos mensajes que tú y yo nos enviamos. No querrás quedar ante ellos como cobarde y evasivo ¿verdad? Pienso que no.

Te repito la pregunta. Tú citas de Patriarcas y Profetas lo siguiente:

De esa manera se dio a Moisés la ley ceremonial, que fue escrita por él en un libro.

y dices que la hermana aquí, por "ley ceremonial" se refiere a todo "el libro del pacto" sin diferenciar de las otras leyes que contenía ese libro.

Mi pregunta: ¿No crees tú que Dios dio a Moisés la ley ceremonial y que esta fue escrita por él en un libro?

Por favor, no me hagas pensar mal de ti. Responde sin rodeos. Creo que eres capaz de hacerlo

Un saludo en Cristo Jesús.

 

[MarlonGomez]

Re: ¿ESTAN VIGENTES LOS 10 MANDAMIENTOS?

BUENO, "marlon", EN EL CONTEXTO DE LO QUE TÙ DIJISTE, YO CONSIDERO OPORTUNO TRAER ESE PASAJE, PARA QUE TÙ DÈS TU OPINIÒN AL RESPECTO Y LA FUNDAMENTES.....LUEGO, YO NO ESTOY SUGIRIENDO POR ADELANTADO QUE SE REFIERA A ESTO O AQUELLO; SINO DE QUE SE VEA QUE A VECES DIOS PUEDE HACER COSAS QUE HUMANAMENTE NO COMPRENDEMOS.....Y TE RECUERDO QUE PABLO DICE QUE "DIOS ENCERRÒ TODO EN INCREDULIDAD, PARA TENER MISERICORDIA DE TODOS"; EL SIGNIFICADO DE LO CUAL, UNO NO ALCANZA A COMPRENDER COMPLETAMENTE, SINO QUIZAS APROXIMADAMENTE......

POR LO TANTO, ADELANTE CON TU OPINIÒN AL RESPECTO, PERO RECUERDA LO QUE DIJE ANTES.....

Hermano, ¡nuevamente me evade la pregunta!: Le repito su respuesta es necesaria para yo poder debatirle. No nos haga pensar que usted no es una persona seria.

En el contexto de lo que dije:

"¡Qué cosa tan mala y tan terrible es la ley! ¿A quién se le ocurre ponernos en una situación así? Darnos una ley que nos haga sentir miserables y perdidos para finalmente destruirnos"

Usted me citó Ezequiel 20:25. Le pregunto: ¿Qué quiso decirme con ese texto? ¿Quiere decirme que con las palabras: "Por eso yo también les di estatutos que no eran buenos, y decretos por los cuales no podrían vivir" Dios se estaba refiriendo a Los diez mandamientos y demás leyes contenidas en el libro del pacto?

Hermano, creo que tengo delante de mi en usted a un buen polemista. No me haga pensar lo contrario. Creo que las preguntas son fáciles de entender y responder. Estoy esperando

 

[seco]

Re: ¿ESTAN VIGENTES LOS 10 MANDAMIENTOS?

Creo que ya estuvo suave de tanto bla bla bla. Ya se ha argumentado mucho acerca del tema, esta bien claro. El público ya entendió a ambos discutidores. Lo único que resta que tanto bVicente y Marlon se pongan a orar fervientemente en sus recámaras para que el Espíritu Santo toque el corazon, bien sea; que Marlon se cambie de denominación o que bVicente se convierta al ADVENTISMo.
Eso es todo hermanos ya dejen de discutir, quedo claro el tema. Y no es que este en contra de que la palabra de Dios no deba discutirse.
Solo quiero decirles que si de verdad quieren hacer algo por lo que han creído es que dejen de estar usando la computadora y ponganse a predicar de lo que estan convencidos. Vayan de casa en casa a predicar. Hagan algo real para el avance de la obra de Dios. No sean flojos. No se sienten solo a discutir por computadora. Pregonen de persona a persona. Por lo demás, dejen que el Espíritu Santo haga el trabajo de convencer a las personas de lo que ustedes creen. Dios los bendiga s partes: cada quién defiende su posición. Lo único que resta es que

 

[MarlonGomez]

Re: ¿ESTAN VIGENTES LOS 10 MANDAMIENTOS?

Creo que ya estuvo suave de tanto bla bla bla. Ya se ha argumentado mucho acerca del tema, esta bien claro. El público ya entendió a ambos discutidores. Lo único que resta que tanto bVicente y Marlon se pongan a orar fervientemente en sus recámaras para que el Espíritu Santo toque el corazon, bien sea; que Marlon se cambie de denominación o que bVicente se convierta al ADVENTISMo.
Eso es todo hermanos ya dejen de discutir, quedo claro el tema. Y no es que este en contra de que la palabra de Dios no deba discutirse.
Solo quiero decirles que si de verdad quieren hacer algo por lo que han creído es que dejen de estar usando la computadora y ponganse a predicar de lo que estan convencidos. Vayan de casa en casa a predicar. Hagan algo real para el avance de la obra de Dios. No sean flojos. No se sienten solo a discutir por computadora. Pregonen de persona a persona. Por lo demás, dejen que el Espíritu Santo haga el trabajo de convencer a las personas de lo que ustedes creen. Dios los bendiga s partes: cada quién defiende su posición. Lo único que resta es que

Entiendo tu punto hermano mío. Y te digo que mañana voy a predicar, precisamente del punto que nos ocupa en este tema. Lo hago así porque quiero compartir lo que tanto gozo ha traído a mi vida, a saber, que Cristo Jesús vino al mundo para salvar a los pecadores, de los cuales yo soy el primero. Y me redimió convirtiéndome en nueva criatura y poniéndome, por su Espiritu, en armonía con su voluntad, tal y como está expresada en su santa ley, la cual se cumple en mí, no porque yo busque cumplirla para ser salvo, sino porque el amor de Dios está en mi corazón y el amor es el cumplimiento de la ley.

Estoy tan contento y emocionado con esta verdad, que casi no puedo parar de pensar en ello. Te pido que ores por mí a fin de que su Espíritu pueda usarme mañana y cada vez que se pueda.

Ah, y gracias por tus palabras.

 

[rnn]

Re: ¿ESTAN VIGENTES LOS 10 MANDAMIENTOS?

Hermano, no veo tu respuesta a mi pregunta por ninguna parte. Si quieres que te trate como a una persona inteligente y que sabe debatir, no me desvies la cuestión y responde a mi pregunta; respuesta la cual necesito para demostrarte que estás equivocado en tu afirmación. Ten presente que otros foristas leen estos mensajes que tú y yo nos enviamos. No querrás quedar ante ellos como cobarde y evasivo ¿verdad? Pienso que no.

Te repito la pregunta. Tú citas de Patriarcas y Profetas lo siguiente:

y dices que la hermana aquí, por "ley ceremonial" se refiere a todo "el libro del pacto" sin diferenciar de las otras leyes que contenía ese libro.

Mi pregunta: ¿No crees tú que Dios dio a Moisés la ley ceremonial y que esta fue escrita por él en un libro?

Por favor, no me hagas pensar mal de ti. Responde sin rodeos. Creo que eres capaz de hacerlo

Un saludo en Cristo Jesús.

Yo pregunto a Marlon ... donde esta tu inteligencia si sigues las enseñanzas de una profeta falsa? ... eso es ser inteligente? ... Marlon ... arrepientete ... ya no sigas enlodando el evangelio del Señor Jesucristo ... Sabes lo que le pasa al que sigue a un ciego? ... ciega en este caso ... los dos se van al pozo ... ya deja de aferrarte a las enseñanzas de la tal White ... aferrate a las enseñanzas del Señor Jesucristo ... Ahi te van algunas de las enseñanzas del señor Jesucristo ... espero te aprobechen, porque asi como vas ... vas derechito al chamuscadero ... Hebreos 7:12 Porque cambiado el sacerdocio, necesario es que haya también cambio de ley; ... y caundo dice ley ... no se refiere solo a la ley moral o ritual ... se refiere a toda la ley .... Hebreos 10:28 El que viola la ley de Moisés, por el testimonio de dos o de tres testigos muere irremisiblemente. Tu estas bajo el mandamiento del sabado y lo violas ...y al ponerte bajo el mandamiento del sabado te pones bajo todos los mandamientos de la ley ... Santiago 2:10 Porque cualquiera que guardare toda la ley, pero ofendiere en un punto, se hace culpable de todos ... Romanos 8:7 Por cuanto los designios de la carne son enemistad contra Dios; porque no se sujetan a la ley de Dios, ni tampoco pueden;... Estas perdido porque estas bajo la ley ... Romanos 4:15 Pues la ley produce ira; pero donde no hay ley, tampoco hay transgresión ... que te cuesta pedirle a Dios que te quite la benda de los ojos? ... Romanos 7:4 Así también vosotros, hermanos míos, habéis muerto a la ley mediante el cuerpo de Cristo, para que seáis de otro, del que resucitó de los muertos, a fin de que llevemos fruto para Dios ... te gustaria morir a la ley por medio del cuerpo de Cristo? ... pues apurate que se hace tarde ...

 

[bvicente18]

Re: ¿ESTAN VIGENTES LOS 10 MANDAMIENTOS?

Te repito la pregunta. Tú citas de Patriarcas y Profetas lo siguiente:
y dices que la hermana aquí, por "ley ceremonial" se refiere a todo "el libro del pacto" sin diferenciar de las otras leyes que contenía ese libro.
Mi pregunta: ¿No crees tú que Dios dio a Moisés la ley ceremonial y que esta fue escrita por él en un libro? Por favor, no me hagas pensar mal de ti. Responde sin rodeos. Creo que eres capaz de hacerlo.

BUENO, "marlon", NO VEO LA RELEVANCIA DE TU PREGUNTA, DENTRO DEL TEMA QUE HE PLANTEADO AQUÌ, NO OBSTANTE, PARA COMPLACERTE TE RESPONDO:
NO CREO, QUE DIOS LE DIERA A MOISÈS LA "LEY CEREMONIAL", Y QUE ESTE LA ESCRIBIERA EN UN LIBRO.

LO QUE LA BIBLIA DICE ES QUE DIOS LE DIÒ A MOISÈS MANDATOS PARA ISRAEL, LOS CUALES ESTE ESCRIBIÒ EN "EL LIBRO DEL PACTO", QUE DESPUES FUE LLAMADO COMO: "LA LEY, LA LEY DE DIOS, LA LEY DE JEHOVÀ, LA LEY DEL SEÑOR, LA LEY DE MOISÈS...". LA DENOMINACIÒN "LEY CEREMONIAL", NO ES CITADA EN LA PALABRA DEL SEÑOR.
Y TAMBIEN DICE LA BIBLIA, QUE EN ESE "LIBRO DEL PACTO" HABÌAN MUCHOS TIPOS DE LEYES, INCLUYENDO LAS PROPIAMENTE "CEREMONIALES"......

AHORA BIEN, MI PUNTO ES QUE EN SU ESCRITO, CUANDO ellen white MENCIONA LA FRASE "LEY CEREMONIAL", QUIERE DECIR: "EL LIBRO DEL PACTO" O "LIBRO DE LA LEY".
Y NO TAN SOLO: "LAS LEYES CEREMONIALES" DE ESE "LIBRO DE LA LEY". ¿VES LA DIFERENCIA?????....

 

[humillado]

Re: ¿ESTAN VIGENTES LOS 10 MANDAMIENTOS?

Yo pregunto a Marlon ... donde esta tu inteligencia si sigues las enseñanzas de una profeta falsa? ... eso es ser inteligente? ... Marlon ... arrepientete ... ya no sigas enlodando el evangelio del Señor Jesucristo ... Sabes lo que le pasa al que sigue a un ciego? ... ciega en este caso ... los dos se van al pozo ... ya deja de aferrarte a las enseñanzas de la tal White ... aferrate a las enseñanzas del Señor Jesucristo ... Ahi te van algunas de las enseñanzas del señor Jesucristo ... espero te aprobechen, porque asi como vas ... vas derechito al chamuscadero ... Hebreos 7:12 Porque cambiado el sacerdocio, necesario es que haya también cambio de ley; ... y caundo dice ley ... no se refiere solo a la ley moral o ritual ... se refiere a toda la ley .... Hebreos 10:28 El que viola la ley de Moisés, por el testimonio de dos o de tres testigos muere irremisiblemente. Tu estas bajo el mandamiento del sabado y lo violas ...y al ponerte bajo el mandamiento del sabado te pones bajo todos los mandamientos de la ley ... Santiago 2:10 Porque cualquiera que guardare toda la ley, pero ofendiere en un punto, se hace culpable de todos ... Romanos 8:7 Por cuanto los designios de la carne son enemistad contra Dios; porque no se sujetan a la ley de Dios, ni tampoco pueden;... Estas perdido porque estas bajo la ley ... Romanos 4:15 Pues la ley produce ira; pero donde no hay ley, tampoco hay transgresión ... que te cuesta pedirle a Dios que te quite la benda de los ojos? ... Romanos 7:4 Así también vosotros, hermanos míos, habéis muerto a la ley mediante el cuerpo de Cristo, para que seáis de otro, del que resucitó de los muertos, a fin de que llevemos fruto para Dios ... te gustaria morir a la ley por medio del cuerpo de Cristo? ... pues apurate que se hace tarde ...

y yo te hice una pregunta que no quieres contestar.

Que es pecado...?

 

[humillado]

Re: ¿ESTAN VIGENTES LOS 10 MANDAMIENTOS?

BUENO, "marlon", NO VEO LA RELEVANCIA DE TU PREGUNTA, DENTRO DEL TEMA QUE HE PLANTEADO AQUÌ, NO OBSTANTE, PARA COMPLACERTE TE RESPONDO:
NO CREO, QUE DIOS LE DIERA A MOISÈS LA "LEY CEREMONIAL", Y QUE ESTE LA ESCRIBIERA EN UN LIBRO.

LO QUE LA BIBLIA DICE ES QUE DIOS LE DIÒ A MOISÈS MANDATOS PARA ISRAEL, LOS CUALES ESTE ESCRIBIÒ EN "EL LIBRO DEL PACTO", QUE DESPUES FUE LLAMADO COMO: "LA LEY, LA LEY DE DIOS, LA LEY DE JEHOVÀ, LA LEY DEL SEÑOR, LA LEY DE MOISÈS...". LA DENOMINACIÒN "LEY CEREMONIAL", NO ES CITADA EN LA PALABRA DEL SEÑOR.
Y TAMBIEN DICE LA BIBLIA, QUE EN ESE "LIBRO DEL PACTO" HABÌAN MUCHOS TIPOS DE LEYES, INCLUYENDO LAS PROPIAMENTE "CEREMONIALES"......

AHORA BIEN, MI PUNTO ES QUE EN SU ESCRITO, CUANDO ellen white MENCIONA LA FRASE "LEY CEREMONIAL", QUIERE DECIR: "EL LIBRO DEL PACTO" O "LIBRO DE LA LEY".
Y NO TAN SOLO: "LAS LEYES CEREMONIALES" DE ESE "LIBRO DE LA LEY". ¿VES LA DIFERENCIA?????....

Siempre dices lo mismo.

"No veo la relevancia", "te desvias del tema", "no contestastes la pregunta"

Y no sabes que el que esta mal eres tu BVICENTE.

Jamas oirás lo que quieres escuchar, pues sería comoter herejía.

 

[bvicente18]

Re: ¿ESTAN VIGENTES LOS 10 MANDAMIENTOS?

Siempre dices lo mismo. "No veo la relevancia", "te desvias del tema", "no contestastes la pregunta". Y no sabes que el que esta mal eres tu BVICENTE.
Jamas oirás lo que quieres escuchar, pues sería comoter herejía.

BUENO, supuesto "humillado", CUANDO UNO NO TIENE NADA QUE APORTAR, LO MEJOR ES CALLAR...¿NO TE PARECE???????....

 

[rnn]

Re: ¿ESTAN VIGENTES LOS 10 MANDAMIENTOS?

BUENO, supuesto "humillado", CUANDO UNO NO TIENE NADA QUE APORTAR, LO MEJOR ES CALLAR...¿NO TE PARECE???????....

Hermano bvicente ... estoy de acuerdo con usted ... hablar con esta gente es como hablar al viento ... sin embargo es necesario salir al frente ... no por ellos ... con ellos seria perder el tiempo ... pero en realidad no esta perdido el tiempo ... hay que salir al frente ... no por ellos sino por los hermanos mas tiernos que buscan la verdad sinceramente ... tal vez logremos rescatar a algunos de los que ya están atrapador por las diabloicas doctrinas de la señora White ... siga adelante, hasta donde le sea posible, ... habrá piedras en el camino ... saqueles la buelta y siga adelante ... esas se quedarán ahi y nada podemos hacer, SALUDOS CORDIALES ..... Y QUE DIOS LO BENDIGA ...Amen

 

[carlos3477]

Re: ¿ESTAN VIGENTES LOS 10 MANDAMIENTOS?

Hermano bvicente ... estoy de acuerdo con usted ... hablar con esta gente es como hablar al viento ... sin embargo es necesario salir al frente ... no por ellos ... con ellos seria perder el tiempo ... pero en realidad no esta perdido el tiempo ... hay que salir al frente ... no por ellos sino por los hermanos mas tiernos que buscan la verdad sinceramente ... tal vez logremos rescatar a algunos de los que ya están atrapador por las diabloicas doctrinas de la señora White ... siga adelante, hasta donde le sea posible, ... habrá piedras en el camino ... saqueles la buelta y siga adelante ... esas se quedarán ahi y nada podemos hacer, SALUDOS CORDIALES ..... Y QUE DIOS LO BENDIGA ...Amen

Oiga hermano Ud parece que es ingenuo.
Parece que le hubieran lavado el cerebro.

 

[carlos3477]

Re: ¿ESTAN VIGENTES LOS 10 MANDAMIENTOS?

BUENO, supuesto "humillado", CUANDO UNO NO TIENE NADA QUE APORTAR, LO MEJOR ES CALLAR...¿NO TE PARECE???????....

Oiga Bvicente Ud no puede hablar nada de aportar. Ud no sabe debatir, cuando no tiene argumentos se hace el tonto. No es capaz de afrontar ni de responder sinceramente. Discúlpeme pero creo que le han dicho sofista con razón.

 

[bvicente18]

Re: ¿ESTAN VIGENTES LOS 10 MANDAMIENTOS?

Oiga Bvicente Ud no puede hablar nada de aportar. Ud no sabe debatir, cuando no tiene argumentos se hace el tonto. No es capaz de afrontar ni de responder sinceramente. Discúlpeme pero creo que le han dicho sofista con razón.

Bueno, si de verdad yo soy "sofista"; entonces, ¿QUÈ ERES TÙ??????....

 

[rnn]

Re: ¿ESTAN VIGENTES LOS 10 MANDAMIENTOS?

Oiga hermano Ud parece que es ingenuo.
Parece que le hubieran lavado el cerebro.

Si el cerebro me lo lavó Cristo de que me preocupo ... en cambio a usted, el cerebro se lo lavó la señora White ... y no veo que esté nada preocupado ... Proverbios 14:15;