Fuera de la iglesia católica NO hay salvación?

Re: Fuera de la iglesia católica NO hay salvación?

Para Kal El

Yo no lo veo tan negro como tú, fíjate que el propio Cardenal Ratzinger es
quien dice "pueden continuar con sus escritos" lo cual quiere decir que
Ratzinger dió por buenas las explicaciones de Vassula.

Aquí se nombran fechas, personas, hechos, que tú y cualquiera puede
comprobar.

Ahora bien, yo expongo los mensajes con mi fe privada y personal
fíjate que hay hasta obispos que creen los mensajes de Vassula.
Tú mismo dices que crees en las revelaciones de Fatima, y otras,
yo también y además en estas.

La Iglesia me da libertad para difundirlas, siempre que lo haga y lo vengo
haciendo en mi propio nombre y no en nombre de la Iglesia.

La Sagrada Congregación para la Doctrina de la Fe, no ha emitido ningún
juicio condenatorio. No ha encontrado errores ni herejias en estos escritos


Por tanto estate tranquilo, nadie en la Iglesia Católica ha puesto algún
reparo. Otra cosa es el juicio negativo de algún teólogo, obispo o sacerdote
ellos libremene pueden hacerlo pero ellos a su vez me dan libertad a mí
para creer los mensajes y difundirlos.

Bendiciones.
 
Re: Fuera de la iglesia católica NO hay salvación?

Para Kal El

Yo no lo veo tan negro como tú, fíjate que el propio Cardenal Ratzinger es
quien dice "pueden continuar con sus escritos" lo cual quiere decir que
Ratzinger dió por buenas las explicaciones de Vassula.

Aquí se nombran fechas, personas, hechos, que tú y cualquiera puede
comprobar.

Ahora bien, yo expongo los mensajes con mi fe privada y personal
fíjate que hay hasta obispos que creen los mensajes de Vassula.
Tú mismo dices que crees en las revelaciones de Fatima, y otras,
yo también y además en estas.

La Iglesia me da libertad para difundirlas, siempre que lo haga y lo vengo
haciendo en mi propio nombre y no en nombre de la Iglesia.

La Sagrada Congregación para la Doctrina de la Fe, no ha emitido ningún
juicio condenatorio. No ha encontrado errores ni herejias en estos escritos


Por tanto estate tranquilo, nadie en la Iglesia Católica ha puesto algún
reparo. Otra cosa es el juicio negativo de algún teólogo, obispo o sacerdote
ellos libremene pueden hacerlo pero ellos a su vez me dan libertad a mí
para creer los mensajes y difundirlos.

Bendiciones.

Las profecias de Fatima y otras han sido comprobadas y aprobadas por la Santa Sede, caso que no es asi con Vassula. Yo por eso dije "esta por comprobarse lo que dice" y esta comprobacion debe venir de la Santa Sede.

La Iglesia si bien no prohibe nada a Vassula (pues no es catolica) prohibe a sus fieles ir a verla sin antes leer lo puntualizado por la Santa Sede:
1- Aunque hay algunos aspectos positivos, hay también "un conjunto de elementos fundamentales que deben considerarse negativos a la luz de la doctrina católica."
2- "destacar el carácter sospechoso de las modalidades con que se producen esas presuntas revelaciones"
3- Los escritos contienen errores doctrinales.
4- Los escritos no se deben considerar sobrenaturales sino reflexiones privadas.
5- Vassula "parece colocarse por encima de cualquier jurisdicción eclesiástica y de toda regla canónica, y crea de hecho un desorden ecuménico"
6- Pide a los obispos que informen a sus fieles y no concedan espacio en sus diócesis para la difusión de sus ideas.


Asi que ya sabes, la Iglesia es Madre y Maestra y si nos pide obediencia, es por nuestro bien, recuerda la regla de san Ignacio de Loyola.
 
Re: Fuera de la iglesia católica NO hay salvación?

Para HermanDeAlaska
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No es que no me guste profundizar, sino que no es el tema para discutir el primado de Pedro.

Lo que trato de decir es que la diferencia de opinión evidencía claramente que no hay unidad doctrinal ni de tradición, al no haber tal unidad estaríamos hablando de que obviamente una de las dos no es la Iglesia de Cristo.
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Estoy de acuerdo contigo, en que el asunto del Primado de Pedro hay que
tratarlo aparte.
Yo sólo queria hacer referencia a él como vínculo de unidad.
Fíjate como define el Papa actual BENEDICTO XVI, al Papado o como él
dice: MINISTERIO PETRINO.

EL MINISTERIO PETRINO ES MINISTERIO DE UNIDAD Y MINISTERIO DE SERVICIO. Totalmente en línea con lo que nos dijo Cristo por boca de Vassula.
El tema del primado de Pedro dejalo si quieres, con saber que la comisión mixta para la unidad proclama al Papa como primado de los patriarcas y Roma como primera sede me llega. Ya encontrarán la conciliación sobre su jurisdicción y magisterio en lo que es conciliable lo que excluye el dogma de la infalibilidad del Papa.

La Iglesia de Cristo es la Iglesia fundada sobre Pedro y la que sigue edificada sobre Pedro.
Ahora bien, las Iglesias que se separaron de Pedro se separaron de la Iglesia de Cristo.
pero Cristo en su amor y misericordia no se ha olvidado de ellos, son de Cristo pero quiere que vuelvan a Pedro pero todos somos de Cristo, tanto ortodoxos, como católicos, como protestantes
Es decir puesto que somos de Cristo todos debemos estar bajo el cayado de Pedro.


Cristo dice a Vassula
Mensaje 27.10.1987
……………..
¿Cómo, Señor? ¿Cómo quisieras Tú que les diga? ¿Sobre qué derechos y bases? ¡Quién soy yo para decirle a la Santa Sede! Señor, he sido aceptada por 'X', pero el último teólogo Católico perdió inmediatamente, el interés en mí ¡porque no pertenezco a la comunidad y, a su comunidad!

Pero Vassula, por supuesto que no les perteneces, tú Me perteneces a Mí. Yo Soy tu Creador y tu Padre Santo, 1 tú estás bajo Mi Autoridad.

Sí, Señor, estamos bajo Tu Autoridad, pero está organizada y hay un sistema de pertenencia, según me han dicho, en una de las comunidades Cristianas.

Todas son iguales ante Mis Ojos. Yo nunca he querido Mi Cuerpo dividido. ¡Son ustedes los que Me han desmembrado! ¡Ustedes han decidido sobre Mi Cuerpo! Ustedes Me han lisiado. 2

Oh Dios...

Hija, ¿no te he dicho que reserves tus lágrimas para Mi Madre? 3

Sí, Señor, pero parecías tan lastimado. Yo sólo soy humana.

Vassula, esto es porque estamos compartiendo Mi Cáliz. Mi Cáliz sabe amargo. Dile a la Santa Sede que Soy Yo El que te envía a ellos. Escúchame, si te preguntan a qué comunidad perteneces, diles que Me perteneces a Mí y que tú estás bajo Mi Autoridad.

Señor, no me gusta discutir, pero, ¿no les puedo decir que soy Ortodoxa? Yo soy Ortodoxa.

¡Ortodoxos! ¡Católicos! ¡Protestantes! Todos ustedes Me pertenecen! ¡Son todos Uno ante Mis Ojos! Yo no hago distinción alguna, entonces, ¿por qué temer? Pregunta por Mi muy querido Papa Juan Pablo, (Hoy Benedicto XVI) él no hará ninguna distinción. Vassula, dile esto:

"Bienamado, Yo, El Señor, estoy a tu puerta llamando, ¿escucharás Mi Llamado? ¿Me abrirás la puerta? Si lo haces, entraré en tu casa y compartiré tus alimentos, lado a lado contigo. Muéstrate victorioso y te permitiré compartir Mi Trono. Escúchame, escucha lo que El Espíritu está diciendo a las Iglesias.
------------------------------------------------------------------------
De esto puedo yo dar testimonio, yo un católico romano creo firmemente que Cristo dio estos mensajes a una ortodoxa, Vassula y me importa un rábano que teólogos católicos no crean en estos mensajes. Pero el Papa actual Benedicto XVI, sí que los ha leido y de hecho Vassula tiene muchos seguidores católicos y ortodoxos.

Y entendí perfectamente el mensaje: todos estamos bajo la autoridad de Cristo pero no todos estamos bajo la autoridad de Pedro, y Cristo nos manda en estos mensajes que todos los suyos nos pongamos bajo el cayado de Pedro.
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Veamos otros trozos de otros mensajes:
YO UNIRÉ A MIS OVEJAS
8.03.88
¡Pedro! Estoy a tus puertas ahora. Glorifica Mi Cuerpo. Yo uniré a Mis ovejas, incluso a aquellas que no son de este rebaño. Yo estoy llamando y ellos reconocerán la Voz del Pastor. Las horas pasan rápidamente y Mi Regreso está ahora muy cercano. El Amor volverá a ustedes como Amor y Mi Reino sobre la Tierra será como es en el Cielo, ¡porque la Justicia, el Amor y la Paz se derramarán desde el Cielo sobre ti, creación!

07.05.88
Pedro de Mi Corazón, Pedro de Mis Corderos. Este es el Nombre Santo que le he dado: Pedro de Mis Corderos. Pero los Caínes le han destronado, robándole la Corona con la que Yo le había honrado. Yo, El Señor, lo amo, pues él es el bienamado de Mi Alma. Yo le restituiré esa Corona robada.

Yo derrocaré los falsos reinos que palidecieron Mi Cuerpo, reinos flotantes y sin raíces. Yo derrocaré esos falsos reinos y levantaré en Mi Luz, como una Antorcha, a Mi Verdadero Reino. A Pedro, le devolveré plenamente su Silla. Yo lo entronizaré y pondré en sus manos un cetro de hierro, con el cual le daré el poder de reinar como pastor. Yo reuniré a Mis corderos dispersos. 2 Y cuando haya hecho esto, Yo rodearé este Redil con Mis Brazos y ¡nadie! ¡nadie! ni siquiera el maligno, podrá sacar a un sólo cordero de este Redil. Yo extenderé Mi Manto sobre ellos y los resguardaré con Mi calor, protegiéndolos. Devolveré a Pedro lo que Yo le había dado cuando estaba en la tierra y en carne. Ningún hombre transgredirá los límites de Mi Voluntad, porque todo lo que hay ahora es obra suya, no Mía.
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Formar un solo rebaño y un solo pastor será obra de Cristo y un don el Espíritu Santo,
pero cuidado, no significa eso que no pongamos nada de nuestra parte.
Conocernos, compatir y valorar opiniones, aclarar dudas y puntos de vista es camino hacia la unidad y es precisamente lo que estamos haciendo tú y yo ahora.

Llegado aquí te preguntarás ¿y como pues Rusia alcanzará un papel preponderante en la evangelización de las naciones?
¿cómo se explica que debemos volver los ojos a la Casa del Este si nosotros
estamos en la verdadera Iglesia de Cristo edificada sobre Pedro?

En otra ocasión ya te lo aclararé sobre la base de los primeros mensajes
que te dí.
Te voy a dar una pista Cristo sabe que algo bueno teneis vosotros.
Satanás tambien lo sabe, si lees las páginas de internet del Anticristo (Maitreya) dice Benjamin Creme su portavoz, sobre la aceptación
pública de este impostor cuando se de a conocer públicamente:
LOS CRISTIANOS ORTODOXOS SERAN LOS ULTIMOS EN ACEPTARLO,
Y EN OTROS MENSAJES DICE QUE LOS ORTODOXOS LE HAREIS FEROZ
RESISTENCIA. Quédate con este detalle que es muy significativo.

Y contestando a tu última respuesta
no pierdas de vista que las llaves de la unidad son
EL AMOR Y LA HUMILDAD.
Lo que dices del asunto de la excomunión de Miguel Cerulario, debemos
los católicos de ser HUMILDES y mi punto de vista es el siguiente:

El papa León IX, tendría suficiente autoridad para excomulgar a Miguel
Cerulario y creo que si lo excomulgó sus motivos válidos tendría.
Pero reconozco que el Papa, no supo ejercer su autoridad, lo que tendría
que haber hecho es haber ido él directamente a Constantinopla, convocar
un sínodo de Patricarcas, examinar el asunto, y luego de debatirlo
su autoridad final decidiría.

Es decir el Papa tiene que tener cuidado y no caer en un CESAROPAPISMO
El papa debe se ser HUMILDE, el demonio de la soberbia solo se vence
con humildad. Fiel al mandato de Cristo, debe de ser el último y el servidor
de todos para que todos lo reconozcan como el Primero.

Pero cuidado esto que digo del Papa, también lo digo para los Patriarcas,
obispos y sacerdotes.

En definitiva, que sería bueno hacer una investigación seria y objetiva
sobre la ruptura de la unidad, con el fin de que espabilemos y no volvamos
a caer en los errores de nuestros antepasados.

Pero tengamos esperanza, el Papa actual BENEDICTO XVI, ha aprendido
bien la lección y !vaya si la ha aprendido¡


Bendiciones

En general tus intenciones me parecen buenas y las respeto, el deseo de la unidad de todos los hombres en una sola Iglesia creo que en lo esencial lo compartimos todos los cristianos.

Es obvio que para ello debemos hacer una investigación seria, pero no obstante me atrevo a adelantar que si en un comité para estudiar el problema de la unidad los ortodoxos deciden en favor de la iglesia católica seguro habrá un cisma entre los ortodoxos dado que serán muchos los que no lo acepten , pero si fuera la delegación católica e incluso el papa los que reconocieran que los ortodoxos tienen razón yo supongo que habría un cisma en la iglesia católica e incluso se eligiría un antipapa, es decir la unificación bajo ese esquema solo diezmará a una iglesia y hará mas numerosa a la otra, lo cual puede ser bueno ya que así faltarían menos cristianos por integrar a la iglesia, si es que la comisión llegara a tener razón en su resolución.

Finalmente en mi opinión confirmo que los mensajes que presentas no son de Cristo, Cristo no está dividido y tampoco su Iglesia, son los hombres los que se separan de Cristo y su Iglesia.

Yo creo que todos los hombres somos de Cristo por derecho de Dios somos su propiedad, pero los hombres al apartarnos de Cristo nos apartamos de su Iglesia, solo un grupo visible (una iglesia) tiene derecho a proclamarse Iglesia de Cristo, solo dentro de esa iglesia se encuentra el camino seguro enseñado por Cristo, obviamente Cristo tiene el poder de integrar a su Iglesia a quien quiera que esté fuera de la Iglesia visible, pero eso no sabemos siquiera si ocurre, consideramos que eso es peligroso, y que en cuanto a los que estan fuera de la Iglesia visible solo podemos confiar en que Cristo tenga misericordia de ellos, no podemos definir nada de los que estan fuera de la Iglesia Visible, solo Dios lo sabe.

Saludos
 
Re: Fuera de la iglesia católica NO hay salvación?

Entiendo, pero el Filioque no nace en Toledo, sino que ya aparece IMPLICITO en el segundo Concilio Ecumenico, celebrado en Constantinopla en 381 DC. en el que se estableció: Credo in Spiritum Sanctus qui ex Patre per Filium procedit (Creo en el Espíritu Santo, que procede del Padre a través del hijo), parte de lo que se llamo Credo NicenoConstantinoplano y no tuvo efecto sino hasta el Concilio Ecumenico de Calcedonia justo donde se demuestra la Autoridad del Papa Leon I y como el Patriarca Anatolio la respeta.

El filioque aparece en Toledo al recitarse el Credo Nicenoconstantinoplano en latin, cambiando el per Filium procedit por Filioque procedit, un buen linguista te dira que ambas palabras dicen practicamente lo mismo. Como notaras en Toledo solo se cambio palabras que dicen lo mismo, pero el problema es que los orientales partian de la Trinidad para enteder y extirpar el error teologico mientras que los occidentales hemos partido del Padre en casi todos los tratados, sino mira a san Agustin.



Pero ofrecen rezos a los difuntos y hacen misas de ofertorios, no como las misas de requiem, pidiendo a Dios que les muestre su misericordia y amor, en lo que equivale a una admisión implícita de su existencia. La diferencia es que la teologia ortodoxa no profundizo ese misterio de Dios y practicamente se quedaron en lo implicito de tal doctrina.



Asi es, el Imperio Romano Oriental o Bizantino, se encargo de los Concilios debido a que el cristianismo vino del oriente al occidente, habia mas cristianos en aquellos lugares que Europa Occidental o Europa Centra, en Inglaterra, España y Francia el cristianismo era apenas minusculo cuando Constantino y Licinio promulgaron el Edicto de Milan cuando en Grecia, y medio Oriente el Cristianismo era mayusculo como en norte de Africa. Un Concilio Ecumenico en Occidente significaria mucho trabajo mientras que en Oriente una facilidad mas practica.


Creo que necesitas revisar el texto del concilio en Griego, el añadido del filioque en latín puede ser producto de una mala traducción o de una versión posterior, de cualquier modo el tema del foro es sobre la unidad de la Iglesia y la posibilidad de salvación fuera de ella, sobre ello inciden muchos temas y creo que podemos abstraernos de ello a mi solo me sirven de ejemplo para constatar que entre la iglesia romana y la ortodoxa no hay unidad y que solo una de las dos tendría el derecho de llamarse Iglesia de Cristo.

Es cierto que la doctrina de la oración por los difuntos que estan en el infierno para que alcancen misericordia de Dios se asemeja mucho a la doctrina del purgatorio, el asunto es que nosotros creemos que una vez perdonados los pecados no es necesario pasar un sufrimiento previo en el infierno, sino que el alma va directo al cielo sin necesidad de purificar lo que Cristo ya purificó, nuevamente este es un tema que demuestra la diferencia de la Iglesia Ortodoxa y la Romana.

Saludos
 
Re: Fuera de la iglesia católica NO hay salvación?

Para Kal El

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La Iglesia si bien no prohibe nada a Vassula (pues no es catolica) prohibe a sus fieles ir a verla sin antes leer lo puntualizado por la Santa Sede:1- Aunque hay algunos aspectos positivos, hay también "un conjunto de elementos fundamentales que deben considerarse negativos a la luz de la doctrina católica."2- "destacar el carácter sospechoso de las modalidades con que se producen esas presuntas revelaciones" 3- Los escritos contienen errores doctrinales. 4- Los escritos no se deben considerar sobrenaturales sino reflexiones privadas. 5- Vassula "parece colocarse por encima de cualquier jurisdicción eclesiástica y de toda regla canónica, y crea de hecho un desorden ecuménico" 6- Pide a los obispos que informen a sus fieles y no concedan espacio en sus diócesis para la difusión de sus ideas.Asi que ya sabes, la Iglesia es Madre y Maestra y si nos pide obediencia, es por nuestro bien, recuerda la regla de san Ignacio de Loyola.
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Dices La Iglesia .... ya empiezas mal, La Iglesia somos la congregacion de
todos los fieles bautizados, el cuerpo místico de Cristo jerárquicamente
ordenado cuya cabeza visible es el Papa.
Decir La Iglesia es decir la TOTALIDAD DE... y no todos atacan los
escritos de Vassula, y para muestra un botón: un teólogo experto en
REVELACIONES PRIVADAS , P. René Laurentin las defiende, muchos
sacerdotes y obispos proclaman su creencia en ellas, luego no digas
LA IGLESIA.

Esto que afirmas preséntamelo con la firma auténtica del propio
Cardenal Ratzinger o persona autorizada por él y te creeré.

Y ahora demuéstrame que esto no es verdad:
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El Cardenal Ratzinger nos recibió muy cordialmente, durante un descanso de la conferencia a las 10:30 AM, disculpándose por el insuficiente tiempo disponible y proponiendo hablar en italiano para facilitar el diálogo. Nos dijo lo siguiente:"Teniendo como base lo que ustedes me han contado en su carta sobre los testimonios y conversiones, esto es muy bueno. Lo único que queremos es que procedan con discernimiento, no tomando como Palabra de Dios lo que de momento se considera solamente humano y personal. Lo que hemos dicho es que no debería dar testimonio en iglesias (dentro de la iglesia) porque es ortodoxa y su condición marital, estando divorciada, aún no está clara, y la estamos estudiando. Pueden continuar promoviendo sus escritos, pero siempre con discernimiento".Y concluyó citando a San Pablo: "No extingan al Espíritu, no desprecien las Profecíass. Examínenlos todo y quédense con lo bueno" (1Te 5,19-21).Se despidió cordialmente, disculpándose nuevamente por su poco tiempo.
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Demuestrame que esta entrevista fué un invento de Vassula y te creeré
Mira lo que dijo el Cardenal Ratzinger:

"Pueden continuar promoviendo sus escritos, pero siempre con discernimiento".Y concluyó citando a San Pablo: "No extingan al Espíritu, no desprecien las Profecíass. Examínenlos todo y quédense con lo bueno" (1Te 5,19-21).

Demuestrame que esto no lo dijo Ratzinger y te creere.

Reflexiona ¿como Vassula va inventar entrevistas que jamás tuvieron lugar?
y habiendo testigos calificados ¿cómo va a decir lo que Ratzinger no dijo?

Tú estarás mas preparado que yo, eso no lo discuto pues lo veo por tus
exposiciones en el foro.
Pero veo que de Satanás sabes poco, tanto tiempo debatiendo en este
foro y parece mentira que no conozcas sus trampas, mañas y astucia.

No voy a nombrar a nadie pero fíjate la astucia de Satanás

1º Hay un diálogo fructifero entre Alexander y yo.
2º Un "evangélico" interviene para descalificar, utiliza un lenguaje
barriobajero e insultante amén de toda clase de calumnias.
3º Yo cometo un error, entrar "al trapo" a una persona que insulta.
4º Divide y venceras: se inventa "condenas oficiales" siguiendo
con su sucio lenguaje.
5º Cometes tú otro error, te crees las "condenas oficiales" y le
"entras al trapo" para descalificarme.
6º Hábilmente este "evángelico" se retira. Ya consiguió lo que quería
dividir a los católicos y enzarzarlos en debates.
7º Una victoria más: no se te ocurra defender en este foro las
apariciones de Fátima porque las mismas acusaciones que lanzaste
tú contra Vassula, las lanzará este "evangelico" contra tí y no podrás
hacer nada para defenderte:
Ya nos dijo Cristo: "no juzgueis y no sereis juzgados y con la misma
medida que midais sereis medidos".
¿quien ha salido perdiendo? LA REVELACION PRIVADA en general
que es lo que Satanás busca.

Por tando amigo Kal El, aprendamos que estamos en este foro como dijo Cristo, como corderos en medio de lobos, tenemos que ser prudentes como
serpientes y sencillos como palomas.


BENDICIONES.
 
Re: Fuera de la iglesia católica NO hay salvación?

Tan simple como...

1Tim. 6:3 Si alguien enseña ideas extrañas y no está de acuerdo con la sana enseñanza de nuestro Señor Jesucristo ni con lo que enseña nuestra religión 4 es un orgulloso que no sabe nada. Discutir es en él como una enfermedad; y de ahí vienen envidias, discordias, insultos, desconfianzas 5 y peleas sin fin entre gente que tiene la mente pervertida y no conoce la verdad, y que toma la religión por una fuente de riqueza.

2Tim. 4:3 Porque va a llegar el tiempo en que la gente no soportará la sana enseñanza; más bien, según sus propios caprichos, se buscarán un montón de maestros que solo les enseñen lo que ellos quieran oir.

7 En realidad no es que haya otro evangelio. Lo que pasa es que hay algunos que los perturban a ustedes, y que quieren trastornar el evangelio de Cristo. 8 Pero si alguien les anuncia un evangelio distinto del que ya les hemos anunciado, que caiga sobre él la maldición de Dios, no importa si se trata de mí mismo o de un ángel venido del cielo. 9 Lo he dicho antes y ahora lo repito: Si alguien les anuncia un evangelio diferente del que ya recibieron, que caiga sobre él la maldición de Dios.


Que Dios les bendiga.
 
Re: Fuera de la iglesia católica NO hay salvación?

Creo que necesitas revisar el texto del concilio en Griego, el añadido del filioque en latín puede ser producto de una mala traducción o de una versión posterior, de cualquier modo el tema del foro es sobre la unidad de la Iglesia y la posibilidad de salvación fuera de ella, sobre ello inciden muchos temas y creo que podemos abstraernos de ello a mi solo me sirven de ejemplo para constatar que entre la iglesia romana y la ortodoxa no hay unidad y que solo una de las dos tendría el derecho de llamarse Iglesia de Cristo.

Es cierto que la doctrina de la oración por los difuntos que estan en el infierno para que alcancen misericordia de Dios se asemeja mucho a la doctrina del purgatorio, el asunto es que nosotros creemos que una vez perdonados los pecados no es necesario pasar un sufrimiento previo en el infierno, sino que el alma va directo al cielo sin necesidad de purificar lo que Cristo ya purificó, nuevamente este es un tema que demuestra la diferencia de la Iglesia Ortodoxa y la Romana.

Saludos

De hecho lo revisare este fin si puedo, mi tio es sacerdote y tiene una linda biblioteca que es un tesoro de informacion. Respecto a lo que dices, recuerda que la Iglesia de Roma y la Iglesia de Constantinopla viven un "cisma" material pero no espiritual, en 1976 el Papa Pablo VI levanto la excomunion en comunion con el Patriarca Ecuménico Atenágoras I, en una declaración conjunta, el 7 de diciembre de 1965, «cancelar de la memoria de la Iglesia la sentencia de excomunión que había sido pronunciada» Asi que somos Una Santa Iglesia Catolica y Apostolica a pesar del cisma material que pronto terminara.

Respecto a las dos controversias, veamos para donde sopla el viento, ustedes hacen cosas que nosotros tenemos ya definidas, el caso que te demostre es obvio, con el tiempo y un estudio profundo de las cosas y si Nuestro Señor JesuCristo quiere, los hermanos San Pedro y san Andres dejaran de andar peleados. ;) ¿Que Hermanitos no?

Saludos.
 
Re: Fuera de la iglesia católica NO hay salvación?

Por tando amigo Kal El, aprendamos que estamos en este foro como dijo Cristo, como corderos en medio de lobos, tenemos que ser prudentes como
serpientes y sencillos como palomas.


BENDICIONES.

Asi es, la Iglesia somos todos pero no todos somos Cabeza, tenemos Una Sola Cabeza y esta es Cristo y su Vicario, el Sucesor de san Pedro. La Iglesia pide PRUDENCIA con Vassula y no entrarnos a ella como si fuera la gran profeta del final de los tiempos, este sindrome Nostradamus que tanto daño ha hecho al mundo occidental.

PRUDENCIA significa leer y analizar con reservas las predicas de Vassula, sabiendo que como ser humano tambien puede errar y si ella no sabe dicernir podria ser peor, ser engañada por el maligno y engañar a quienes le siguen y escuchan. San Pio de Pietrelcina ultimo santo estigmatizado sufrio los embates de Satanas haciendole creer la Verdad relativa y san Pio se sometio al Magisterio y asi sobrevivio y vencio para Cristo. San Francisco tuvo una experiencia semejante ¿recuerdas el caso del demonio y el crucifijo? Pues bien, asi debemos ser con Vassula, PRUDENTES. Y la Iglesia ha puntualizado bien las cosas y nos pide PRUDENCIA. Yo soy obediente y espero dictamente oficial de la Iglesia sobre Vassula, talvez tu no, pero recuerda que el desafio a la Iglesia es peligroso, espero en Dios que tu rumbo no cambie y sigas firme en la comunion con Cristo y Toda su Santa Iglesia.

Saludos.
 
Re: Fuera de la iglesia católica NO hay salvación?

Para Kal El

Ya veo que empezamos a coincidir y que las aguas vuelven a su cauce
tu me dices
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Asi es, la Iglesia somos todos pero no todos somos Cabeza, tenemos Una Sola Cabeza y esta es Cristo y su Vicario, el Sucesor de san Pedro. La Iglesia pide PRUDENCIA con Vassula y no entrarnos a ella como si fuera la gran profeta del final de los tiempos, este sindrome Nostradamus que tanto daño ha hecho al mundo occidental.
PRUDENCIA significa leer y analizar con reservas las predicas de Vassula, sabiendo que como ser humano tambien puede errar y si ella no sabe dicernir podria ser peor, ser engañada por el maligno y engañar a quienes le siguen y escuchan. San Pio de Pietrelcina ultimo santo estigmatizado sufrio los embates de Satanas haciendole creer la Verdad relativa y san Pio se sometio al Magisterio y asi sobrevivio y vencio para Cristo. San Francisco tuvo una experiencia semejante ¿recuerdas el caso del demonio y el crucifijo? Pues
bien, asi debemos ser con Vassula, PRUDENTES. Y la Iglesia ha puntualizado bien las cosas y nos pide PRUDENCIA. Yo soy obediente y espero dictamente oficial de la Iglesia sobre Vassula, talvez tu no, pero recuerda que el desafio a la Iglesia es peligroso, espero en Dios que tu rumbo no cambie y sigas firme en la comunion con Cristo y Toda su Santa Iglesia.
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Estate tranquilo yo no soy tonto y se muy bien lo que me quieres decir
que es lo mismo que me dice el cardenal Ratzinger hoy Papa.

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"Teniendo como base lo que ustedes me han contado en su carta sobre los testimonios y conversiones, esto es muy bueno. Lo único que queremos es que procedan con discernimiento, no tomando como Palabra de Dios lo que de momento se considera solamente humano y personal. Lo que hemos dicho es que no debería dar testimonio en iglesias (dentro de la iglesia) porque es ortodoxa y su condición marital, estando divorciada, aún no está clara, y la estamos estudiando. Pueden continuar promoviendo sus escritos, pero
siempre con discernimiento".
------------------------------------------------------------------------

Tú y Ratzinger me decis lo mismo, es decir podemos continuar promoviendo
los escritos pero con las siguientes normas de prudencia:
- Discernir es decir reflexionar los mensajes y cotejarlos con la Sagrada
Escritura y Magisterio de la Iglesia.
- No tomar como Palabra de Dios lo que de momento se considera humano
y personal. Dicho en otras palabras, Ratzinger dice que los organos competentes de la Iglesia de momento no consideran los escritos de Vassula
revelación divina, si a mí me parece que son de inspiración Divina lo tengo
que manifestar como creencia particular y nunca en nombre de la Iglesia.
- Y para terminar si un dia la Sagrada Congregación para la Doctrina de la
Fe se pronuncia oficialmente sobre los escritos de Vassula como tu bien
me dices y en eso estoy completamente de acuerdo contigo, yo seré
el primero en acatar lo que se disponga.

O sea que el tema ya lo tenemos muy claro.

Y para terminar quiero hacer acopio de una frase tuya que me ha
gustado muchísimo:

"Asi que somos Una Santa Iglesia Catolica y Apostolica a pesar del cisma material que pronto terminara."

Bendiciones.
 
Re: Fuera de la iglesia católica NO hay salvación?

Para HermanDeAlaska

Antes de conster a tu última respuesta quería aclarante una posible duda
que tal vez te surja:

Un forista evangélico me objetó: si dices que fuera de la Iglesia Católica
no hay salvación, entonces para los ortodoxos y evangélicos no la hay.

Pues yo creo (y así creo yo que opine mi Iglesia) que los ortodoxos son
salvos siendo ortodoxos

Razones:

- El levantamiento de la excomunión supone admitir una comunión como
muy bien dice el forista Kal El, espiritual, yo diría estamos en una comunión
todavía no plena, pero como dijo el Papa Juan Pablo II, es mucho más
lo que nos une que lo que nos separa, existe pues una comunión imperfecta.
- Los ortodoxos desean vivamente la unidad y trabajan por ella, al hacerlo
están cumpliendo la voluntad de Cristo de formar una sola Iglesia.
(Ver las declaraciones sobre la unidad del Patriarca Bartolome I.)
- La Iglesia Católica reconoce a la Iglesia Ortodoxa, todo lo que tiene:
legítima sucesión apostólica, validez de sus sacramentos, su organización
jerarquía y disciplina ... es decir todo.
Es decir todos sus medios de salvación son legítimos y válidos, aunque
les faltan todavía nuestros dogmas de Fe definidos despues del cisma,
perfilar la cuestión del Primado de Pedro, el Filioque, la doctrina del
Purgatorio y creo que no me haya olvidado de nada.
Ahora bien los ortodoxos no rechazan de una forma expresa esto que les
falta, nó, sino que como muy bien dicen lo importante es llegar a la
unidad plena y una vez conseguida, todo lo que les falta estarían dispuestos a ventilarlo en un concilio general.

Para los evangélicos a los que una y otra vez invitamos a ponerse bajo
el cayado de Pedro y no quieren, aquellos que conocen los medios
de salvación de nuestra Iglesia y una y otra vez los rechazan para esos
no hay salvación.

Puede haberla para aquel evangélico, que desconocedor de los medios
de salvación de la Iglesia Católica busca sin embargo con sinceridad
a Cristo y al Dios Revelado en las Sagradas Escrituras.

Bueno Alexander, hoy me falta tiempo, quedo pendiente para otra
ocacisión de seguir con mis constestaciones.

Bendiciones.
 
Re: Fuera de la iglesia católica NO hay salvación?

Estimado Emilio Jorge:

¿Y cual es ese fundamento?

Responder ésta pregunta podría ayudar a resumir mucho las cosas, tengo este estudio, me gustaría lo leyera y me diera sus comentarios:

http://www.geocities.com/i_glesia/fundamento.htm

Sin más de momento, quedo a sus amables ordenes, en el amor del Señor,

El fundamento de la Iglesia de Cristo no es ni Cristo ni Pedro únicamente.

El fundamento de la Iglesia de Cristo está constituido por Cristo y además por Sus apóstoles.

Cristo es la piedra angular del fundamento.

Los apóstoles son las demás piedras del fundamento.

La primera piedra colocada después de la piedra angular (Cristo) es el apóstol Pedro, luego vienen todos los demás apóstoles.

Por algo, la Biblia compara a la Iglesia de Cristo con un edificio hecho de piedras en el cual el fundamento son los apóstoles siendo Cristo la piedra angular en dicho fundamento (Ef. 2.20-21)
 
Re: Fuera de la iglesia católica NO hay salvación?

Lo que trato de decir es que la diferencia de opinión evidencía claramente que no hay unidad doctrinal ni de tradición, al no haber tal unidad estaríamos hablando de que obviamente una de las dos no es la Iglesia de Cristo.

Saludos

El catecismo de la Iglesia Católica no enseña eso.

El catecismo enseña que en ambas, es decir tanto en la Iglesia Católica como en la Iglesia Ortodoxa, subsiste la Iglesia de Cristo (Numeral 817 y siguientes).

Considera que la Iglesia de Cristo está herida debido a dicha escisión (y otras) pero como su palabra lo indica la herida con el tiempo y el cuidado respectivo debe sanar... y de este modo restaurarse el cuerpo que siempre es uno sólo...
 
Re: Fuera de la iglesia católica NO hay salvación?

Either en este tema de veras que aprenderas de las palabrerías de los católicos.
Oigo y no escucho, pues escuchar es mejor.
Dales un poco de comida espiritual, y un poco de versículos bíblicos, y todos quedaran confundidos.:Carcajada

Saludos Either
 
Re: Fuera de la iglesia católica NO hay salvación?

Either en este tema de veras que aprenderas de las palabrerías de los católicos.
Oigo y no escucho, pues escuchar es mejor.
Dales un poco de comida espiritual, y un poco de versículos bíblicos, y todos quedaran confundidos.:Carcajada

Saludos Either

Claro, empecemos con este:

Zacarías 2
3 Y he aquí, salía aquel ángel que hablaba conmigo, y otro ángel le salió al encuentro,
4 y le dijo: Corre, habla a este joven, diciendo: Sin muros será habitada Jerusalén, a causa de la multitud de hombres y de ganado en medio de ella.
5 Yo seré para ella, dice Jehová, muro de fuego en derredor, y para gloria estaré en medio de ella.
 
Re: Fuera de la iglesia católica NO hay salvación?

De hecho lo revisare este fin si puedo, mi tio es sacerdote y tiene una linda biblioteca que es un tesoro de informacion. Respecto a lo que dices, recuerda que la Iglesia de Roma y la Iglesia de Constantinopla viven un "cisma" material pero no espiritual, en 1976 el Papa Pablo VI levanto la excomunion en comunion con el Patriarca Ecuménico Atenágoras I, en una declaración conjunta, el 7 de diciembre de 1965, «cancelar de la memoria de la Iglesia la sentencia de excomunión que había sido pronunciada» Asi que somos Una Santa Iglesia Catolica y Apostolica a pesar del cisma material que pronto terminara.

Respecto a las dos controversias, veamos para donde sopla el viento, ustedes hacen cosas que nosotros tenemos ya definidas, el caso que te demostre es obvio, con el tiempo y un estudio profundo de las cosas y si Nuestro Señor JesuCristo quiere, los hermanos San Pedro y san Andres dejaran de andar peleados. ;) ¿Que Hermanitos no?

Saludos.

De hecho no hay unidad ni espiritual ni material, el hecho de levantar las excomuniones no ha subsanado sus efectos ambas iglesias viven prácticamente en mutua excomunión pues no pueden comulgar sus miembros en cualquiera de ambas iglesias.

La comunión espiritual requiere forzosamente compartir la eucaristía cosa que no hacemos en la actualidad.

Mientras la iglesia primitiva fue perseguida por el imperio romano no se definieron muchas cosas, la Iglesia ortodoxa ha continuado perseguida y oprimida por largo tiempo.

Por otro lado muchos opinamos y esto es mera opinión que la iglesia romana ha intelectualizado demasiado la labor de los teologos, se habla de estudios profundos cuando realmente es una serie de raciocinios, en construcciones silogisticas, y a veces han ido mas allá de lo revelado, muchas veces los raciocinios van cargados de argumentos legalistas, que consideramos contrarios al espíritu de la revelación, el método ortodoxo de hacer teología radica mas en la contemplación del misterio que en el intento de la intrusión intelectual en el mismo misterio.

Es por esta razón que no necesariamente consideramos como válido aquello que se ha concluido de la fe por la mera razón, el teólogo no es el hombre que razona sino el hombre que ora y que en esa oración llega a estar en tal sintonía con Dios que llega a ser capaz de explicarnos o mas bien de darnos testimonio del Misterio de Dios.

Saludos
 
Re: Fuera de la iglesia católica NO hay salvación?

El catecismo de la Iglesia Católica no enseña eso.

El catecismo enseña que en ambas, es decir tanto en la Iglesia Católica como en la Iglesia Ortodoxa, subsiste la Iglesia de Cristo (Numeral 817 y siguientes).

Considera que la Iglesia de Cristo está herida debido a dicha escisión (y otras) pero como su palabra lo indica la herida con el tiempo y el cuidado respectivo debe sanar... y de este modo restaurarse el cuerpo que siempre es uno sólo...

En el numeral 818 dice los siguiente justificados por la fe en el bautismo, se han incorporado a Cristo;

En forma implícita esto podría significar que se han incorporado a Cristo por tanto a la Iglesia de Cristo, aunque la idea sugiere esto la realidad es que el catecismo no es explícito en ese sentido y no dice nunca "Sí, todos los cristianos bautizados que no tengan culpa de cisma son miembros de la Iglesia de Cristo y por tanto pertencecen a la Iglesia Católica"

Solo hablan de hermanos en Cristo, incorporados en Cristo, que no estan en plena comunión o que estan en comunión mas íntima pero no terminan de decir "Sí, son Iglesia".

De alguna manera salvan la idea de la unidad de la Iglesia pero definen cosas que no nos son totalmente seguras, como en el caso de Vássula la iglesia romana no puede juzgarla por que se encuentra fuera de la jurisdicción romana, es decir ¡no pueden condenar los escritos de alguien a quien casi casi consideran de la misma iglesia!

La Iglesia ortodoxa cree que no sabe que pasará con los que estan fuera de la iglesia ortodoxa, creemos que es posible que se salven pero desconocemos el modo, no hay un camino definido el unico camino seguro es el que ensña Cristo a través de su Iglesia, salirse de ese camino hace mas dificil salvarse de lo que ya lo es siendo cristiano.

Saludos
 
Re: Fuera de la iglesia católica NO hay salvación?

Para HermanDeAlaska

Antes de conster a tu última respuesta quería aclarante una posible duda
que tal vez te surja:

Un forista evangélico me objetó: si dices que fuera de la Iglesia Católica
no hay salvación, entonces para los ortodoxos y evangélicos no la hay.

Pues yo creo (y así creo yo que opine mi Iglesia) que los ortodoxos son
salvos siendo ortodoxos

Razones:

- El levantamiento de la excomunión supone admitir una comunión como
muy bien dice el forista Kal El, espiritual, yo diría estamos en una comunión
todavía no plena, pero como dijo el Papa Juan Pablo II, es mucho más
lo que nos une que lo que nos separa, existe pues una comunión imperfecta.
- Los ortodoxos desean vivamente la unidad y trabajan por ella, al hacerlo
están cumpliendo la voluntad de Cristo de formar una sola Iglesia.
(Ver las declaraciones sobre la unidad del Patriarca Bartolome I.)
- La Iglesia Católica reconoce a la Iglesia Ortodoxa, todo lo que tiene:
legítima sucesión apostólica, validez de sus sacramentos, su organización
jerarquía y disciplina ... es decir todo.
Es decir todos sus medios de salvación son legítimos y válidos, aunque
les faltan todavía nuestros dogmas de Fe definidos despues del cisma,
perfilar la cuestión del Primado de Pedro, el Filioque, la doctrina del
Purgatorio y creo que no me haya olvidado de nada.
Ahora bien los ortodoxos no rechazan de una forma expresa esto que les
falta, nó, sino que como muy bien dicen lo importante es llegar a la
unidad plena y una vez conseguida, todo lo que les falta estarían dispuestos a ventilarlo en un concilio general.

Para los evangélicos a los que una y otra vez invitamos a ponerse bajo
el cayado de Pedro y no quieren, aquellos que conocen los medios
de salvación de nuestra Iglesia y una y otra vez los rechazan para esos
no hay salvación.

Puede haberla para aquel evangélico, que desconocedor de los medios
de salvación de la Iglesia Católica busca sin embargo con sinceridad
a Cristo y al Dios Revelado en las Sagradas Escrituras.

Bueno Alexander, hoy me falta tiempo, quedo pendiente para otra
ocacisión de seguir con mis constestaciones.

Bendiciones.

De hecho como he dicho los que estan fuera de la Iglesia no sabemos que pasa con ellos, creemos que es posible que la misericordia de Dios sea suficiente como para que a pesar de no estar visiblemente integrados a la Iglesia pueden alcanzar salvación aquellos que no estan en la Iglesia Ortodoxa, obviamente como en la iglesia católica no aseguramos que todos los ortodoxos se salven sino quienes sigan fielmente el camino de Cristo enseñado por su Iglesia, estar fuera de la Iglesia no es seguro, estar dentro es mas seguro si se siguen las enseñanzas de Cristo.

Saludos
 
Re: Fuera de la iglesia católica NO hay salvación?

Ya ves Either comencemos con un libro:
Del capítulo tal, del año tal: que dice......
Eso sí te digo, metiendo el tema de exevangelicos: si cambiaron al Espíritu por una biblioteca de libros del hombre, nunca fueron del Espíritu.
Haber Either dónde estan los versíclos bíblicos, o es que acaso no hay referencias en sus doctrinas de la Biblia.
Ah se me olvidaba que quien es la unica que puede interpretar las escrituras es la institución religiosa, y el Espíritu Santo que se valla a volar.
Muchas palabrerías que dan pereza.
El Espíritu Santo es mas apto para enseñar con LA VERDAD
Juan 16:13
1 Tim 2:4


Que Dios bendigaaaa.
 
Re: Fuera de la iglesia católica NO hay salvación?

De hecho no hay unidad ni espiritual ni material, el hecho de levantar las excomuniones no ha subsanado sus efectos ambas iglesias viven prácticamente en mutua excomunión pues no pueden comulgar sus miembros en cualquiera de ambas iglesias.

Porque el cisma material existe, ya veremos que pasa mas adelante, recuerda que este Papa no usa razones luego del siglo IX para darles a entender el Primado de san Pedro sino razones del siglo I al IV, por eso la comision Ortodoxa acepto el Primado pero estudia sus funciones, gran avance.

La comunión espiritual requiere forzosamente compartir la eucaristía cosa que no hacemos en la actualidad.

Si lose.

Mientras la iglesia primitiva fue perseguida por el imperio romano no se definieron muchas cosas, la Iglesia ortodoxa ha continuado perseguida y oprimida por largo tiempo.

Si esas nos vamos, recuerda que cuando el terror Musulman llego a las puertas de Constantinopla ustedes dijeron varias veces: Preferimos el Turbante Musulman a la Tiara Papal. Mira donde terminaron las cosas.

Por otro lado muchos opinamos y esto es mera opinión que la iglesia romana ha intelectualizado demasiado la labor de los teologos, se habla de estudios profundos cuando realmente es una serie de raciocinios, en construcciones silogisticas, y a veces han ido mas allá de lo revelado, muchas veces los raciocinios van cargados de argumentos legalistas, que consideramos contrarios al espíritu de la revelación, el método ortodoxo de hacer teología radica mas en la contemplación del misterio que en el intento de la intrusión intelectual en el mismo misterio.

Es por esta razón que no necesariamente consideramos como válido aquello que se ha concluido de la fe por la mera razón, el teólogo no es el hombre que razona sino el hombre que ora y que en esa oración llega a estar en tal sintonía con Dios que llega a ser capaz de explicarnos o mas bien de darnos testimonio del Misterio de Dios.

Saludos

Curioso que digas eso cuando fue el propio Miguel Celuriano quien uso una serie de raciocionios legalistas para romper con la Iglesia de Roma, no querras que te traiga aqui como empezo todo ya en el siglo V y se restauro muchas veces la Primacia Papal de mano de Roma sino de sus Patriarcas Ortodoxos. Andemos pues a esperar que Dios permita finiquitar el cisma material y asi la Cristiandad tenga dos brazos, Occidente y Oriente.
 
Re: Fuera de la iglesia católica NO hay salvación?

Porque el cisma material existe, ya veremos que pasa mas adelante, recuerda que este Papa no usa razones luego del siglo IX para darles a entender el Primado de san Pedro sino razones del siglo I al IV, por eso la comision Ortodoxa acepto el Primado pero estudia sus funciones, gran avance.



Si lose.



Si esas nos vamos, recuerda que cuando el terror Musulman llego a las puertas de Constantinopla ustedes dijeron varias veces: Preferimos el Turbante Musulman a la Tiara Papal. Mira donde terminaron las cosas.



Curioso que digas eso cuando fue el propio Miguel Celuriano quien uso una serie de raciocionios legalistas para romper con la Iglesia de Roma, no querras que te traiga aqui como empezo todo ya en el siglo V y se restauro muchas veces la Primacia Papal de mano de Roma sino de sus Patriarcas Ortodoxos. Andemos pues a esperar que Dios permita finiquitar el cisma material y asi la Cristiandad tenga dos brazos, Occidente y Oriente.

Insisto que la Iglesia ortdoxa siempre ha reconocido el primado de Pedro hasta antes del cisma esto no es novedad ni avance.

Los ortodoxos constantinopolitanos prefierieron el turbante por que el patriarcado romano tuvo la idea de suprimir la diversidad, esto ya se habia visto con la supresión de los ritos mozárabe, galicano y celta, incluso la iglesia búlgara mucho antes habia pretendido unirse al patriarcado romano pero pronto se dieron cuenta de que el papa ya trabajaba por gobernar por encima de los emperadores, esto no le gustó al zar búlgaro y prefirió unirse a constantinopla cuando todavía estaban en comunión Roma y constantinopla, al menos esa fue su apreciación en el momento, a pesar de preferir el turbante turco, cabe mencionar que cuando se realizó el VII concilio ecuménico en constantinopla y mientras el propio emperador perseguía a los iconódulos, la iconoclasia es ocasionada por una influencia islámica, precisamente de las regiones dominadas por el islam surge san Juan Damasceno defendiendo la doctrina ortodoxa, si bien el Islam es contrario al cristianismo este a posibilitado conservarlo y protegerlo, suena extraño pero así fue a pesar de que lo ha reducido en lo numérico.

Es algo diferente el apego a los canones establecidos en los concilios que el legalismo con el que se interpreta la obra redentora de Cristo, los canones expresan las leyes que regulan la vida de la Iglesia y su organización, esto tiene un finalidad práctica, por otro lado la salvación es gratuita, nada que ver con la legalidad.

De hecho Miguel Cerulario a pesar de ser un hombre obstinado no fue quien rompió con Roma, ni siquiera el patriarca romano rompió con constantinopla, fue el legado papal, el Cardenal Humberto quien hizo esa labor excomulgando al patriarca de Constantinopla a pesar de que el papa que lo habia enviado ya habia muerto, tecnicamente Humberto ya no representaba al papa.

Saludos