Doctrina de los bautismos

Re: Doctrina de los bautismos

Hermano Leal

Si el bautismo en agua no hubiera sido un mandamiento de la ley … entonces el Señor Jesucristo no hubiera tenido la obligacón de bautizarse … pero la palabra de Dios afirma que si estaba obligado … Mt.3:15 … conviene que cumplamos toda justiciaSi el Señor Jesucristo no se bautiza … hubiera quedado un punto de la ley sin cumplir … eso tampoco lo entendía Juan por eso le resistía … pero el Señor Jesucristo le dice … conviene que cumplamos toda justicia … En otras palabras … que cumplamos toda la ley … Si el bautismo de Juan no era un ordenamiento legal … entonces que sentido tendría practicarlo …
Sin embargo Juan afirmo que el practicaba ese bautismo porque le fue ordenado … donde esta el mandamiento de bautizar con agua? … aquí … Jn. 1: 33 … pero el que me envió a bautizar con agua … con esto Juan esta afirmando que si existía ese mandamiento … Por eso el bautismo en agua es de la ley … y el que se pone bajo un punto de la ley … de Cristo queda desligado … Por eso la doctrina del bautismo en agua es de vida o muerte , no es cosa de juego … lo que esta en juego es la salvación … por eso el diablo metió esta doctrina con mucha sutilesa, para llevar a miles y miles a la perdición (si digo al infierno a lo mejor muchos se enojan) y me acusan de que estoy juzgando … eso es lo de menos … lo que importa es que se safen de la trampa que satanas les puso … El diablo no va a venir a engañarnos a nosotros a lo descarado … no lo va hacer con mucha sutilezsa … de tal manera que aun a los escojidos engañara ….
Juan fue el ultimo profeta del antiguo testamento ….. fue el ultimo sacerdote del antiguo testamento …

Esto es lo que le contesté a Dagoberto Juan
sin embargo creo que hay muchos hermanos que buscan la verdad sinceramente .... en fin ... Tu crees que Juan actuó por su cuenta y riesgo o actuó en obediencia a la palabra de Dios? .... No mi hermano, Juan fué escojido con mucha anticipación porque Dios sabia que cundo Cristo viniera ... los sacerdotes del templo iban a estar completamente corrompidos y no iban a escuchar la palabra de Dios ... al contrario, tratarian de matarlo ... y finalmente, no lo mataron? Desde Adán hasta Juan fué la ley y los profetas ... Los mandamientos de la ley, se empesaron a dar desde el huero del edén ... hasta Juan ... a Juan se le dió el mandamiento del bautismo en agua ... no se le dió a Moises ... ni a noé ... se le dió a Juan ... y no va a encontrar muchos textos que afirmen esto ya que este fué uno de los ultimos mandamientos, si no es que el ultimo ... dado bajo la ley .... Ahi le va .... Jn. 1: 33 Y yo no le conocía; pero el que me envió a bautizar con agua ... quien le dió el mandamiento de bautizar con agua? ... y caundo se le dió este mandamiento a Juan era para que lo practicara bajo la ley o bajo la gracia? (sinceramente, respondace usted mismo estas preguntas) ... Cristo vino a cumplir toda la ley? ... Mateo 3:15 Pero Jesús le respondió: Deja ahora, porque así conviene que cumplamos toda justicia ... En otras palabras ... era necesario cumplir toda la ley ... ver la ley de la expiación Levitico 16 ...

Mateo 3:11 Yo a la verdad os bautizo en agua para arrepentimiento; pero el que viene tras mí, cuyo calzado yo no soy digno de llevar, es más poderoso que yo; él os bautizará en Espíritu Santo y fuego.

DAGOBERTO JUAN: Porqué no aceptas como suficiente el bautismo en el Espiritu Santo, del que es más poderoso .... porque te conformas con el bautismo en agua del que es inferior ... sabes porqué, Cristo no bautizó con agua? ...
Hasta aquí lo manifestado a Dagoberto Juan
Ahora le digo a usted hermano Leal …. Que el señor le bendiga




Estimado hermano:

El ministerio de Juan el bautista fue sui géneris, consistía únicamente en prepararle el camino al Señor. ¿Cómo hacia esto? pues preparándole el corazón a las personas que tendrían un encuentro directo con el Mesías hombre. En el rito del bautismo en agua, las personas confesaban sus pecados y esos pecados les eran perdonados. El rito era una muestra de arrepentimiento, disposición mental necesaria para que la persona pudiera entender el momento de la visita.

Lc.1:13

Zacarías, no temas; porque tu oración ha sido oída, y tu mujer Elisabet te dará a luz un hijo, y llamarás su nombre Juan. 14Y tendrás gozo y alegría, y muchos se regocijarán de su nacimiento; 15 porque será grande delante de Dios. No beberá vino ni sidra, y será lleno del Espíritu Santo, aun desde el vientre de su madre. 16 Y hará que muchos de los hijos de Israel se conviertan al Señor Dios de ellos. 17E irá delante de él con el espíritu y el poder de Elías, para hacer volver los corazones de los padres a los hijos, y de los rebeldes a la prudencia de los justos, para preparar al Señor un pueblo bien dispuesto.

Cuando te digo que el ministerio de Juan era sui géneris, es porque no tenía precedente ni estaba supuesto a durar más de lo necesario.

¿En cual momento envió Dios a Juan salir a bautizar? No lo sabemos exactamente, se desprende de la peculiaridad de su nacimiento y ministerio, que fue el Espíritu quien lo impulsó a hacer esto; recuerda que él fue lleno del Espíritu, desde el vientre de su madre.

Juan no actuó en obediencia a la palabra de Dios escrita, sino en obediencia al Espíritu Santo, que fue el encargado de hacer cumplir la profecía sobre Juan. No existe ningún indicio de que Juan al bautizar en agua, estaba obedeciendo un mandamiento de la ley.

La ley tiene 613 mandamientos, y en ellos no menciona el bautismo en agua. ¿De cual ley entonces estamos hablando?. La definición que haces de la ley, diciendo que comenzó en edén, no tiene fundamento bíblico; pero reconozco que es un buen postulado, para afirmar que el bautismo en agua pertenecía a la ley. Otra cosa: tú hablas del bautismo en agua como un mandamiento que se le dio a Juan, sin embargo, en ningún lugar dice que fue un mandamiento. Juan dice: el que me envió a bautizar.....

Sospecho también, que en tu razonamiento, Juan estaba ejerciendo como sacerdote por el simple hecho de que era hijo de sacerdote; pero si analizamos bien las circunstancias de su nacimiento, podemos llegar a la conclusión de que Juan fue sacado de esa tarea, para ejercer el ministerio para el cual había nacido; que no fue de sacerdote, los sacerdotes no se vestía así: Mat.3:4, así se vestía Elías. Juan fue apartado desde el vientre, para una tarea de nazareo. Esto nos lo hace pensar, la petición que le hace el ángel a Zacarías (padre de Juan) de que no tomara vino ni sidra, y el hecho de que fue lleno del Espíritu desde el vientre. Punto para reflexionar: el ministerio de los nazareos era temporal.

Yo no creo que sea necesario (antes, lo veo contraproducente) recurrir a ese argumento tan frágil, de afirmar que el bautismo en agua era parte de la ley. Para corroborar la verdad Nueva testamentaria que ese rito no es parte de la doctrina del evangelio revelado, basta con presentar pruebas en la Palabra de Dios para este Nuevo Pacto.

Saludos,

Leal
 
Re: Doctrina de los bautismos

Tratando de analizar el texto dentro del contexto:

Heb 6,1 Por eso, dejando aparte la enseñanza elemental acerca de Cristo, elevémonos a lo perfecto, sin reiterar los temas fundamentales del arrepentimiento de las obras muertas y de la fe en Dios;

2 de la instrucción sobre los bautismos y de la imposición de las manos; de la resurrección de los muertos y del juicio eterno.

3 Y así procederemos con el favor de Dios.

Yo veo que el autor de la carta a los Hebreos, invita a sus interlocutores a dejar a un lado alegatos simplistas sobre temas ya caducos e interiorizarse en temas más profundos; por tanto, este tema, considero, es una interpretación muy superficial sobre una palabra displicente escrita por su autor.

El alegato de bautismo de Juan, que es el mismo que bautismo de agua, ya que Juan bautizaba con agua, es un alegato improcedente, porque el bautismo de Juan era una figura del AT, de la antigua Ley y por tanto queda dentro de los preceptos a que San Pablo se refirió cuando dijo: “Así pues, hermanos míos, también vosotros quedasteis muertos respecto de la ley por el cuerpo de Cristo, para pertenecer a otro: a aquel que fue resucitado de entre los muertos, a fin de que fructificáramos para Dios”. Rom 7, 4.
Por tanto, dentro de mi entender, el bautismo prescrito en Mt 28, 19 “Id, pues, y haced discípulos a todas las gentes bautizándolas en el nombre del Padre y del Hijo y del Espíritu Santo”, es el que esta vigente, es por el cuál quedó derogado cualquier otro.
Así como no pueden estar dos leyes opuestas rigiendo el mismo precepto, así mismo no pueden existir varias disposiciones contradictorias sobre un mismo sacramento, lo que necesitamos es situarnos lo mejor posible dentro del contexto.
Por tanto les acepto que dentro del texto bíblico se mencionen varios tipos de bautismo, pero UNO solo es el que esta vigente hasta este tiempo y es el que debemos de observar.

Que Dios les bendiga
 
Re: Doctrina de los bautismos

manuel96;
GRACIAS por tu testimonio

yo pienso que las lenguas que hablan son de demonios
Yo tambien me inclino a pensar lo mismo... al menos en lo que me ha tocado ver ... sin embargo es necesario seguir pidiendole a Dios discernimiento ...

lee el pasaje de hechos que la lenguas que hablaron eran idiomas no lenguas de angeles, personas de otros paises entendian lo que decian sin necesidad de interpretes
Amen

yo he visitado muchas iglesias pero no pertenezco a ninguna
Conque pertenesca a la iglesia universal (la espiritual) de Cristo, con eso basta y sobra

me converti solo , leyendo la biblia
Amen, gloria a Cristo

no creo en jefes espirituales ni guias , me dan asco perdonando la frase delante de Dios todos somos iguales
Cuáles son los límites de la autoridad de un pastor? .. Hasta dónde debemos sujetarnos a un líder espiritual? Cuál es la diferencia entre la lealtad a una institución religiosa y la complicidad? ..

mi unico guia es Jesus
Asi debe ser ... sin embargo Cristo nos puede enseñar por medio de otro hermanito(aunque hay que identificar a los falsos) ... a veces el Espiritu Santo no nos lo da todo a nosotros para que no nos vanagloriemos y asi podamos estar sujetos unos a otros ... a Pablo le puso un aguijón en la carne por ese motivo ... la vanagloria puede perdernos ... por eso cayó satanás ...

Son de mucha bendición las palabras que usted me da ... Algunas de las ideas que el Señor le ha dado, las he incorporado a mi catalogo, por decirlo asi, para compartirlas con otros hermanos ...

Que el Señor lo siga bendiciendo ...
 
Re: Doctrina de los bautismos

Estimado hermano:

El ministerio de Juan el bautista fue sui géneris, consistía únicamente en prepararle el camino al Señor. ¿Cómo hacia esto? pues preparándole el corazón a las personas que tendrían un encuentro directo con el Mesías hombre. En el rito del bautismo en agua, las personas confesaban sus pecados y esos pecados les eran perdonados. El rito era una muestra de arrepentimiento, disposición mental necesaria para que la persona pudiera entender el momento de la visita.
Amén, en parte ……… Una pregunta que me me gustaría respondiera: 1.- Jesus estaba obligado a bautizarce?

Hermano Leal, que el Señor lo bendiga ...
 
Re: Doctrina de los bautismos

Hermano rnn:

Jesús debía bautizarse en agua, no porque necesitaba confesar nada, sino para que se manifestara a Israel. Este era el plan de Dios, que se manifestase así al principio.


Mc.1:9

9Aconteció en aquellos días, que Jesús vino de Nazaret de Galilea, y fue bautizado por Juan en el Jordán. 10Y luego, cuando subía del agua, vio abrirse los cielos, y al Espíritu como paloma que descendía sobre él. 11Y vino una voz de los cielos que decía: Tú eres mi Hijo amado; en ti tengo complacencia.

Esto fue en presencia de las personas que venían al bautismo de Juan. Este fue uno de los dos propósitos del bautismo en agua.

Jun.1:31

31Y yo no le conocía; mas para que fuese manifestado a Israel, por esto vine yo bautizando con agua. 32También dio Juan testimonio, diciendo: Vi al Espíritu que descendía del cielo como paloma, y permaneció sobre él. 33Y yo no le conocía; pero el que me envió a bautizar con agua, aquél me dijo: Sobre quien veas descender el Espíritu y que permanece sobre él, ése es el que bautiza con el Espíritu Santo. 34Y yo le vi, y he dado testimonio de que éste es el Hijo de Dios.


Saludos,

Leal
 
Re: Doctrina de los bautismos

Estimado hermano:

Cuando te digo que el ministerio de Juan era sui géneris, es porque no tenía precedente ni estaba supuesto a durar más de lo necesario.
Amén, así es … fue diseñado para el momento establecido … con Juan empezó y con Juan terminó … el ministerio de Juan si fue sui generis … es decir el único de su especie …

¿En cual momento envió Dios a Juan salir a bautizar? No lo sabemos exactamente, se desprende de la peculiaridad de su nacimiento y ministerio, que fue el Espíritu quien lo impulsó a hacer esto;
Amén … talvez no podamos determinar el momento en que Dios por medio del Espiritu Santo le dio la orden (el mandamiento) de bautizar … tal vez cuando tenia 9 años o 10 o 12 … o tal vez un poco antes de cumplir los 30 años … o tal vez el mismo dia que cumplió los 30 años … un israelita no podía ejercer un ministerio antes de los 30 años … Por lo demás, acuerdece que después de Malaquias, Dios guardo silencio por mas de 400 años, en ese periodo de tiempo no hubo ningún otro mandamiento … hasta que vino el ultimo profeta del antiguo testamento y ese fue Juan … Mateo 11:13 Porque todos los profetas (del antiguo testamento) y la ley profetizaron hasta Juan. (Lo rojo es añadidura mia) ...... El hecho de que Dios hubiera guardado silencia por mas de 400 años no quiere decir que la ley hubiera quedado clausurada ...
Juan no actuó en obediencia a la palabra de Dios escrita
… Amén, asi es …… yo lo que digo es que el mandamiento de bautizar no lo recibio por medio de la ley mosaica .. ni por medio del profeta Isaias, Sofonias, Zacarias o malaquias … esa orden (mandamiento) se la dio directamente a Juan el Espiritu Santo … o como usted dece en obediencia al Espiritu Santo

No existe ningún indicio de que Juan al bautizar en agua, estaba obedeciendo un mandamiento de la ley
… y que estaba haciendo?, según usted? … estaba bautizando poruqe a él se le ocurrió? … ¿un siervo de Dios actua asi? … ¿en base a ocurrencias? … ¿No actua en base a lo que se le ha ordenado(o se le manda)?

OTRA PREGUNTA: me gustaría que esta si me respondiera … Mateo 21:25 El bautismo de Juan, ¿de dónde era? ¿Del cielo, o de los hombres? Ellos entonces discutían entre sí, diciendo: Si decimos, del cielo, nos dirá: ¿Por qué, pues, no le creísteis? Aquellos incircunsisos no quisieron responder … Hermano Leal … usted que dice?


La ley tiene 613 mandamientos, y en ellos no menciona el bautismo en agua
… No sabia que tenia 613 mandamientos … pero si entre esos 613 falta el mandamiento sobre el bautismo que el Espiritu Santo le dio directamente a Juan … entonces le falta uno y en lugar de 613 deben ser 614 …
¿De cual ley entonces estamos hablando?.
Pues supongo que de la ley contenida en el antiguo testamento … porque la ley contenida en el nuevo testamento es otra
La definición que haces de la ley, diciendo que comenzó en edén, no tiene fundamento bíblico; pero reconozco que es un buen postulado …
Es intrascendente ya que ese mandamiento no se aplica a nosotros, no se trata de demostrar eso, seria yo un necio ... lo que si queda perfectamente demostrado es que a Adán si se aplicoó ese mandamiento ... de todos modos, No se deje engañar … si fuera solo un buen postulado, no habría problema … Para que hubiera una violación, tenia que haber un mandamiento de por medio … había un mandamiento y Adán lo violó … Si usted me dice que ese mandamiento ya no nos afecta, que ya no nos es aplicable, estoy de acuerdo … ese mandamiento ya no es para nosotros … sin embargo estamos viviendo las consecuencias de la violación de ese mandamiento … Lo que yo afirmo es que desde el huero del eden Dios empesó a dar mandamientos al hombre … pero usted dirá que esos mandamientos no estaban escritos… de acuerdo pero eso no quiere decir que no existieran … Por ejemplo en la ley mosaica dice no matarás … acaso desde ese momento empezó a contar como delito, porque no estaba escrito? … y que pasó cuando Cain mato a Abel? ….
El mandamiento que se les dió en el huerto del edén , como usted dice … fue un mandamiento sui generis … solo para Adán y su esposa … cuando Adán falló se terminó la dispensación de la inocencia … y Dios establecia nuevos pactos … nuevas dispensaciones … nuevos mandamientos … entonces no es extaño que Dios le le ordenara a Juan bautizar … yo estoy bien segurito que Juan actuó en base a una orden(mandamiento pues) … Usted mismo lo afirma, me parece que inconsientemente, en el párrafo que usted mismo escribió y que me voy a permitir poner en rojo las palabras claves


Otra cosa: tú hablas del bautismo en agua como un mandamiento que se le dio a Juan, sin embargo, en ningún lugar dice que fue un mandamiento. Juan dice: el que me envió a bautizar
..... Usted mismo puso estas palabras, el que me envió a bautizar OTRA PREGUNTA:Usted aqui no ve una orden? o sea, un mandamiento? LO QUE USTED RESPONDA, RESPETO SU INTERPRETACIÓN DE LA PALABRA DE DIOS

Ruego bendiciones para usted
 
Re: Doctrina de los bautismos

Bueno hermano:

Ya veo que es difícil hacerme entender, de cualquier modo, lo importante es que tu estudio del tema, te ha llevado a la conclusión de que el bautismo en agua no es para esta era de la gracia. En eso estas en lo correcto. El evangelio revelado lo enseña.

Saludos,

Leal
 
Re: Doctrina de los bautismos

Bueno hermano:

Ya veo que es difícil hacerme entender, de cualquier modo, lo importante es que tu estudio del tema, te ha llevado a la conclusión de que el bautismo en agua no es para esta era de la gracia. En eso estas en lo correcto. El evangelio revelado lo enseña.

Saludos,

Leal
Amen hermano ... el bautismo en agua, los cristianos no debemos practicarlo ... que bueno que hemos llegado a esa conclusión ... ya que es una doctrina(enseñanza) de vida o muerte ...

que el señor lo siga bendiciendo,