El Diezmo y Los Pastores asalariados

Re: El Diezmo y Los Pastores asalariados

Cita de ana9
amado hermano dagoberto yo no se x q el señor me levanta pastoras , pero te cuento mi caso años y años sirviendo en areas de la iglesia y aun ayudando a formar nuevas obras, trabajando aun trabajo de hombre en pos de los necesitados.lo hacia x amor y con tanto gozo sirviendo ni cuenta me daba solo servia y muy pocas veces le preguntaba al señor cual era expecificamente mi ministerio pues todo hacia con todo mi corazon.cuando envia siervos de lejos para levantarme como pastora.me sorprendi y le dije señor yo.luche x eso no es facil y estamos viendo como tu dices ahora donde en la palabra dice pastora.señor x q a mi?hay tantos q son mas idoneos señor no quiero fallarte es mucha responsabilidad. señor y señor y nuevamente confirmacion el me preparo en el dolor x años para ese servicio, x q? no lo se. simplemente lo unico q hice es rendirme.y entregar mi vida para q la use como el quiera y asi fue.hoy te digo amado q hay muchas mujeres en el ministerio mas capaces quizas q muchos hombres y no soy feminista ni discrimino q se entienda y quede claro x favor,pero todos estan dispuestos a pagar el precio y decir a todo¡ heme aqui señor enviame a mi!.? los dones y los dones de ministerio de la iglesia quien los reparte?el espiritu santo no? bueno preguntale a dios x q le pacio levantar mujeres .con respecto a la sra amiga pastora es verdad esta herida y guarda amargura en su corazon .alguien la daño entendamos a nuestra hermana y ayudemosla.no es bueno tirar solo la oreja sin saber q es lo q esta enraizado en el corazon y lleva a manifestarse de esa forma. amemos.dios te bendiga mucho mi hermano.

Estimada hermana Ana

Yo tampoco estoy en contra de que la mujer sea investida con algún ministerio; pues sé positivamente que Dios hace como el quiere y levanta a quien el quiere. Tampoco me quita el sueño, que algunas hermanas se autocalifiquen como “pastoras”, al fin y al cabo, cada uno dará a Dios razón de sí.

Si le sirve para entenderme con más claridad, estimada hermana; soy uno de los que se gozan que Dios use a la hermana mujer, y que juntamente con su ministerio, sean también obedientes a la Palabra de Dios y a los márgenes que Dios nos ha puesto tanto a los varones como a las mujeres; porque me imagino que usted conoce la Palabra de Dios y también los parámetros que ella le pone a usted como mujer ¿verdad?

Lo que si no me parece amada hermana; es que venga una hermana, como una tromba, descomedidamente atropellando sin más ni más y echándose al bolsillo a todos los pastores, o por lo menos así lo parece. No son palabras nuevas ni conceptos, o experiencias nuevas las que ella trae; …pero da la impresión que solo ella es la que tiene la última revelación de estas cosas. Eso es menospreciar a los foristas.

Es distinto estimada hermana, y esto alabo en usted, llegar aquí con la humildad, mansedumbre, equilibrio espiritual, respeto, y prudencia… mucha prudencia… que eso solo dará testimonio de quien es quien… Por tanto, más que molestarme el nombre o título de pastora, es la actitud poco deferente… Pues si alguien se califica como tal: pastora, deberá demostrarlo con su participación; con sus conceptos, su forma de aportar, de relacionarse y conducirse aquí en el foro, mayormente afuera; si es o no es; pues eso, amada hermana, da testimonio no solo de una hermana mujer, sino también de los varones si somos gente de Dios o solo llevamos una obra humana.

Y por último no dudo en absoluto, que halla mujeres que nos sobrepasen en estatura espiritual y se desempeñen mejor que muchos de nosotros; … pues ya le he dicho, la obra es de Dios… de modo que, lejos esté de mí el hacer diferencia; … pero eso sí, su Palabra, tanto a usted como mujer y a mí como varón, nos exige comportarnos bajo una estatura perfecta, que es la estatura de Cristo, y eso , no es un traje, que nos ponemos cuando deseamos , sino es una vida, un testimonio, que no podemos sacarlo de nosotros. Por tanto, sin necesidad de venir aquí a decir, “yo soy pastora” o “yo soy pastor”, ... dejaremos buen olor de Cristo….

A veces necesitamos, estimada hermana, que alguien nos refresque, que somos de Dios, y que debemos comportarnos como tales; que los títulos se los puede poner cualquiera; … y con la boca podemos pasearnos por toda la Biblia, pero el convertimiento genuino… solo lo pone Dios, quien es el que nos ha “rayado la cancha” y nos ha puesto límites que no podemos traspasar; ni aunque yo me diga ser un “super-apóstol”; .... el convertimiento lo pone Dios.... pero el testimonio, debemos darlo nosotros.

Y, sí, estimada hermana, he entendido claramente su aporte y su mensaje.



Dios le bendiga.
 
Re: El Diezmo y Los Pastores asalariados

Pues por sus palabras se ve claramente que usted no lo hace... entonces... no se preocupe ni se sienta tocado por algo que usted no practica...


Y le dejo estos versículos para su meditación:

"Así también ORDENÓ EL SEÑOR a los que anuncian el evangelio, que vivan del evangelio"
(1 Cor. 9:14)

"He despopado las otras iglesias, RECIBIENDO SALARIO para ministraros a vosotros"
(2 Cor. 11:8)

"PORQUE EL OBRERO ES DIGNO DE SU SALARIO" (Luc. 10:7)


SALUDOS Y BENDICIONES

dagoberto , un texto sacado de contexto se convierte en un pretexto

los 2 primeros textos se refieren al APOSTOL Pablo, que es conocido en la escritura que siempre trabajo para ganarse su sutento, el texto de 1 Cor 9 aplica solamente a los APOSTOLES

el texto de lucas no tiene nada que ver con la iglesia porque fue la comision delos 70 discipulos, ademas de que tampoco habla de recibir un sustento ni nada que se le parezca

vivir sin trabajar es un descaro y una holgazaneria, por favor, el mismo Pablo dijo que el que no trabaje que no coma

y todavia hay curas y pastores poca-verguenza que viven escandalosamente a costilla de las congregaciones SIN TRABAJAR

y mas algunos amenazan que el que no traiga el diezmo y las ofrendas le roba a Dios, como si alguien pudiera robarle algo a Dios, que es el dueno del universo

toda esa clase de supersticiones y mentiras religiosas son muy convienientes porque convierten la religion en una guarida de picaros que lo utilizan para vivir a costa de lo incautos a los que le estan estafando el dinero

claro que si obedecieran el principio apostolico, se acabarian los pillos, porque entonces el anciano encima delas responabilidad dela congregacion tendria que trabjar para sostenerse, lo que eliminaria a los picaros de la ecuacion, y ademas que obliga a compartir las responsabilidades de la asamblea entre un GRUPO DE ANCIANOSSS(plural) esto favorece el trabajo en equipo porque no es un solo anciano, sino un grupo de ellos en cada iglesia local, no como el oficio del cura o pastor unico ,autoritario


 
Re: El Diezmo y Los Pastores asalariados


sin embargo los clerigos holgazanes y mantenidos de la cristiandad apostata tiene el descaro de exigir diezmos y ofrendas para vivr escandalosamente a costilla de sus congregaciones, en clara violacion del mandamiento apostolico en Hech 20, increible
veamos algo...en hechos 20 lucas nos narra algo que pablo expreso...nunca fue ni es un mandamiento...comprobemoslo...leamos filipenses 4:14-18 en donde pablo recibe ayuda de la iglesia...lealo y luego viene y me cuenta
 
Re: El Diezmo y Los Pastores asalariados

1a corintios 9:13 no sabeis que los que trabajan en las cosas sagradas,comen del templo, y que los que sirven al altar.del altar participan?
para que no piensen que estoy fuera de contexto,lean desde el verso 1...asi sera mas claro...pablo no usaba su derecho, es verdad que el trabajaba, pero tambien es verdad que nunca ordeno que todos los que predicaban hicieran asi como el...pablo es muy claro y enfatico...solo que algunos no lo entienden asi.
 
Re: El Diezmo y Los Pastores asalariados

dagoberto , un texto sacado de contexto se convierte en un pretexto
Pues entonces... no lo haga... debe ser usted más cuidadoso.

los 2 primeros textos se refieren al APOSTOL Pablo, que es conocido en la escritura que siempre trabajo para ganarse su sutento, el texto de 1 Cor 9 aplica solamente a los APOSTOLES

el texto de lucas no tiene nada que ver con la iglesia porque fue la comision delos 70 discipulos, ademas de que tampoco habla de recibir un sustento ni nada que se le parezca
¿Y cual texto o libnro, es para obi-wan kenobi o para Dagoberto?... Porque aunque leo constantemente las Escrituras, nunca he visto su nombre ni el mío en ella, ¿quiere decir entonces que en la Biblia no hay nada absolutamente nada para nosotros dos?

vivir sin trabajar es un descaro y una holgazaneria, por favor, el mismo Pablo dijo que el que no trabaje que no coma
Estoy de acuerdo...

y todavia hay curas y pastores poca-verguenza que viven escandalosamente a costilla de las congregaciones SIN TRABAJAR
Felizmente yo trabajo secularmente, de modo que de acuerdo al "código obi-wan kenobi" ...no estoy incluido aquí.

y mas algunos amenazan que el que no traiga el diezmo y las ofrendas le roba a Dios, como si alguien pudiera robarle algo a Dios, que es el dueno del universo
esto tampoco lo hago... pero como dice usted... si nadie le puede robar a Dios... entonces ... no se preocupe usted.

toda esa clase de supersticiones y mentiras religiosas son muy convienientes porque convierten la religion en una guarida de picaros que lo utilizan para vivir a costa de lo incautos a los que le estan estafando el dinero
Felizmente usted no está incluido aquí... porque usted no da para la obra de Dios, y al parecer... no es incauto. Aunque al parecer, por lo que dice, que debe ser con conocimiento de causa, su congregación debe ser una guardida de pícaros.

claro que si obedecieran el principio apostolico, se acabarian los pillos, porque entonces el anciano encima delas responabilidad dela congregacion tendria que trabjar para sostenerse, lo que eliminaria a los picaros de la ecuacion, y ademas que obliga a compartir las responsabilidades de la asamblea entre un GRUPO DE ANCIANOSSS(plural) esto favorece el trabajo en equipo porque no es un solo anciano, sino un grupo de ellos en cada iglesia local, no como el oficio del cura o pastor unico ,autoritario

Poco le entendí de este cantinfleo... (con el respeto que me merece Cantinflas)...

Dios le bendiga
 
Re: El Diezmo y Los Pastores asalariados

:kunosmoni


Que comico este tema!




:tongue:
 
Re: El Diezmo y Los Pastores asalariados

Estimada hermana Ana

Yo tampoco estoy en contra de que la mujer sea investida con algún ministerio; pues sé positivamente que Dios hace como el quiere y levanta a quien el quiere. Tampoco me quita el sueño, que algunas hermanas se autocalifiquen como “pastoras”, al fin y al cabo, cada uno dará a Dios razón de sí.

Si le sirve para entenderme con más claridad, estimada hermana; soy uno de los que se gozan que Dios use a la hermana mujer, y que juntamente con su ministerio, sean también obedientes a la Palabra de Dios y a los márgenes que Dios nos ha puesto tanto a los varones como a las mujeres; porque me imagino que usted conoce la Palabra de Dios y también los parámetros que ella le pone a usted como mujer ¿verdad?

Lo que si no me parece amada hermana; es que venga una hermana, como una tromba, descomedidamente atropellando sin más ni más y echándose al bolsillo a todos los pastores, o por lo menos así lo parece. No son palabras nuevas ni conceptos, o experiencias nuevas las que ella trae; …pero da la impresión que solo ella es la que tiene la última revelación de estas cosas. Eso es menospreciar a los foristas.

Es distinto estimada hermana, y esto alabo en usted, llegar aquí con la humildad, mansedumbre, equilibrio espiritual, respeto, y prudencia… mucha prudencia… que eso solo dará testimonio de quien es quien… Por tanto, más que molestarme el nombre o título de pastora, es la actitud poco deferente… Pues si alguien se califica como tal: pastora, deberá demostrarlo con su participación; con sus conceptos, su forma de aportar, de relacionarse y conducirse aquí en el foro, mayormente afuera; si es o no es; pues eso, amada hermana, da testimonio no solo de una hermana mujer, sino también de los varones si somos gente de Dios o solo llevamos una obra humana.

Y por último no dudo en absoluto, que halla mujeres que nos sobrepasen en estatura espiritual y se desempeñen mejor que muchos de nosotros; … pues ya le he dicho, la obra es de Dios… de modo que, lejos esté de mí el hacer diferencia; … pero eso sí, su Palabra, tanto a usted como mujer y a mí como varón, nos exige comportarnos bajo una estatura perfecta, que es la estatura de Cristo, y eso , no es un traje, que nos ponemos cuando deseamos , sino es una vida, un testimonio, que no podemos sacarlo de nosotros. Por tanto, sin necesidad de venir aquí a decir, “yo soy pastora” o “yo soy pastor”, ... dejaremos buen olor de Cristo….

A veces necesitamos, estimada hermana, que alguien nos refresque, que somos de Dios, y que debemos comportarnos como tales; que los títulos se los puede poner cualquiera; … y con la boca podemos pasearnos por toda la Biblia, pero el convertimiento genuino… solo lo pone Dios, quien es el que nos ha “rayado la cancha” y nos ha puesto límites que no podemos traspasar; ni aunque yo me diga ser un “super-apóstol”; .... el convertimiento lo pone Dios.... pero el testimonio, debemos darlo nosotros.

Y, sí, estimada hermana, he entendido claramente su aporte y su mensaje.



Dios le bendiga.

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------amen mi hermano los titulos se los puede poner cualquiera pero el crecimiento lo da dios y a aquel q abre su corazon de par en par buscando agradarle solo a el.alguien dijo:" tus hechos hablan tan fuerte q no puedo escuchar lo q dices"q gran verdad no?nos damos cuenta del estado espiritual de 1 persona cuando sus hechos son distintos a sus palabras. muchos pueden autotilusarse de diferentes formas.aun tener conocimiento de las escrituras.hablar hermoso pero sus vidas y hechos denotan la falta del espiritu santo. si mi hermano.tenemos q considerar a todos sin atacar como nuestra hermana.pero mira esto esta herida y con las congregaciones. lei algo en otro tema y ella demuestra amargura en su respuesta. pero mas alla de juzgar mi amado ayudemosla y eso sera no contendiendo entre nosotros pues asi el enemigo se enseñorea.no es bueno no edifica es mas solo ata y va secando nuestra vida espiritual el rencor y eso es lo q nuestra hermana tiene.y si o si necesita sanar esas heridas.entiendes amado? es 1 gusto compartir contigo x q eres hombre equilibrado y lo q quieres es agradar a dios .aunq a veces te expresas duramente. bendiciones.
 
Re: El Diezmo y Los Pastores asalariados

Bien dice San Pedro en su segunda carta de esos falsos profetas

"Traficaran con vosotros con palabras engañosas con intenciones lucrativas"

Para muestra un botón:

Cuando estuve en Ginebra (Suiza) el impuesto, diezmo o como le querais
llamar para los luteranos y calvinistas era obligatorio.
En cambio para nosotros los católicos era voluntario.

Aquí en España, el Estado es aconfesional, la Iglesia Católica ya no tiene
el poder, privilegio y dinero que tenía.
¡ ojo ! que hay cierto movimiento eclesial que sigue aferrado al dinero y privilegios, pero ya de una forma privada y no a nivel general de Iglesia.

¿Sabeis cuanto gana un cura católico de sueldo?
600 euros una verdadera miseria y un obispo 900 euros.
Direis vosotros claro no tienen familia que alimentar.


A lo que yo os contesto:

Dice San Pablo: "el soltero se ocupa de las cosas de Dios, en cambio el
casado se ocupa de las cosas de su mujer y familia y está dividido."

¿Sabeis como financiamos a la Iglesia? principalmente a través de una
asignación voluntaria en el impuesto sobre la renta.
Nadie nos obliga lo hacemos voluntariamente.
El Estado sólo hace de recaudador.

En internet he leido que la religión protestante todavía sigue siendo
religión oficial del estado en por lo menos dos paises europeos.

Es muy fácil acusar a la Iglesia Católica de poder, dinero y privilegios.

Pues sabed que a la Iglesia Católica verdadera Cristo la purificará quitándole
todo poder, dinero y privilegios y hasta permitirá que Satanás nos quite
la sede de Roma cuando el verdadero Papa ya no esté en ella.

Abrid los ojos

BENDICIONES

jajajajajaj no me hagas reir con tu cuento de que los sacerdotes y obispos sufren mucho con el miserable sueldo que les dan. acaso quieres tapar el sol con un dedo.:bienhecho
 
Re: El Diezmo y Los Pastores asalariados

Hola! Dios los bendiga a todos. Le doy gracias a Dios todopoderoso por haberme dado la oportunidad de poder hablar de este tema que pastores aconciliados y no aconciliados no hablan. Pues porque no les conviene porsupuesto!

Se trata de personas o "pastores" que COBRAN por llevar la palabra de Dios.
1) Una de las cosas que dicen es, que hay que dar el DIEZMO obligatoriamente, por que es una deuda que tenemos con Dios. Osea tenemos que dar el 10% del dinero que nos ganamos trabajando, a la congregacion para poder mantener al pastor o al obizpo. Acaso, eso es lo que dice la Palabra??? en Deuteronomio 14:22-29. Acaso ahi habla de que hay que pagarle al pastor o al obizpo con el 10% de tu salario??? Acaso ahi habla que tenemos una deuda con Dios??? Acaso Dios necesita Dinero??? Pues NO, ahi no habla de que tenemos que pagarle un salario al pastor o al obizpo. Ahi no habla de que tenemos una deuda con Dios y que hay que pagarle con dinero, pues Dios es dueño de todo y El NO NECESITA de Dinero pues todo es de El.
Acaso vino Jesus a este mundo a decirnos que teniamos que diezmar??? Jesus vino a decirnos que El es el camino, La luz y La verdad!!! Jesus no vino a pedir dinero, al contrario El dijo: "de gracias recibisteis, dad de gracia". Mateo 10:8 Por eso hermanos no se dejen engañar por estas personas que dicen, que sino diezmas, tienes una deuda con Dios y no vas a ir al cielo. Eso es mentira. Que me diga alguien cuantas veces diezmo Moises, Isaias, Job, Salomon, Ezequiel, Josue, Jeremias, Jonas, Zacarias, Malaquias,.... Mateo, Marcos, Lucas, Juan, Pedro, Pablo... y muchos mas... Que me digan alguien quien de ellos le pagaban un sueldo a los Fariseos.
Jesus nos manda a que ayudemos al levita, al extranjero, a la viuda, a los huerfanos, a los pobres, a los necesitados, a los enfermos, a los que estan en las carceles y en los hospitales, a los que estan en las calles abandonados, a los niños y madres solteras con necesidades especiales...
Jesus no nos envia a mantener a ningun pastor, obizpo o concilio. Ellos (los pastores) tienen manos y piernas igual que cualquier otra persona, y pueden trabajar para ayudar a las personas con necesidades especiales, cosa que no quieren hacer. Quieren que los hermanos de la congregacion les den un sueldo, cuando la palabra de Dios dice que te ganaras el pan de cada dia con el sudor de tu frente. Genesis 3:19 Osea, que ellos cojen la Palabra de Dios como trabajo carnal para mantenerse. Hermanos La Palabra de Dios es Gratis NO SE VENDE. No se cobra un sueldo por llevar La Palabra de Dios.


2) Pastores asalariados
La Palabra de Dios dice en Juan 10:11-13
Yo soy el buen pastor, el buen pastor su vida da por las ovejas. Mas el asalariado, y que no es el pastor, de quien no son propias las ovejas, ve venir al lobo y deja las ovejas y huye, y el lobo arrebata las ovejas y las dispersa. Asi que el asalariado huye, porque es asalariado, y no le importan las ovejas.

Hermanos lo dice La Palabra de Dios, no lo digo yo de mi misma. Jesus es el buen pastor y El da su vida pos sus ovejas. Asi lo hizo, dio su vida por nosotros y no huyo, como hacen muchas de estas personas que cuando ven venir al lobo huyen. El porque? Pues porque son asalariados, viven del dinero que le sacan a los hermanos de las congregaciones, pidiendo y exigiendo el diezmo, pero cuando un hermano le dice al pastor que esta en una necesidad
y que necesita pagar el carro o la casa por que se los van a quitar el supuesto pastor dice: Eso que te esta sucediendo es porque no estas diezmando, diezma y veras la bendicion de Dios, y el hermano le dice, pero pastor es que no tengo ni para diezmar y el pastor le dice que tiene que buscar para diezmar si quiere que Dios lo bendiga y no le quiten la casa o el carro... ustedes creen hermanos que eso es justo??? Eso se llama hiur de la situacion y dejar a las ovejas solas en un momento de angustia y dolor. Esos son los pastores asalariados, los cobardes que no le importan las ovejas ni el dolor y el sufrimiento que llevan los demas hermanos, solo les importa que su sueldo este ahi a fin de cada mes o semana. Huyen porque no son sus ovejas.

Mas el buen pastor esta ahi siempre presente para consolar a los hermanos y juntos buscar una solucion al problema. Primeramente orando a Dios por medio de Jesus para que nos ayude a que el compañero este en calma y confie en el Señor que todo lo puede. Es el Señor quien te va a ayudar poniendo hermanos a ayudarte, sea con una recoleccion de dinero (ayudando al pobre y al necesitado) entre todos o aconsejandote como hablar con las personas, ya sea de un banco, o con cualquier otra situacion que se te haya presentado!!! Esos son los buenos pastores, los que NO huyen y enfrentan la realidad de las cosas. Al asalariado no le importa que entre o salga alguien mas de una congregacion, pues ya tiene su paga lista a fin de mes o cada semana.

Hermanos en Cristo habran sus ojos, y desen cuenta de la realidad. La proxima vez que vallan a una congregacion y escuchen al "pastor" hablar de los diezmos pongan mucha atencion. Pues muchos o la gran mayoria interpretan La Palabra de Dios a su manera y a su conveniencia. Pongan mucha atencion y veran con ojos espirituales lo que esta sucediendo. Veran si son asalariados o no.

Nota: No quiero decir con esto que no se debe ofrendar para ayudar en los gastos del Templo de Adoracion y a los necesitados del pueblo de Dios. Sino que no debemos confundir el diezmo con ofrenda. La Ofrenda es para los gastos del Templo y para las personas con verdaderas necesidades especiales, no para los gastos personales del pastor. Pues La Palabra no nos dice en ningun momento que nuestro deber es pagarle un salario al pastor, sino que al contrario esos que tienen un salario no son verdaderos pastores, y eso no lo digo yo sino La Palabra de Dios. Juan 10:11-13

Espero en Dios Todopoderoso que esto les sirva para que habran sus ojos espirituales y vean la verdad de lo que esta pasando en muchas congregaciones hoy dia.

Digan NO al Asalariado, No a los Fariseos Aconciliados.

Digan Si a Cristo que es el pastor de pastores.

La Vida, La verdad, La Luz, El Camino... El es TODO...

Dios los bendiga a todos...


Su amiga en Cristo Jesus,

y aver digame si a un pastor no se le paga por lo que hace en el ministerio dentro de la Iglesia y el tiene otro trabajo para sustentar su familia tu crees que a sus ovejas les daria buena comida, yo creo que no debido a que su trabajo fuera de la iglesia consumiria su tiempo y no tendra tiempo ni para hacer un sermon para un domingo ah, pero gente como usted que va y se pone comoda en su banca a escuchar lo que el pastor va a predicar usted no sabe cuanto se prepara para llevar les ese tema ni sabe usted cuanto riempo estuvo orando para que fuera Dios el que trajera esa palabra a su vida y poderla compartir con sus ovejas que desconsidera es usted con su pastor si es que lo tiene.
 
Re: El Diezmo y Los Pastores asalariados

La comedia aqui entre otras, es que son las Iglesias por lo general luego de establecidas, las que contratan y/o reclutan a sus pastores. Excepción hecha por supuesto de los casos en que el Pastor es el mismo que comenzo la obra.

Si un grupo de personas sean 50 o 500 o mil deciden reclutar o emplear a alguno/a como pastor/a, y entre otras cosas "pretenden" que este/a este disponible 24/7. Entonces tienen que pagarle, a menos por supuesto en el absurdo de todos los absurdos caso, que pretendan que el hombre o mujer mendiguen o se muera de hambre, o viva en la calle. O si es casado, como segun el Apostol deben ser los lideres de la Iglesia, que tambien deje que su mujer se muera de hambre o viva en la calle desamparada. Vaya vaya si que cosas veredes dijo alguno que no fue el Quijote ni Sancho Panza!!

Asi el asunto, el problema es en realidad del grupo o Iglesia que tolera, soporta y auspicia este tipo de cosas. Ninguna Iglesia esta obligada por la Palabra a tolerar abusos o falsas doctrinas. Pero el caso es que las Iglesias es si estan en el error cuando eso hacen, toleran y auspician siendo asi el error coletivo y no solo del pastorcito/a.

Por otro lado si una mujer (contrario a las instrucciones del Apostol), es la pastora. Esta, siguiendo aunque sea el minimo de las instrucciones de Pablo respecto al liderato de las Iglesias. Debe ser casada y marida, digo perdon esposa de un solo marido (o sea descartada la Poliandria).

Y el tal y unico marido de esta pastorcitA debe ser el sosten principal y/o unico de ella. Lo cual presupone por supuesto que la Iglesia tal que la contrata/recluta o estableció sea libre de la obligación de sostenerla. Esto seria lo ideal y claro, un fuerte pero contrario a las Escrituras, argumento a favor de mujeres como pastoras.

El problema es que eso no es lo que se ve, sino lo contrario. El marido de la tal pastora en algunos casos termina como co-pastor y por extensión hay que sostenerlo.
 
Re: El Diezmo y Los Pastores asalariados

La comedia aqui entre otras, es que son las Iglesias por lo general luego de establecidas, las que contratan y/o reclutan a sus pastores. Excepción hecha por supuesto de los casos en que el Pastor es el mismo que comenzo la obra.

Si un grupo de personas sean 50 o 500 o mil deciden reclutar o emplear a alguno/a como pastor/a, y entre otras cosas "pretenden" que este/a este disponible 24/7. Entonces tienen que pagarle, a menos por supuesto en el absurdo de todos los absurdos caso, que pretendan que el hombre o mujer mendiguen o se muera de hambre, o viva en la calle. O si es casado, como segun el Apostol deben ser los lideres de la Iglesia, que tambien deje que su mujer se muera de hambre o viva en la calle desamparada. Vaya vaya si que cosas veredes dijo alguno que no fue el Quijote ni Sancho Panza!!

Asi el asunto, el problema es en realidad del grupo o Iglesia que tolera, soporta y auspicia este tipo de cosas. Ninguna Iglesia esta obligada por la Palabra a tolerar abusos o falsas doctrinas. Pero el caso es que las Iglesias es si estan en el error cuando eso hacen, toleran y auspician siendo asi el error coletivo y no solo del pastorcito/a.

Por otro lado si una mujer (contrario a las instrucciones del Apostol), es la pastora. Esta, siguiendo aunque sea el minimo de las instrucciones de Pablo respecto al liderato de las Iglesias. Debe ser casada y marida, digo perdon esposa de un solo marido (o sea descartada la Poliandria).

Y el tal y unico marido de esta pastorcitA debe ser el sosten principal y/o unico de ella. Lo cual presupone por supuesto que la Iglesia tal que la contrata/recluta o estableció sea libre de la obligación de sostenerla. Esto seria lo ideal y claro, un fuerte pero contrario a las Escrituras, argumento a favor de mujeres como pastoras.

El problema es que eso no es lo que se ve, sino lo contrario. El marido de la tal pastora en algunos casos termina como co-pastor y por extensión hay que sostenerlo.

Si es una comedia para usted, somos todos unos comediantes, se incluye en ello, porque tambien esta participando.
 
Re: El Diezmo y Los Pastores asalariados

Si es una comedia para usted, somos todos unos comediantes, se incluye en ello, porque tambien esta participando.

O claro me incluyo por complice. Pero ud. es el comediante soñador, mientras que yo escribo de realidades.:music10:
 
Re: El Diezmo y Los Pastores asalariados

O claro me incluyo por complice. Pero ud. es el comediante soñador, mientras que yo escribo de realidades.:music10:

Gracias por aquello de COMEDIANTE SOÑADOR.
Cuando JEHOVA hiciere volver, la cautividad de Sion, seremos como los que SUEÑAN, seremos como los que sueñan.
Los sueños son de JEHOVA MI DIOS.
JOSE: Recibio sueños de JEHOVA
DANIEL: Recibio sueños de JEHOVA
A MOISES: Le dijo JEHOVA, cuando hubiere Profeta de JEHOVA en medio de vosotros, en SUEÑOS hablare con el.

Usted me contesta con una rision, mas le respondo, con palabra de bendición.
 
Re: El Diezmo y Los Pastores asalariados

Gracias por aquello de COMEDIANTE SOÑADOR.
Cuando JEHOVA hiciere volver, la cautividad de Sion, seremos como los que SUEÑAN, seremos como los que sueñan.
Los sueños son de JEHOVA MI DIOS.
JOSE: Recibio sueños de JEHOVA
DANIEL: Recibio sueños de JEHOVA
A MOISES: Le dijo JEHOVA, cuando hubiere Profeta de JEHOVA en medio de vosotros, en SUEÑOS hablare con el.

Usted me contesta con una rision, mas le respondo, con palabra de bendición.


Deut. 13:3 no darás oído a las palabras de tal profeta, ni al tal soñador de sueños; Porque Jehová vuestro Dios os está probando, para saber si amáis a Jehová vuestro Dios con todo vuestro corazón, y con toda vuestra alma.

Jer. 27:9 Y vosotros no prestéis oído a vuestros profetas, ni a vuestros adivinos, ni a vuestros soñadores, ni a vuestros agoreros, ni a vuestros encantadores...

Jer. 29:8 Porque así ha dicho Jehová de los ejércitos, Dios de Israel: No os engañen vuestros profetas que están entre vosotros, ni vuestros adivinos; Ni atendáis a los sueños que soñáis.:tongue:
 
Re: El Diezmo y Los Pastores asalariados

Estimada amiga pastora

Estos temas siempre seran objeto de controversia, y de muchas especulaciones. Muchas personas tienen experiencias buenas y otras no tan buenas, en diversas congregaciones donde han visitado o han perseverado.

En estos casos solo hay que cenirse a la Palabra. El obrero (sea hombre o mujer) es digno de su salario, por tanto, el que trabaja a tiempo completo en la obra de Dios, merece ser sustentado dignamente. Cuanto deben darle? Eso sera decision de las personas concernientes a dicho obrero. Aca se podria llenar paginas sobre lo que "tu crees o yo creo".

Pudiera equivocarme en mi humilde opinion, sin embargo, creo que si una obra esta comenzando, y la tarea no es tanta, el/la pastor(a) pudiera trabajar secularamente un tiempo. Sin embargo esto puede variar, ya que hay personas que al abrir/comenzar una congregacion se dedican a tiempo completo a evangelizar, visitar enfermos, predicar, etc. Por tanto es una decision que debe tomar el/la pastor(a). Ahora bien, una congregacion que tenga mas personas, representara mas trabajo para los lideres pastorales de la misma. Si el/la pastor(a) tiene familia, entonces seria muy dificil que trabajando afuera, tenga tiempo para compartir con su familia y atenderla debidamente ( como cuidara la iglesia si no puede gobernar su familia- eso requiere de tiempo, cuidado, compromiso y responsabilidad,etc) y adicional tenga que pastorear una congregacion con tantas exigencias, donde ensena, predica, discipula, aconseja, visita a los enfermos, visita a la ovejita que se quedo rezagada, entre muchas otras funciones y labores. Es por ello que lo ideal y biblico (el que anuncia el evangelio que viva del evangelio), es que sea sostenido por dicha congregacion. Como dije, el "cuanto y como" lo deciden las partes involucradas, y seria innecesario entrar en ese terreno.

La realidad es que en estos temas, ni en el foro, ni en la vida diaria, se ponen de acuerdo, ya que por mejor que un lider pastoral trabaje, la gente no queda conforme.

Por ello, las experiencias no deben sobrepasar lo que dice la Palabra de Dios con relacion al sostenimiento de los ministros.

Con amor,

Hija del Rey
 
Re: El Diezmo y Los Pastores asalariados

Deut. 13:3 no darás oído a las palabras de tal profeta, ni al tal soñador de sueños; Porque Jehová vuestro Dios os está probando, para saber si amáis a Jehová vuestro Dios con todo vuestro corazón, y con toda vuestra alma.

Jer. 27:9 Y vosotros no prestéis oído a vuestros profetas, ni a vuestros adivinos, ni a vuestros soñadores, ni a vuestros agoreros, ni a vuestros encantadores...

Jer. 29:8 Porque así ha dicho Jehová de los ejércitos, Dios de Israel: No os engañen vuestros profetas que están entre vosotros, ni vuestros adivinos; Ni atendáis a los sueños que soñáis.:tongue:

Lo escribio, mas lo entendio. Digame el antonimo de VERDADERO..
Cuando de respuesta, hableme de lo dicho por mi JESUS, guardaos de los falsos maestros y profetas. O si gusta del Profeta Jeremias y Hananias los dos hablando en el nombre de Jehova al pueblo, los dos decian hablar en nombre de Jehova, uno hablaba verdad y el otro mentira, dos profetas hablando al pueblo, pero uno era enviado de Jehova, uno falso y otro verdadero, al verdadero JEHOVA lo respalda y lo confirma. Al falso lo corto por engañar al pueblo.
Denunciacion de los falsos profetas, Dios envia a sus profetas a desenmascarar y a denunciar a los falsos profetas, o estoy errado. Saqueme del error.
 
Re: El Diezmo y Los Pastores asalariados

Estimada amiga pastora

Estos temas siempre seran objeto de controversia, y de muchas especulaciones. Muchas personas tienen experiencias buenas y otras no tan buenas, en diversas congregaciones donde han visitado o han perseverado.

En estos casos solo hay que cenirse a la Palabra. El obrero (sea hombre o mujer) es digno de su salario, por tanto, el que trabaja a tiempo completo en la obra de Dios, merece ser sustentado dignamente. Cuanto deben darle? Eso sera decision de las personas concernientes a dicho obrero. Aca se podria llenar paginas sobre lo que "tu crees o yo creo".

Pudiera equivocarme en mi humilde opinion, sin embargo, creo que si una obra esta comenzando, y la tarea no es tanta, el/la pastor(a) pudiera trabajar secularamente un tiempo. Sin embargo esto puede variar, ya que hay personas que al abrir/comenzar una congregacion se dedican a tiempo completo a evangelizar, visitar enfermos, predicar, etc. Por tanto es una decision que debe tomar el/la pastor(a). Ahora bien, una congregacion que tenga mas personas, representara mas trabajo para los lideres pastorales de la misma. Si el/la pastor(a) tiene familia, entonces seria muy dificil que trabajando afuera, tenga tiempo para compartir con su familia y atenderla debidamente ( como cuidara la iglesia si no puede gobernar su familia- eso requiere de tiempo, cuidado, compromiso y responsabilidad,etc) y adicional tenga que pastorear una congregacion con tantas exigencias, donde ensena, predica, discipula, aconseja, visita a los enfermos, visita a la ovejita que se quedo rezagada, entre muchas otras funciones y labores. Es por ello que lo ideal y biblico (el que anuncia el evangelio que viva del evangelio), es que sea sostenido por dicha congregacion. Como dije, el "cuanto y como" lo deciden las partes involucradas, y seria innecesario entrar en ese terreno.

La realidad es que en estos temas, ni en el foro, ni en la vida diaria, se ponen de acuerdo, ya que por mejor que un lider pastoral trabaje, la gente no queda conforme.

Por ello, las experiencias no deben sobrepasar lo que dice la Palabra de Dios con relacion al sostenimiento de los ministros.

Con amor,

Hija del Rey

Como les duele, como les duele cuando hay que meterse las manos al bolsillo. Cuando les tocan al dios dinero,cuanto les duele, cuanto les duele, y juran que van derechito al cielo. Diezmos no, es mucho, colecta si, ofrenda si, perio diezmo no, es mucho dar, y duele mucho, Estos son los que van a la casa de oración con la moneda demas bajo valor para ofrendar, y ofrendan con orgullo y con sonrisa en su rostro y hacen alarde cuando lo hacen, diciendo, cumpli Señor, le entregue lo que su obra necesita, rebuscando en casa la monedita, la monedita sin valor para ofrendarla al Señor. Como les duele, como les duele,
 
Re: El Diezmo y Los Pastores asalariados

Como les duele, como les duele cuando hay que meterse las manos al bolsillo. Cuando les tocan al dios dinero,cuanto les duele, cuanto les duele, y juran que van derechito al cielo. Diezmos no, es mucho, colecta si, ofrenda si, perio diezmo no, es mucho dar, y duele mucho, Estos son los que van a la casa de oración con la moneda demas bajo valor para ofrendar, y ofrendan con orgullo y con sonrisa en su rostro y hacen alarde cuando lo hacen, diciendo, cumpli Señor, le entregue lo que su obra necesita, rebuscando en casa la monedita, la monedita sin valor para ofrendarla al Señor. Como les duele, como les duele,



Disculpeme, pero no entendi su aporte citando al mio.

Que Dios le bendiga
 
Re: El Diezmo y Los Pastores asalariados

Padre mio, Señor Dios Todopoderoso, en el nombre de Jesus nuestro Señór y Salvador, clamo a usted desde este lugar y a traves de este foro, atienda a la oración de este su hijo, que le clama en favor de sus siervos los pastores que a levantado como tales, junto a sus familias, guardeles y cuideles de todo mal, cubrales en la sangre de Jesús, envie sus angeles mi Señor, para que acampen a su alrededor, provea lo que ellos necesitan, bendigales con doble bendicion mi Señor, concedale cada dia sabiduria para la administración de su obra, haga usted padre santo salir el sol de justicia para ellos, alegre sus corazones, supla todas sus necesidades mi Señor, es mi humilde oración ante su presencia padre santo, por sus siervos los pastores.
 
Re: El Diezmo y Los Pastores asalariados

Disculpeme, pero no entendi su aporte citando al mio.

Que Dios le bendiga

Yo si entendi el suyo, no contradigo su escrito de ninguna manera, el comentario va diriguido a aquellos que no consideran lo que usted a escrito y que otros hemos escrito, sino que se lanzan con todo en contra de los siervos los pastores, a causa del diezmo y las ofrendas, hacia ellos va el comentario.