Fuera de la iglesia católica NO hay salvación?

Re: Fuera de la iglesia católica NO hay salvación?

Hola Kal, te veo conectado. Bien, me gustaría saber tu posición respento a los comentarios de Miguel, respecto a Vassula?... y que nos indicases si el Papa está de acuerdo con ellos, y a su vez, si por confesar que le importan un rábano los teólogos católicos, por ello, ha de seguir siendo considerado parte de la muchedumbre de los fieles, a tal cual usted lo defiende?....

Esperando, Un saludo.
 
Re: Fuera de la iglesia católica NO hay salvación?

Para Raul68

Como comentábamos recientemente un cura católico y yo,
creo que haremos mejor labor trabajando para la unidad con los ortodoxos.

Con vosotros el asunto está claro.
Permanecer firmes en la TRADICION, DOGMA Y MAGISTERIO DE LA
SANTA MADRE IGLESICA CATOLICA Y APOSTOLICA FUERA DE LA CUAL
NO HAY SALVACION.

Bendiciones.
 
Re: Fuera de la iglesia católica NO hay salvación?

Para Raul68

Como comentábamos recientemente un cura católico y yo,
creo que haremos mejor labor trabajando para la unidad con los ortodoxos.

Con vosotros el asunto está claro.
Permanecer firmes en la TRADICION, DOGMA Y MAGISTERIO DE LA
SANTA MADRE IGLESICA CATOLICA Y APOSTOLICA FUERA DE LA CUAL
NO HAY SALVACION.

Bendiciones.

Verá, lo siento por usted, pero lo que está diciendo es que los ortodoxos, si no se unen NO SERÁN SALVOS... muy grave es ello, pues Dios no pide tanto. No se de donde se sacad usted eso, pero el Catecismo es muy claro:

"No se salva, en cambio, el que no permanece en el amor, aunque esté incorporado a la Iglesia, pero está en el seno de la Iglesia con el 'cuerpo', pero no con el 'corazón"' (LG 14)


Siga confesando que ni los ortodoxos que no son salvos, y veremos donde queda la pretendida unión... aunque que podemos esperar de quien confiesa y declara que los teólogos católicos le importan un rábano, y entre ellos lo está el Papa????....

Pues eso, que tenga un buen día.
 
Re: Fuera de la iglesia católica NO hay salvación?

De todas formas, no me corresponde a mi defender su posición, Miguel, no, le corresponde a los católicos. Esperaré a ver que dice Kal...

Hola Kal, te veo conectado. Bien, me gustaría saber tu posición respento a los comentarios de Miguel, respecto a Vassula?... y que nos indicases si el Papa está de acuerdo con ellos, y a su vez, si por confesar que le importan un rábano los teólogos católicos, por ello, ha de seguir siendo considerado parte de la muchedumbre de los fieles, a tal cual usted lo defiende?....

Esperando, Un saludo.
 
Re: Fuera de la iglesia católica NO hay salvación?

1.- Según un concilio ecuménico anterior al de Toledo el credo no puede ser modificado (al menos no sin un concilio ecuménco) el concilio de Toledo era un concilio local, el texto griego que fue el idioma en el que se realizaron lo concilios de Nicea y Constantinopla no incluye el filioque, de hecho en la actualidad tengo entendido que la ICAR no ha querido modificar el texto griego dando a entender que el añadido del filioque es en orden a la economía de la salvación y no propiamente descriptivo de la la vida interior de la Trinidad, no obstante el problema sigue siendo que el credo no se puede modificar de manera unilateral.

un theologoumenon es una opinión teológica que puede ser aceptable mas no deja de ser opinión por lo tanto no es posible imponer una opinión a la Iglesia, es como considerar a las revelaciones de vásula como mensajes del mismo Cristo, es opinión del fiel pero nadie está obligado a creerlo, a no ser que se pudiera resolver la cuestión de manera definitiva en un concilio ecuménico.

Entiendo, pero el Filioque no nace en Toledo, sino que ya aparece IMPLICITO en el segundo Concilio Ecumenico, celebrado en Constantinopla en 381 DC. en el que se estableció: Credo in Spiritum Sanctus qui ex Patre per Filium procedit (Creo en el Espíritu Santo, que procede del Padre a través del hijo), parte de lo que se llamo Credo NicenoConstantinoplano y no tuvo efecto sino hasta el Concilio Ecumenico de Calcedonia justo donde se demuestra la Autoridad del Papa Leon I y como el Patriarca Anatolio la respeta.

El filioque aparece en Toledo al recitarse el Credo Nicenoconstantinoplano en latin, cambiando el per Filium procedit por Filioque procedit, un buen linguista te dira que ambas palabras dicen practicamente lo mismo. Como notaras en Toledo solo se cambio palabras que dicen lo mismo, pero el problema es que los orientales partian de la Trinidad para enteder y extirpar el error teologico mientras que los occidentales hemos partido del Padre en casi todos los tratados, sino mira a san Agustin.

2.- Me refiero al purgatorio y a la expiación de las penas debidas por el pecado, eso no existe en la iglesia ortodoxa, en la iglesia ortodoxa la expiación de Cristo es suficiente y elimina tanto el pecado como la pena, no hay necesidad de purgatorio ni indulgencias.

Pero ofrecen rezos a los difuntos y hacen misas de ofertorios, no como las misas de requiem, pidiendo a Dios que les muestre su misericordia y amor, en lo que equivale a una admisión implícita de su existencia. La diferencia es que la teologia ortodoxa no profundizo ese misterio de Dios y practicamente se quedaron en lo implicito de tal doctrina.

3.- De hecho hasta antes del cisma todos los concilios ecuménicos fueron en oriente.

Saludos

Asi es, el Imperio Romano Oriental o Bizantino, se encargo de los Concilios debido a que el cristianismo vino del oriente al occidente, habia mas cristianos en aquellos lugares que Europa Occidental o Europa Centra, en Inglaterra, España y Francia el cristianismo era apenas minusculo cuando Constantino y Licinio promulgaron el Edicto de Milan cuando en Grecia, y medio Oriente el Cristianismo era mayusculo como en norte de Africa. Un Concilio Ecumenico en Occidente significaria mucho trabajo mientras que en Oriente una facilidad mas practica.
 
Re: Fuera de la iglesia católica NO hay salvación?

Con vosotros el asunto está claro.
Permanecer firmes en la TRADICION, DOGMA Y MAGISTERIO DE LA
SANTA MADRE IGLESICA CATOLICA Y APOSTOLICA FUERA DE LA CUAL
NO HAY SALVACION.

Usted anda muy mal, hace un momento ha confesado que le importan un rábano los teólogos católicos, y ahora, para agravante, nos viene confesando que hay que permanecer firmes a la tradición, dogma y magisterior de la Iglesia... pues oíga: NI UN SOLO ESCRITO DE VASSULA FORMA PARTE DE ELLO.

Por lo tanto, usted no sabe ni en que cree, ni que defiende, y por sobre todo, todo apunta que tan siquiera es católico, sino uno de los tantos que vienen a verter cizaña a tal cual les viene en gana, pero que tan siquiera son Cristianos.

Que tenga suerte con sus sartas.
 
Re: Fuera de la iglesia católica NO hay salvación?

Hola Kal, te veo conectado. Bien, me gustaría saber tu posición respento a los comentarios de Miguel, respecto a Vassula?... y que nos indicases si el Papa está de acuerdo con ellos, y a su vez, si por confesar que le importan un rábano los teólogos católicos, por ello, ha de seguir siendo considerado parte de la muchedumbre de los fieles, a tal cual usted lo defiende?....

Esperando, Un saludo.

En lo personal te dire que Miguel es un buen catolico, no me gusta como redacta pero hasta ahorita veo fidelidad al Papa como Cabeza de la Iglesia, y no veo que incurra conciente o inconcientemente en herejia o apostasia, por el contrario, se le nota firme creyente del Cristianismo de la Santa Iglesia Catolica Apostolica y Romana.Respecto de Vassula, si Miguel cree en ella o no, es cosa de Miguel, yo mismo soy un creyente en las profecias de Fatima, Garabandal, san Malaquias y Ana Catalina Emmerick para nuestros tiempos, mas no asi de Vassula, en lo personal, lo que dice ella esta por comprobarse.

El Papa Benedicto XVI no se ha manifestado ni a favor ni encontrar, de hecho cuando el Card. Ratzinger investigo a Vassula poco o nada dijo contra ella, salvo lo siguiente: La Congregación para la Doctrina de la Fe de la Santa Sede ha publicado dos Notificaciones en las que destaca "el carácter sospechoso de las modalidades con que se producen esas presuntas revelaciones", subraya "algunos errores doctrinales contenidos en ellas" y pide a los obispos no conceder "espacio alguno en el ámbito de sus respectivas diócesis" a la difusión de las ideas de la señora Ryden.
 
Re: Fuera de la iglesia católica NO hay salvación?

En lo personal te dire que Miguel es un buen catolico, no me gusta como redacta pero hasta ahorita veo fidelidad al Papa como Cabeza de la Iglesia, y no veo que incurra conciente o inconcientemente en herejia o apostasia, por el contrario, se le nota firme creyente del Cristianismo de la Santa Iglesia Catolica Apostolica y Romana.Respecto de Vassula, si Miguel cree en ella o no, es cosa de Miguel, yo mismo soy un creyente en las profecias de Fatima, Garabandal, san Malaquias y Ana Catalina Emmerick para nuestros tiempos, mas no asi de Vassula, en lo personal, lo que dice ella esta por comprobarse.

El Papa Benedicto XVI no se ha manifestado ni a favor ni encontrar, de hecho cuando el Card. Ratzinger investigo a Vassula poco o nada dijo contra ella, salvo lo siguiente: La Congregación para la Doctrina de la Fe de la Santa Sede ha publicado dos Notificaciones en las que destaca "el carácter sospechoso de las modalidades con que se producen esas presuntas revelaciones", subraya "algunos errores doctrinales contenidos en ellas" y pide a los obispos no conceder "espacio alguno en el ámbito de sus respectivas diócesis" a la difusión de las ideas de la señora Ryden.

Vale, gracias, pues ya ando más tranquilo, pues ahora se que puedo tomar los escritos de quien me venga en gana, aun que no sea católico, aunque no estén conforme al sentir unánime de los padres, y por sobre todo, sin estar ordenando ni nada, y por todo ello, confesar que me importa un rábano todo lo que digan los teólogos católicos que no lo defiendan...

Gracias, ahora nos ha mostrado quienes son y en verdad los católicos, DOCTRINAS A MEDIDA, INCLUSO POR SOBRE SUS PROPIOS TEÓLOGOS.

Uno, y según usted, mientras reconozca al papa como papa, ya puede creer lo que venga en gana, e importarle un rábano la teología de los suyos propios... bien, pues ya todos andamos debidamente.

Gracias.
 
Re: Fuera de la iglesia católica NO hay salvación?

Nadie puede condenar el pecado, si él mismo anda en pecado. Ya dije que cuando callan, es porque en el fondo TODOS defienden sus particualeres doctrinas personales y a tal cual les viene en gana.

La clave, y para ellos, es ser romanista, confesarlo, y seguir al papa, lo demás ya es a tal cual los gustos de cada uno, aun que no sean dogmas, ni sea conforme el sentir unánime de los padres, ni... vamos, quien tenga ojos para ver, que vea.

Un saludo.
 
Re: Fuera de la iglesia católica NO hay salvación?

Vale, gracias, pues ya ando más tranquilo, pues ahora se que puedo tomar los escritos de quien me venga en gana, aun que no sea católico, aunque no estén conforme al sentir unánime de los padres, y por sobre todo, sin estar ordenando ni nada, y por todo ello, confesar que me importa un rábano todo lo que digan los teólogos católicos que no lo defiendan...

Gracias, ahora nos ha mostrado quienes son y en verdad los católicos, DOCTRINAS A MEDIDA, INCLUSO POR SOBRE SUS PROPIOS TEÓLOGOS.

Uno, y según usted, mientras reconozca al papa como papa, ya puede creer lo que venga en gana, e importarle un rábano la teología de los suyos propios... bien, pues ya todos andamos debidamente.

Gracias.

Aqui tenemos un problema grave de comunicacion, la Congregacion ya dio su dictamen si un catolico desea leer a Vassula es su problema personal sabiendo que estan en abierto desafío y desobediencia al Magisterio de la Iglesia.

Eso no los hace falsos catolicos sino catolicos en desobediencia a la Iglesia, no incurren a cisma porque siguen unidos al Obispo de Roma, no incurren en herejia porque no predican barbaridades, mucho menos apostasia pues no niegan a Dios. Solo estan en desafio a la Iglesia hasta que se demuestre que ellos incurren en Herejia, Cisma o Apostasia. Una vez que se demuestre que incurrieron en cualquiera de las tres situaciones entonces si, rompen la comunion con la Iglesia de Cristo, entre tanto no.
 
Re: Fuera de la iglesia católica NO hay salvación?

Para Raul68


Mas blasfemias, insultos y bla, bla, bla, (lo típico de Satanás)

Mezclas habilmente las citas bíblicas con tus propias exégesis, además
insultas.

Te crees muy listo porque manejas un grupo numero de personas como
predicador.

Pero de profetas como tú hay que huir
Sab.(1,5) porque el Espiritu Santo de la disciplina huye del engaño
se aleja de los pensamientos insensatos.

Bendiciones.
 
Re: Fuera de la iglesia católica NO hay salvación?

Aqui tenemos un problema grave de comunicacion, la Congregacion ya dio su dictamen si un catolico desea leer a Vassula es su problema personal sabiendo que estan en abierto desafío y desobediencia al Magisterio de la Iglesia.

Eso no los hace falsos catolicos sino catolicos en desobediencia a la Iglesia, no incurren a cisma porque siguen unidos al Obispo de Roma, no incurren en herejia porque no predican barbaridades, mucho menos apostasia pues no niegan a Dios. Solo estan en desafio a la Iglesia hasta que se demuestre que ellos incurren en Herejia, Cisma o Apostasia. Una vez que se demuestre que incurrieron en cualquiera de las tres situaciones entonces si, rompen la comunion con la Iglesia de Cristo, entre tanto no.

Es decir, que siguen otras doctrinas, van más allá del sentir unánime de los padres, les importa un rábano lo que opinen los teólogos romanos, y por sobre todo, no vemos que sustenten nada con la Sagrada Escritura, y aun así, son católicos, rebeldes, pero católicos en toda regla. Y así, a tal cual sus apetencias, sin ser conforme a la doctrina católica, pueden ir defendiendo lo que les venga en gana, hablando como si fuese verdad, y todo ello, únicamente es una desobediencia...

Ah, ya, aquí lo importante es confesar CREO EN EL PAPA, VIVA EL PAPA, pero hago lo que me viene en gana, creo lo que yo quiero, y me importa un rábano todos cuantos me contradigan, pero aun así SOY CATÓLICO, SOY SALVO, SOY....

Bien, Kal, gracias por mostrarnos la gran unidad católico romana. Normal que están unidos CADA CUAL CREE Y DEFIENDE LO QUE LE VENGA EN GANA, aun sin dogma, aun sin sustento bíblico, aun sin sentir unánime a los padres...

En fin, gracias por mostrarnos LA TREMENDA TORRE DE BABEL QUE SE HAN HECHO.
 
Re: Fuera de la iglesia católica NO hay salvación?

Es decir, que siguen otras doctrinas, van más allá del sentir unánime de los padres, les importa un rábano lo que opinen los teólogos romanos, y por sobre todo, no vemos que sustenten nada con la Sagrada Escritura, y aun así, son católicos, rebeldes, pero católicos en toda regla. Y así, a tal cual sus apetencias, sin ser conforme a la doctrina católica, pueden ir defendiendo lo que les venga en gana, hablando como si fuese verdad, y todo ello, únicamente es una desobediencia...

Ah, ya, aquí lo importante es confesar CREO EN EL PAPA, VIVA EL PAPA, pero hago lo que me viene en gana, creo lo que yo quiero, y me importa un rábano todos cuantos me contradigan, pero aun así SOY CATÓLICO, SOY SALVO, SOY....

Bien, Kal, gracias por mostrarnos la gran unidad católico romana. Normal que están unidos CADA CUAL CREE Y DEFIENDE LO QUE LE VENGA EN GANA, aun sin dogma, aun sin sustento bíblico, aun sin sentir unánime a los padres...

En fin, gracias por mostrarnos LA TREMENDA TORRE DE BABEL QUE SE HAN HECHO.

Eres un caso terrible de comunicacion. Ya te lo dije claro, si ellos estan en DESAFIO al Magisterio de la Iglesia es problema de ellos, hasta que no caigan en herejia, cisma o apostasia hasta entonces no rompen con la comunion de la Iglesia de Cristo. Si ellos ya saben eso, entonces estan a un pasito de romperse la comunion pues caeran en herejia o cisma al no atarse a la Iglesia y su magisterio.
 
Re: Fuera de la iglesia católica NO hay salvación?

Para Raul68


Mas blasfemias, insultos y bla, bla, bla, (lo típico de Satanás)

Mezclas habilmente las citas bíblicas con tus propias exégesis, además
insultas.

Te crees muy listo porque manejas un grupo numero de personas como
predicador.

Pero de profetas como tú hay que huir
Sab.(1,5) porque el Espiritu Santo de la disciplina huye del engaño
se aleja de los pensamientos insensatos.

Creo que Kal ya ha sido más que claro. Y tenga cuidado no se meta en grave problemas...

El Papa Benedicto XVI no se ha manifestado ni a favor ni encontrar, de hecho cuando el Card. Ratzinger investigo a Vassula poco o nada dijo contra ella, salvo lo siguiente: La Congregación para la Doctrina de la Fe de la Santa Sede ha publicado dos Notificaciones en las que destaca "el carácter sospechoso de las modalidades con que se producen esas presuntas revelaciones", subraya "algunos errores doctrinales contenidos en ellas" y pide a los obispos no conceder "espacio alguno en el ámbito de sus respectivas diócesis" a la difusión de las ideas de la señora Ryden.

Aqui tenemos un problema grave de comunicacion, la Congregacion ya dio su dictamen si un catolico desea leer a Vassula es su problema personal sabiendo que estan en abierto desafío y desobediencia al Magisterio de la Iglesia.

Eso no los hace falsos catolicos sino catolicos en desobediencia a la Iglesia, no incurren a cisma porque siguen unidos al Obispo de Roma, no incurren en herejia porque no predican barbaridades, mucho menos apostasia pues no niegan a Dios. Solo estan en desafio a la Iglesia hasta que se demuestre que ellos incurren en Herejia, Cisma o Apostasia. Una vez que se demuestre que incurrieron en cualquiera de las tres situaciones entonces si, rompen la comunion con la Iglesia de Cristo, entre tanto no.
 
Re: Fuera de la iglesia católica NO hay salvación?

Eres un caso terrible de comunicacion. Ya te lo dije claro, si ellos estan en DESAFIO al Magisterio de la Iglesia es problema de ellos, hasta que no caigan en herejia, cisma o apostasia hasta entonces no rompen con la comunion de la Iglesia de Cristo. Si ellos ya saben eso, entonces estan a un pasito de romperse la comunion pues caeran en herejia o cisma al no atarse a la Iglesia y su magisterio.

Tranquilo, Kal, que no estoy contendiendo con usted, nomás quise que lo dejase y bien claro... gracias por su colaboración y por mostrarles que andan en deshobediencia plena y expresa.

Un saludo y que Dios le bendiga.
 
Re: Fuera de la iglesia católica NO hay salvación?

Para Raul68 y Kal El

A ver si esto aclara las cosas
(Copiado de la página web de Vassula)
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El Cardenal Ratzinger




Ver también la correspondencia entre Vassula
y la Congregación para la Doctrina de la Fe, de Abril/Junio 2002



Una nueva entrevista al Cardenal Ratzinger
El siguiente extracto fue tomado de una entrevista al Cardenal Ratzinger, publicada en la revista italiana 30 Giorni, Número 1, Enero de 1999.



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Esta última pregunta puede ser algo embarazosa. Se refiere a una figura profética contemporánea, la Griega Ortodoxa Vassula Rydén. Ella es considerada por muchos creyentes y por muchos teólogos, sacerdotes y Obispos de la Iglesia Católica, como mensajera de Cristo. Sus Mensajes, que han sido traducidos en 34 idiomas desde 1991, son conocidos a través del mundo. La Congregación para la Doctrina de la Fe, sin embargo, se ha declarado negativamente sobre el asunto. La Notificación de 1995, tratando tanto los puntos oscuros como los aspectos positivos de sus escritos fue interpretada por algunos comentaristas como una condena. ¿Es ese el caso?

RATZINGER: Ha tocado usted un asunto muy problemático. No, la Notificación es una advertencia, no una condena. Desde el estricto punto de vista del procedimiento, nadie puede ser condenado sin un proceso, y sin habérsele dado primero la oportunidad de ventilar sus puntos de vista. Lo que decimos es que hay muchas cosas que no están claras. Hay algunos elementos apocalípticos discutibles, y aspectos eclesiológicos que no están claros. Sus escritos contienen muchas cosas buenas, pero el trigo y la paja están mezclados. Es por ello que invitamos a los creyentes Católicos a ver todo aquello con mirada prudente y a evaluarlo con el criterio de la fe constante de la Iglesia.
¿El procedimiento para aclarar el asunto continua?

RATZINGER: Si, y durante el proceso los creyentes deben ser prudentes, manteniendo una actitud de discernimiento. No hay duda de que hay una evolución en los escritos, los que parecen no haber concluido todavía. Debemos recordar que el ser capaz de establecerse como la expresión y el modelo de un contacto interior con Dios, incluso en caso de auténtico misticismo, siempre depende de las posibilidades del alma humana y sus limitaciones. Una confianza irrestricta debe ser puesta solamente en la verdadera Palabra de la Revelación, que encontramos en la fe transmitida por la Iglesia.



El Padre James Fannan, PIME hace el siguiente comentario a las declaraciones del Cardenal:



El Cardenal Ratzinger, nuevamente, en esta entrevista, ha aclarado muy bien su posición. En la entrevista, el Cardenal claramente afirmó que la Notificación no fue una "condena". La llama "advertencia". Agrega que Vassula nunca ha tenido la oportunidad de ventilar sus puntos de vista. Es de notar también que, una vez más, como en todas sus declaraciones públicas anteriores, el Cardenal evita etiquetar como "error" a 'La Verdadera Vida en Dios'. Dice más bien: " Hay algunos elementos apocalípticos discutibles, y aspectos eclesiológicos que no están claros". Algo que es "discutible", no es lo mismo que un "error" en el lenguage del Vaticano. Es una clara admisión de que hay sólidos argumentos a favor de las enseñanzas de 'La Verdadera Vida en Dios'. Es por esto que el Cardenal sólo le dice a la gente que sea "prudente" (¡no suspicaz!) y que evalúe 'La Verdadera Vida en Dios' con la "fe constante de la Iglesia". Esto es exactamente lo que hacen los que conocen bien los escritos, cada vez que los leen.



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Declaraciones anteriores del Cardenal Ratzinger:


Se han dicho muchas cosas sobre la Notificación concerniente a Vassula.
El Cardenal Ratzinger, Prefecto de la Congregación que ha emitido ese documento,
ha declarado después de su publicación:

«Pueden continuar promoviendo sus escritos»




Lo que sigue proviene de miembros de un grupo de oración en Guadalajara, México, en quienes desde 1992 los Mensajes de La Verdadera Vida en Dios han causado un poderoso impacto y han estado activos, desde entonces, promoviendo la traducción, impresión y distribución de los mensajes en México. El grupo ha estado también involucrado en la coordinación de varias visitas que hizo Vassula Ryden a México, obteniendo autorización de sacerdotes, obispos y cardenales para sus presentaciones en iglesias.

Este grupo de miembros buscó la guía del Cardenal Ratzinger, cuando él estuvo en Guadalajara, sobre qué posición deberían tomar con respecto a la Notificación del 6 de octubre de 1995 (publicada por la Congregación para la Doctrina de la Fe, de la que él es Cardenal Prefecto).

A continuación ofrecemos parte de su carta y la respuesta que el Cardenal Ratzinger les dio personalmente:


"A Su Eminencia, Cardenal Joseph Ratzinger.

.... Somos un grupo de 14 personas comprometidas con nuestras parroquias y deseamos dar nuestro testimonio de que estos mensajes nos han ayudado mucho. Guardamos nuestra obediencia y amor por el Papa, en unión con Jesús y María, viviendo con Jesús en la Eucaristía, en Su Palabra, Mandamientos y rezando el Santo Rosario.

Hemos asistido a varias fuertes y verdaderas conversiones. También se dieron testimonios importantes de conversiones de masones, Testigos de Jehová y de Protestantes, gente profesional en su mayoría. Muchos lectores de la Verdadera Vida en Dios han experimentado verdadera sed por Jesús, en comunión con el Papa y la Iglesia.

Confundidos por la Notificación del 6 de octubre, publicada en "L'Osservatore Romano" nos preguntamos a nosotros mismos: ¿Qué posición deberíamos adoptar? ¿Qué nos recomendaría usted?

Imploramos a Jesús y a María para que nos iluminen a hacer la Voluntad de Dios y nos sometemos dócilmente a la Iglesia. Esperando su amable respuesta, le saludamos cordialmente.

Afectuosamente.

Firmado:
Lic. Javier Pelayo Jones,
Sra. María del Carmen de la Torre de Pelayo
9 de mayo de 1996



Informados por las noticias locales de que el Prefecto de la Congregación para la Doctrina de la Fe, el Cardenal Joseph Ratzinger, había venido a nuestra ciudad de Guadalajara, México para presidir una reunión de CELAM (Conferencia Episcopal Latino Americana), creímos oportuno y providencial poder dar nuestro testimonio como lectores de la Verdadera Vida en Dios (los escritos de la Sra. Vassula Ryden) y, a la vez, preguntarle cuál debería ser nuestra postura ante la Notificación publicada los días 23-24 de octubre de 1995 en el periódico "L'Osservatore Romano".

Ayer, jueves 9 de mayo, a las 11.30 de la mañana, nos presentamos el Lic. Javier Pelayo Jones, Sra. Carmen de la Torre de Pelayo y Patricia Salamín de Rivera (políglota originaria de Suiza), en la casa de ejercicios espirituales, en Guadalajara, donde se desarrollaba dicha reunión.

Mediante un mensajero entregamos al Cardenal Ratzinger, que estaba en la sala de conferencias, una carta junto con los tres libros editados en Guadalajara: "Oraciones extraídas de la Verdadera Vida en Dios", "El Sagrado Corazón de Jesús en los escritos de Vassula" y el libro que acababa de salir de la imprenta esa mañana "Teólogos defienden a Vassula Rydén". Para sorpresa nuestra, el mensajero regresó para decirnos que se los había entregado directamente al Cardenal y que él nos mandaba esta respuesta: "Voy a leer los libros y les llamaré".

El mismo día a la 1:30 PM, nos sorprendimos al recibir una llamada en la que por orden del Cardenal Ratzinger se nos convocaba para encontrarnos con él a las 3:45 PM. Llegamos puntualmente a la reunión, pero se nos informó que lamentablemente, debido a circunstancias imprevistas, al Cardenal le era imposible reunirse con nosotros, como estaba planeado, y que tendríamos que esperar a que nos llamara de nuevo. Esto sucedió temprano al día siguiente (viernes, 10 de mayo), convocándonos a una reunión a las 10:15 AM. Llegamos acompañados por el Padre Tiberio Munari.

El Cardenal Ratzinger nos recibió muy cordialmente, durante un descanso de la conferencia a las 10:30 AM, disculpándose por el insuficiente tiempo disponible y proponiendo hablar en italiano para facilitar el diálogo. Nos dijo lo siguiente:



"Teniendo como base lo que ustedes me han contado en su carta sobre los testimonios y conversiones, esto es muy bueno. Lo único que queremos es que procedan con discernimiento, no tomando como Palabra de Dios lo que de momento se considera solamente humano y personal. Lo que hemos dicho es que no debería dar testimonio en iglesias (dentro de la iglesia) porque es ortodoxa y su condición marital, estando divorciada, aún no está clara, y la estamos estudiando. Pueden continuar promoviendo sus escritos, pero siempre con discernimiento".

Y concluyó citando a San Pablo:


"No extingan al Espíritu, no desprecien las Profecías
s. Examínenlos todo y quédense con lo bueno" (1Te 5,19-21).

Se despidió cordialmente, disculpándose nuevamente por su poco tiempo.

Unidos siempre al Papa en los Corazones de Jesús y de María, y fieles a nuestra Iglesia.

Firmado Lic. Javier Pelayo Jones
Carmen de la Torre de Pelayo
Patricia Salamín de Rivera
Guadalajara, México, 10 de mayo de 1996



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El Cardenal Ratzinger confirma su posición sobre Vassula Rydén
y la Verdadera Vida en Dios


La revista religiosa portuguesa: [Annunciai a Boa Nova, 140 (Noviembre 1997) pgs. 565-567.] acaba de publicar el siguiente artículo:

El 10 de octubre de 1997, durante un encuentro de oración organizado por Vassula, en Brasilia, la capital de Brasil, el Obispo Auxiliar se planteó la cuestión sobre la posición de la Iglesia con respecto a sus escritos. Su Excelencia, el Obispo João Terra se dirigió a una multitud de miles de personas.

Comenzó sus comentarios con estas palabras:

"Quisiera decir unas palabras de agradecimiento, como Obispo Auxiliar, por la alegría que sentimos por la presencia de Vassula aquí en Brasil. Es ciertamente una gracia extraordinaria".

A continuación, el Obispo continuó hablando sobre la posición de la Iglesia:


Este año tuvimos una reunión de la Conferencia de los Obispos de la región, con el Santo Padre. Entonces le pregunté respecto a Vassula. El Cardenal Ratzinger dijo entonces: "He recibido una montaña de cartas de Cardenales".

El Obispo Victor Tielbeek de la Diócesis de Formosa (Brasil) le preguntó entonces: "Pero Cardenal, ¿tengo que cambiar por completo (mi apoyo a ella)?". El Cardenal Ratzinger respondió: "Continúe como usted lo ha venido haciendo hasta ahora, pero sea prudente".


Las notas a pie de página de la revista, sobre este comentario puntualizan que esta respuesta del Cardenal Ratzinger está perfectamente en concordancia con la directiva que dio en México, el 10 de mayo de 1996: 'Pueden seguir promoviendo sus escritos, pero siempre con discernimiento ..."
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Lean Vds. y juzguen.
 
Re: Fuera de la iglesia católica NO hay salvación?

Para Raul68 y Kal El

A ver si esto aclara las cosas
(Copiado de la página web de Vassula)

Atentos al detalle. No toman la versión oficial, sino la de Vassula... muy bien, aquí tienen un muestra, que ya bien indico, le importa un rábano lo que el magisterio diga...
 
Re: Fuera de la iglesia católica NO hay salvación?

Atentos al detalle. No toman la versión oficial, sino la de Vassula... muy bien, aquí tienen un muestra, que ya bien indico, le importa un rábano lo que el magisterio diga...

Kal, me refiero a que no puedo defender ya a Ratzinger, ya no es mi deber. Lo siento, no tengo suficiente información.

Sea usted, si lo considera, quien trate el tema.

Un saludo.
 
Re: Fuera de la iglesia católica NO hay salvación?

Miguel, que es lo mismo, el Cardenal Ratzinger y la Congregacion le llamaron la atencion y sigue en desafio a la Iglesia, el Papa Benedicto XVI no la va a censurar pero la va a llevar al redil, como paso con San Vicente de Ferrer quien apoyo alguna vez a un antiPapa pero reflexiono, pidio perdon y se volvio un autentico santo en vida orando y predicando la Unidad de la Iglesia.

Vassula esta en conflicto con Roma, si ella no se apega a lo que dice Roma porque muy "santa" que sea, no va a salir de perico perro como decimos en mi tierra. O se somete a la Autoridad del Vicario de Cristo revisa sus predicas o simplemente caera en herejia y/o cisma formal. Recuerda que los Santos en vida pueden equivocarse (san Francisco, san Vicente) y ser Santos en la Eternidad, esperemos que la soberbia no llene el corazón de la señora Vassula y si en Verdad Dios le habla, se sometera a quien Cristo llamo a ser su Vicario en la Iglesia.
 
Re: Fuera de la iglesia católica NO hay salvación?

Carta del privada del año 2004

Palazzo del S. Uffizio, 10 de julio 2004.

A los Presidentes de las Conferencias Episcopales de
Francia, Suiza, Uruguay, las Filipinas, Canadá.


Eminencia/Excelencia,

Como Usted sabe, esta Congregación publicó una Notificación en 1995 sobre los escritos de la Sra. Vassula Ryden. A continuación, y a pedido de la Sra. Ryden, se dialogó con ella a fondo sobre la cuestión. Como conclusión de este diálogo, la Sra. Ryden en una carta del 4 de abril del 2002, que fué luego publicada en el último volúmen de "La Verdadera Vida en Dios", proporcionó clarificaciones útiles sobre su situación matrimonial, así como sobre algunas dificultades que, en la arriba mencionada Notificación, habían sido señaladas en lo que concierne a sus escritos y a su participación en los sacramentos.

Como en su país ha habido una cierta difusión de los escritos en cuestión, este Dicasterio consideró útil informarle de lo anterior. Al mismo tiempo, será necesario llamar la atención de los fieles católicos en lo que se refiere a la participación en los grupos de oración de carácter ecuménico organizados por la misma Sra. Ryden, a los fines que se atengan a las disposiciones de los Obispos diocesanos.

Aprovecho esta circunstancia para comunicarle mis sentimientos de profunda estima.


De su Eminencia/Excelencia Vuestra Reverendísima Devotísimo
Joseph Cardenal Ratzinger
Prefecto


En verdad la carta no se trata de un cambio sino de una postura de respetuoso diálogo. Esta informa que las respuestas de Vassula a las preguntas que le hizo la CDF contienen "clarificaciones útiles". La Santa Sede ha dejado claro desde el principio que Vassula, no siendo católica, no está bajo la jurisdicción de la Congregación, y que las críticas a sus escritos no son una censura personal contra ella.