SOMOS DE ABRAHAM, PERO NO DE LA LEY

[humillado]

Re: SOMOS DE ABRAHAM, PERO NO DE LA LEY

miguel, crees que todos seremos transformados?

El título del tema es:

"SOMOS DE ABRAHAM, PERO NO DE LA LEY"

Según el hermano Dagoberto, somos de Abraham pero no de la ley. Nosotros los Adventistas del 7mo día también desimos lo mismo.

Pero entonces, que ley es esa...?

Definitivamente no son los 10 mandamientos, pues todavía existe el pecado, y es porque los 10 mandamientos así lo expresan. O sea, si no fuera por los 10 mandamientos, nosotros los seres humanos no supieramos que es pecado.

Veamos que nos dice la biblia que es pecado:

1 Corintios 15:56 dice: Ya que el aguijón de la muerte es el pecado, y el poder del pecado es la Ley.

1 Juan 3:4 dice: Todo el que comete pecado, quebranta la Ley, pues el pecado es la transgresión de la Ley.

Entonces para que son los 10 mandamientos...?

Romanos 3:20 dice: Porque por las obras de la Ley ninguno será justificado ante él; porque por la Ley se alcanza el conocimiento del pecado.

De hecho, si nos preguntamos:

Pero es que en la biblia dice que Cristo anuló la ley en la cruz...?

Porque es precisamente lo que hemos estado diciendo, lo anulado por Cristo fué la ley mosaica, o sea, la que fué añadida por causa de las trasgresiones de Israel cuando Moises bajaba del Sinaí. pero los 10 mandamientos estan escritas desde el principio.

Para que haya pecado y trasgreción tuvo que haber ley.

Pues escrito esta:

Romanos 5:13 dice: Porque antes de ser dada la Ley (Mosaica), el pecado ya estaba en el mundo (por los 10 mandamientos), porque el pecado no se atribuye cuando no hay Ley.

Dios les bendiga.

 

[bvicente18]

Re: SOMOS DE ABRAHAM, PERO NO DE LA LEY

BUENO, supuesto "humillado", TÙ DICES QUE FUE PARTE DE LA LEY MOSAICA,
LO REGISTRADO EN EXODO 13:9-10; Y EXODO 18:15-20....PERO, ESE NO ES EL PUNTO DE LO QUE YO TE SEÑALÈ...

1) VEAMOS DE NUEVO A EXODO 13:9-10:
9 Y te será como una señal sobre tu mano, y como un memorial delante de tus ojos, para que la ley de Jehová esté en tu boca; por cuanto con mano fuerte te sacó Jehová de Egipto. 10 Por tanto, tú guardarás este rito en su tiempo de año en año.

ENTONCES, supuesto "humillado", ESTE PASAJE ES MUY ANTERIOR AL SINAÌ, Y YA SE ESTÀ CITANDO UNA "LEY DE JEHOVÀ", LA CUAL TIENE QUE VER CON UN RITO....

Y YO TE PREGUNTO: "CUÀL LEY DE JEHOVÀ, ES ESA?????....

2) VEAMOS DE NUEVO A EXODO 18:15-20:
15 Y Moisés respondió a su suegro: Porque el pueblo viene a mí para consultar a Dios. 16 Cuando tienen asuntos, vienen a mí; y yo juzgo entre el uno y el otro, y declaro las ordenanzas de Dios y sus leyes. 19 Oye ahora mi voz; yo te aconsejaré, y Dios estará contigo. Está tú por el pueblo delante de Dios, y somete tú los asuntos a Dios. 20 Y enseña a ellos las ordenanzas y las leyes, y muéstrales el camino por donde deben andar, y lo que han de hacer....

ENTONCES, supuesto "humillado", ESTE PASAJE ES MUY ANTERIOR AL SINAÌ, Y YA SE ESTÀ CITANDO "ORDENANZAS DE DIOS Y SUS LEYES".....

Y YO TE PREGUNTO: ¿CUÀLES SON ESAS "ORDENANZAS Y LEYES DE DIOS", QUE MOISÈS TENIA QUE "ENSEÑARLE A ISRAEL", CUANDO SE LE CONSULTABA CON LOS ASUNTOS DIARIOS DEL PUEBLO?......

!Y RESPONDE DIRECTAMENTE A CADA CUESTION; SIN EVASIVAS!!!!!.....

 

[Phenot2]

Re: SOMOS DE ABRAHAM, PERO NO DE LA LEY


sofista bvicente, porque continuas "cutting and pasting" como en el kinder?

!Y RESPONDE DIRECTAMENTE A CADA CUESTION; SIN EVASIVAS!!!!!.....

 

[voz777]

Re: SOMOS DE ABRAHAM, PERO NO DE LA LEY

Humillado, Phenot, y demas adventistas, que parte de esto que dice Moises no entienden?



He aqui de la misma boca de Moises:


Deuteronomio 5 (Reina-Valera 1960)
Reina-Valera 1960 (RVR1960)
Copyright © 1960 by American Bible Society



Deuteronomio 5
Los Diez Mandamientos
(Ex. 20.1-17)
1 Llamó Moisés a todo Israel y les dijo: Oye, Israel, los estatutos y decretos que yo pronuncio hoy en vuestros oídos; aprendedlos, y guardadlos, para ponerlos por obra. 2 Jehová nuestro Dios hizo pacto con nosotros en Horeb.

3 No con nuestros padres hizo Jehová este pacto, sino con nosotros todos los que estamos aquí hoy vivos.
4 Cara a cara habló Jehová con vosotros en el monte de en medio del fuego.

5 Yo estaba entonces entre Jehová y vosotros, para declararos la palabra de Jehová; porque vosotros tuvisteis temor del fuego, y no subisteis al monte. Dijo:

6 Yo soy Jehová tu Dios, que te saqué de tierra de Egipto, de casa de servidumbre.

7 No tendrás dioses ajenos delante de mí.

8 No harás para ti escultura, ni imagen alguna de cosa que está arriba en los cielos, ni abajo en la tierra, ni en las aguas debajo de la tierra.

9 No te inclinarás a ellas ni las servirás;(A) porque yo soy Jehová tu Dios, fuerte, celoso, que visito la maldad de los padres sobre los hijos hasta la tercera y cuarta generación de los que me aborrecen,

10 y que hago misericordia a millares, a los que me aman y guardan mis mandamientos.(B)

11 No tomarás el nombre de Jehová tu Dios en vano;(C) porque Jehová no dará por inocente al que tome su nombre en vano.

12 Guardarás el día de reposo[a] para santificarlo, como Jehová tu Dios te ha mandado.(D)

13 Seis días trabajarás, y harás toda tu obra;

14 mas el séptimo día es reposo a Jehová tu Dios; ninguna obra harás tú,(E) ni tu hijo, ni tu hija, ni tu siervo, ni tu sierva, ni tu buey, ni tu asno, ni ningún animal tuyo, ni el extranjero que está dentro de tus puertas, para que descanse tu siervo y tu sierva como tú.

15 Acuérdate que fuiste siervo en tierra de Egipto, y que Jehová tu Dios te sacó de allá con mano fuerte y brazo extendido; por lo cual Jehová tu Dios te ha mandado que guardes el día de reposo.[c]

16 Honra a tu padre y a tu madre,(F) como Jehová tu Dios te ha mandado, para que sean prolongados tus días, y para que te vaya bien sobre la tierra que Jehová tu Dios te da.(G)

17 No matarás.(H)

18 No cometerás adulterio.(I)

19 No hurtarás.(J)

20 No dirás falso testimonio contra tu prójimo.(K)

21 No codiciarás(L) la mujer de tu prójimo, ni desearás la casa de tu prójimo, ni su tierra, ni su siervo, ni su sierva, ni su buey, ni su asno, ni cosa alguna de tu prójimo.




Moises dice claramente que esos estatutos y mandamientos les fuerón dados solo y exclusivamente a los que estaban en Horeb y !!vivos!!

No fueron dados a los padres de ellos [Patriarcas]...sino a ellos cara a cara y para que los pusieran por obra y los enseñaran a sus generaciones.

Se puede especular y decir lo que se desee, pero difinitivamente Moises no especula sino que AFIRMA

Y la afirmacion es que los estatutos, mandamientos y decretos NUNCA fueron dados a los Patriarcas o Padres.

Saludos.[/QUOTE]

 

[Phenot2]

Re: SOMOS DE ABRAHAM, PERO NO DE LA LEY

Humillado, Phenot, y demas adventistas, que parte de esto que dice Moises no entienden?



He aqui de la misma boca de Moises:


Deuteronomio 5 (Reina-Valera 1960)
Reina-Valera 1960 (RVR1960)
Copyright © 1960 by American Bible Society



Deuteronomio 5
Los Diez Mandamientos
(Ex. 20.1-17)
1 Llamó Moisés a todo Israel y les dijo: Oye, Israel, los estatutos y decretos que yo pronuncio hoy en vuestros oídos; aprendedlos, y guardadlos, para ponerlos por obra. 2 Jehová nuestro Dios hizo pacto con nosotros en Horeb.

3 No con nuestros padres hizo Jehová este pacto, sino con nosotros todos los que estamos aquí hoy vivos.
4 Cara a cara habló Jehová con vosotros en el monte de en medio del fuego.

5 Yo estaba entonces entre Jehová y vosotros, para declararos la palabra de Jehová; porque vosotros tuvisteis temor del fuego, y no subisteis al monte. Dijo:

6 Yo soy Jehová tu Dios, que te saqué de tierra de Egipto, de casa de servidumbre.

7 No tendrás dioses ajenos delante de mí.

8 No harás para ti escultura, ni imagen alguna de cosa que está arriba en los cielos, ni abajo en la tierra, ni en las aguas debajo de la tierra.

9 No te inclinarás a ellas ni las servirás;(A) porque yo soy Jehová tu Dios, fuerte, celoso, que visito la maldad de los padres sobre los hijos hasta la tercera y cuarta generación de los que me aborrecen,

10 y que hago misericordia a millares, a los que me aman y guardan mis mandamientos.(B)

11 No tomarás el nombre de Jehová tu Dios en vano;(C) porque Jehová no dará por inocente al que tome su nombre en vano.

12 Guardarás el día de reposo[a] para santificarlo, como Jehová tu Dios te ha mandado.(D)

13 Seis días trabajarás, y harás toda tu obra;

14 mas el séptimo día es reposo a Jehová tu Dios; ninguna obra harás tú,(E) ni tu hijo, ni tu hija, ni tu siervo, ni tu sierva, ni tu buey, ni tu asno, ni ningún animal tuyo, ni el extranjero que está dentro de tus puertas, para que descanse tu siervo y tu sierva como tú.

15 Acuérdate que fuiste siervo en tierra de Egipto, y que Jehová tu Dios te sacó de allá con mano fuerte y brazo extendido; por lo cual Jehová tu Dios te ha mandado que guardes el día de reposo.[c]

16 Honra a tu padre y a tu madre,(F) como Jehová tu Dios te ha mandado, para que sean prolongados tus días, y para que te vaya bien sobre la tierra que Jehová tu Dios te da.(G)

17 No matarás.(H)

18 No cometerás adulterio.(I)

19 No hurtarás.(J)

20 No dirás falso testimonio contra tu prójimo.(K)

21 No codiciarás(L) la mujer de tu prójimo, ni desearás la casa de tu prójimo, ni su tierra, ni su siervo, ni su sierva, ni su buey, ni su asno, ni cosa alguna de tu prójimo.




Moises dice claramente que esos estatutos y mandamientos les fuerón dados solo y exclusivamente a los que estaban en Horeb y !!vivos!!

No fueron dados a los padres de ellos [Patriarcas]...sino a ellos cara a cara y para que los pusieran por obra y los enseñaran a sus generaciones.

Se puede especular y decir lo que se desee, pero difinitivamente Moises no especula sino que AFIRMA

Y la afirmacion es que los estatutos, mandamientos y decretos NUNCA fueron dados a los Patriarcas o Padres.

Saludos.

[/QUOTE]

Moises dice claramente que esos estatutos y mandamientos les fuerón dados solo y exclusivamente a los que estaban en Horeb y !!vivos!!

si esto fuera asi, solo seria pare los que estaban vivos en ese tiempo, muertos se acabo todo con ellos. No es ni para sus decendientes?


Y la afirmacion es que los estatutos, mandamientos y decretos NUNCA fueron dados a los Patriarcas o Padres.

solo de das vuelta al mismo asunto...

Rom 2:11 Porque con Dios no hay favoritismos.
Rom 2:12 Todos los que han pecado sin conocer la ley, también perecerán sin la ley; y todos los que han pecado conociendo la ley, por la ley serán juzgados.
Rom 2:13 Porque Dios no considera justos a los que oyen la ley sino a los que la cumplen.Rom 2:14 De hecho, cuando los gentiles, que no tienen la ley, cumplen por naturaleza lo que la ley exige,* ellos son ley para sí mismos, aunque no tengan la ley.Rom 2:15 Éstos muestran que llevan escrito en el corazón lo que la ley exige, como lo atestigua su conciencia, pues sus propios pensamientos algunas veces los acusan y otras veces los excusan.
Rom 2:16 Así sucederá el día en que, por medio de Jesucristo, Dios juzgará los secretos de toda persona, como lo declara mi evangelio.

la misma ley tanto para judios como gentiles, sea escrita en piedra o en el corazon.
Rom 2:29 El verdadero judío lo es interiormente; y la circuncisión es la del corazón, la que realiza el Espíritu, no el mandamiento escrito. Al que es judío así, lo alaba Dios y no la gente.

Rom 3:28 Porque sostenemos que todos somos justificados por la fe, y no por las obras que la ley exige.
Rom 3:29 ¿Es acaso Dios sólo Dios de los judíos? ¿No lo es también de los gentiles? Sí, también es Dios de los gentiles,Rom 3:30 pues no hay más que un solo Dios. Él justificará por la fe a los que están circuncidados y, mediante esa misma fe, a los que no lo están.
Rom 3:31 ¿Quiere decir que anulamos la ley con la fe? ¡De ninguna manera! Más bien, confirmamos la ley.

si fuera cierto que los cristianos no tienen que guardar la ley, entonces es permitiod la idolatria, y hacer cuanto le paresca al individuo sin remordimiento de consiencia, no crees?

el mismo Dios, la misma ley, la misma gracia....tods iguales!

 

[humillado]

Re: SOMOS DE ABRAHAM, PERO NO DE LA LEY

Humillado, Phenot, y demas adventistas, que parte de esto que dice Moises no entienden?



He aqui de la misma boca de Moises:


Deuteronomio 5 (Reina-Valera 1960)
Reina-Valera 1960 (RVR1960)
Copyright © 1960 by American Bible Society



Deuteronomio 5
Los Diez Mandamientos
(Ex. 20.1-17)
1 Llamó Moisés a todo Israel y les dijo: Oye, Israel, los estatutos y decretos que yo pronuncio hoy en vuestros oídos; aprendedlos, y guardadlos, para ponerlos por obra. 2 Jehová nuestro Dios hizo pacto con nosotros en Horeb.

3 No con nuestros padres hizo Jehová este pacto, sino con nosotros todos los que estamos aquí hoy vivos.
4 Cara a cara habló Jehová con vosotros en el monte de en medio del fuego.

5 Yo estaba entonces entre Jehová y vosotros, para declararos la palabra de Jehová; porque vosotros tuvisteis temor del fuego, y no subisteis al monte. Dijo:

6 Yo soy Jehová tu Dios, que te saqué de tierra de Egipto, de casa de servidumbre.

7 No tendrás dioses ajenos delante de mí.

8 No harás para ti escultura, ni imagen alguna de cosa que está arriba en los cielos, ni abajo en la tierra, ni en las aguas debajo de la tierra.

9 No te inclinarás a ellas ni las servirás;(A) porque yo soy Jehová tu Dios, fuerte, celoso, que visito la maldad de los padres sobre los hijos hasta la tercera y cuarta generación de los que me aborrecen,

10 y que hago misericordia a millares, a los que me aman y guardan mis mandamientos.(B)

11 No tomarás el nombre de Jehová tu Dios en vano;(C) porque Jehová no dará por inocente al que tome su nombre en vano.

12 Guardarás el día de reposo[a] para santificarlo, como Jehová tu Dios te ha mandado.(D)

13 Seis días trabajarás, y harás toda tu obra;

14 mas el séptimo día es reposo a Jehová tu Dios; ninguna obra harás tú,(E) ni tu hijo, ni tu hija, ni tu siervo, ni tu sierva, ni tu buey, ni tu asno, ni ningún animal tuyo, ni el extranjero que está dentro de tus puertas, para que descanse tu siervo y tu sierva como tú.

15 Acuérdate que fuiste siervo en tierra de Egipto, y que Jehová tu Dios te sacó de allá con mano fuerte y brazo extendido; por lo cual Jehová tu Dios te ha mandado que guardes el día de reposo.[c]

16 Honra a tu padre y a tu madre,(F) como Jehová tu Dios te ha mandado, para que sean prolongados tus días, y para que te vaya bien sobre la tierra que Jehová tu Dios te da.(G)

17 No matarás.(H)

18 No cometerás adulterio.(I)

19 No hurtarás.(J)

20 No dirás falso testimonio contra tu prójimo.(K)

21 No codiciarás(L) la mujer de tu prójimo, ni desearás la casa de tu prójimo, ni su tierra, ni su siervo, ni su sierva, ni su buey, ni su asno, ni cosa alguna de tu prójimo.




Moises dice claramente que esos estatutos y mandamientos les fuerón dados solo y exclusivamente a los que estaban en Horeb y !!vivos!!

No fueron dados a los padres de ellos [Patriarcas]...sino a ellos cara a cara y para que los pusieran por obra y los enseñaran a sus generaciones.

Se puede especular y decir lo que se desee, pero difinitivamente Moises no especula sino que AFIRMA

Y la afirmacion es que los estatutos, mandamientos y decretos NUNCA fueron dados a los Patriarcas o Padres.

Saludos.

[/QUOTE]


Si fuera así...
...Porque entonces se vé, el arca del pacto y las tablas antes de Cristo entrar a la Tierra por segunda vez...?

Si fueron anuladas,

Porque...?

 

[Miguel Loayza F]

Re: SOMOS DE ABRAHAM, PERO NO DE LA LEY

Humillado, Phenot, y demas adventistas, que parte de esto que dice Moises no entienden?

Deuteronomio 5
Los Diez Mandamientos
(Ex. 20.1-17)
1 Llamó Moisés a todo Israel y les dijo: Oye, Israel, los estatutos y decretos que yo pronuncio hoy en vuestros oídos; aprendedlos, y guardadlos, para ponerlos por obra. 2 Jehová nuestro Dios hizo pacto con nosotros en Horeb.

3 No con nuestros padres hizo Jehová este pacto, sino con nosotros todos los que estamos aquí hoy vivos.
4 Cara a cara habló Jehová con vosotros en el monte de en medio del fuego.

5 Yo estaba entonces entre Jehová y vosotros, para declararos la palabra de Jehová; porque vosotros tuvisteis temor del fuego, y no subisteis al monte. Dijo:

6 Yo soy Jehová tu Dios, que te saqué de tierra de Egipto, de casa de servidumbre.

7 No tendrás dioses ajenos delante de mí.

8 No harás para ti escultura, ni imagen alguna de cosa que está arriba en los cielos, ni abajo en la tierra, ni en las aguas debajo de la tierra.

9 No te inclinarás a ellas ni las servirás;(A) porque yo soy Jehová tu Dios, fuerte, celoso, que visito la maldad de los padres sobre los hijos hasta la tercera y cuarta generación de los que me aborrecen,

10 y que hago misericordia a millares, a los que me aman y guardan mis mandamientos.(B)

11 No tomarás el nombre de Jehová tu Dios en vano;(C) porque Jehová no dará por inocente al que tome su nombre en vano.

12 Guardarás el día de reposo[a] para santificarlo, como Jehová tu Dios te ha mandado.(D)

13 Seis días trabajarás, y harás toda tu obra;

14 mas el séptimo día es reposo a Jehová tu Dios; ninguna obra harás tú,(E) ni tu hijo, ni tu hija, ni tu siervo, ni tu sierva, ni tu buey, ni tu asno, ni ningún animal tuyo, ni el extranjero que está dentro de tus puertas, para que descanse tu siervo y tu sierva como tú.

15 Acuérdate que fuiste siervo en tierra de Egipto, y que Jehová tu Dios te sacó de allá con mano fuerte y brazo extendido; por lo cual Jehová tu Dios te ha mandado que guardes el día de reposo.[c]

16 Honra a tu padre y a tu madre,(F) como Jehová tu Dios te ha mandado, para que sean prolongados tus días, y para que te vaya bien sobre la tierra que Jehová tu Dios te da.(G)

17 No matarás.(H)

18 No cometerás adulterio.(I)

19 No hurtarás.(J)

20 No dirás falso testimonio contra tu prójimo.(K)

21 No codiciarás(L) la mujer de tu prójimo, ni desearás la casa de tu prójimo, ni su tierra, ni su siervo, ni su sierva, ni su buey, ni su asno, ni cosa alguna de tu prójimo.


Moises dice claramente que esos estatutos y mandamientos les fuerón dados solo y exclusivamente a los que estaban en Horeb y !!vivos!!

No fueron dados a los padres de ellos [Patriarcas]...sino a ellos cara a cara y para que los pusieran por obra y los enseñaran a sus generaciones.

Se puede especular y decir lo que se desee, pero difinitivamente Moises no especula sino que AFIRMA

Y la afirmacion es que los estatutos, mandamientos y decretos NUNCA fueron dados a los Patriarcas o Padres.

Saludos.

Si te riges a la letra, verás que ni así tienes razón, veamos:
*La razón literal por la que no fue dado el decálogo a los Patriarcas es porque habían muerto antes, por eso dice según tu señalamiento: "sino con nosotros todos los que estamos aquí hoy vivos".

Como te pegas estrictamente a la letra, debes concluir que tampoco fueron dados para David, Samuel, los profetas y demás israelitas que ni siquiera habían nacido y que por lo tanto mal podrían estar en ese momento vivos

Recuerda que tampoco David, Samuel, los profetas y los demás israelitas tampoco salieron de Egipto, ¡mal podían, entonces, los profetas y Cristo inculparles de pecado!. Repito, Isaías no salió ni fue esclavo en Egipto, entonces, ¿por qué les amonesta con los 10 mandamientos a los hombres de su tiempo si ellos no estuvieron esclavos en Egipto?

voz777 y demás detractores del decálogo, ignoras o no entiendes las escrituras, de lo contrario explícame con el mismo criterio literalista lo siguiente: Moisés, pues, llamó a todo Israel, y les dijo: Vosotros habéis visto todo lo que Jehová ha hecho delante de vuestros ojos en la tierra de Egipto a Faraón y a todos sus siervos, y a toda su tierra, (Dt 29.2)...14Y no solamente con vosotros hago yo este pacto y este juramento, 15sino con los que están aquí presentes hoy con nosotros delante de Jehová nuestro Dios, y con los que no están aquí hoy con nosotros. (Dt 29.14-15).
Como verás, David, Samuel, los profetas y demás israelitas que vivieron después de David no salieron de Egipto ni fueron esclavos, sin embargo dice textualmente que las indicaciones de Moisés también eran para los que no están aquí con nosotros

*voz777, tu no estuviste en Egipto ni fuiste esclavo, por lo tanto, no es para ti.

voz777, por otro lado dice que es también para los que no estuvieron con Moisés, tu no estuviste. ¿¿¿¿¿¿ qué dices ahora ????

Mira cómo confundes la escritura:

Moises dice claramente que esos estatutos y mandamientos les fuerón dados solo y exclusivamente a los que estaban en Horeb y !!vivos!!

No fueron dados a los padres de ellos [Patriarcas]...sino a ellos cara a cara y para que los pusieran por obra y los enseñaran a sus generaciones.

Dime cómo supo José, que estuvo en Egipto, que acostarse con la mujer del prójimo era pecado, si el no estaba vivo en el Sinaí (había muerto mucho antes). ¿Qué generación le enseñó ésto a José?

Saludos de parte de uno que no estuvo en Egipto, que tampoco fue su esclavo, que no es de raza israelita pero entiende que la generación de José le ha trasmitido implícitamente que el decálogo (en lo que atañe al 7º mandamiento) ya lo conocían. Los nueve restantes vienen por añadidura, por conocimiento oral; no necesito exigir una revelación escrita del tiempo de José. La fe es la certeza de lo que no se ve, ¿qué ves en el pasaje de José?

 

[voz777]

Re: SOMOS DE ABRAHAM, PERO NO DE LA LEY


Moises dice claramente que esos estatutos y mandamientos les fuerón dados solo y exclusivamente a los que estaban en Horeb y !!vivos!!

si esto fuera asi, solo seria pare los que estaban vivos en ese tiempo, muertos se acabo todo con ellos. No es ni para sus decendientes?


Y la afirmacion es que los estatutos, mandamientos y decretos NUNCA fueron dados a los Patriarcas o Padres.

solo de das vuelta al mismo asunto...

Rom 2:11 Porque con Dios no hay favoritismos.
Rom 2:12 Todos los que han pecado sin conocer la ley, también perecerán sin la ley; y todos los que han pecado conociendo la ley, por la ley serán juzgados.
Rom 2:13 Porque Dios no considera justos a los que oyen la ley sino a los que la cumplen.Rom 2:14 De hecho, cuando los gentiles, que no tienen la ley, cumplen por naturaleza lo que la ley exige,* ellos son ley para sí mismos, aunque no tengan la ley.Rom 2:15 Éstos muestran que llevan escrito en el corazón lo que la ley exige, como lo atestigua su conciencia, pues sus propios pensamientos algunas veces los acusan y otras veces los excusan.
Rom 2:16 Así sucederá el día en que, por medio de Jesucristo, Dios juzgará los secretos de toda persona, como lo declara mi evangelio.

la misma ley tanto para judios como gentiles, sea escrita en piedra o en el corazon.
Rom 2:29 El verdadero judío lo es interiormente; y la circuncisión es la del corazón, la que realiza el Espíritu, no el mandamiento escrito. Al que es judío así, lo alaba Dios y no la gente.

Rom 3:28 Porque sostenemos que todos somos justificados por la fe, y no por las obras que la ley exige.
Rom 3:29 ¿Es acaso Dios sólo Dios de los judíos? ¿No lo es también de los gentiles? Sí, también es Dios de los gentiles,Rom 3:30 pues no hay más que un solo Dios. Él justificará por la fe a los que están circuncidados y, mediante esa misma fe, a los que no lo están.
Rom 3:31 ¿Quiere decir que anulamos la ley con la fe? ¡De ninguna manera! Más bien, confirmamos la ley.

si fuera cierto que los cristianos no tienen que guardar la ley, entonces es permitiod la idolatria, y hacer cuanto le paresca al individuo sin remordimiento de consiencia, no crees?

el mismo Dios, la misma ley, la misma gracia....tods iguales![/QUOTE]



A veces se neceita leer mas atentamente.

Yo no me voy a poner a discutir con Moises. El dijo que esa ley NUNCA se les dio a sus padres [Patriarcas]......Dice Hebreos que Mosies fue fiel en todo lo que se le encargo.....Y punto.

Moises tambien les dice que esos mismos estatutos ellos los enseñarian a todas sus generaciones.

Tu dices que no. Que si a los que estaban vivos se les dio la ley, entonces sus generaciones no las tendrian que obedecer.

Porque no lees otra vez el pasaje?

 

[voz777]

Re: SOMOS DE ABRAHAM, PERO NO DE LA LEY



Si fuera así...
...Porque entonces se vé, el arca del pacto y las tablas antes de Cristo entrar a la Tierra por segunda vez...?

Si fueron anuladas,

Porque...?[/QUOTE]


Oye quedate centrado en el tema.

Vienes diciendo que Abraham ya tenia los mandamientos y los patriarcas ya tenian el decalogo por mandamientos aun antes del Sinai.

Mosies dice que no. Tienes de tarea mostrar que Moises se equivoco o mintio. Y que tu estas en lo correcto.


Ponte serio.

 

[Miguel Loayza F]

Re: SOMOS DE ABRAHAM, PERO NO DE LA LEY

Moises dice claramente que esos estatutos y mandamientos les fuerón dados solo y exclusivamente a los que estaban en Horeb y !!vivos!!

si esto fuera asi, solo seria pare los que estaban vivos en ese tiempo, muertos se acabo todo con ellos. No es ni para sus decendientes?


Y la afirmacion es que los estatutos, mandamientos y decretos NUNCA fueron dados a los Patriarcas o Padres.



A veces se neceita leer mas atentamente.

Yo no me voy a poner a discutir con Moises. El dijo que esa ley NUNCA se les dio a sus padres [Patriarcas]......Dice Hebreos que Mosies fue fiel en todo lo que se le encargo.....Y punto.

Moises tambien les dice que esos mismos estatutos ellos los enseñarian a todas sus generaciones.

Tu dices que no. Que si a los que estaban vivos se les dio la ley, entonces sus generaciones no las tendrian que obedecer.

Porque no lees otra vez el pasaje?

Es que a esa conclusión se llega cuando se toma literalmente el "estar vivos" pero por otro lado vemos que dice que se enseñe a las futuras generaciones. No necesitas discutir con Moisés, solo responder ¿cómo José en Egipto sabía sobre el pecado del adulterio antes que lo sepa Moisés?

Si como dices Moisés fue fiel en todo lo que se le encargó que dijera, ¿qué fidelidad era la José, quién le encargó o dijo que acostarse con la mujer del prójimo es pecado y no lo hizo?

Tu fe está basada en lo que ves y solo tienes ojos para Moisés, pero ¿qué ves en el relato de José?

 

[voz777]

Re: SOMOS DE ABRAHAM, PERO NO DE LA LEY

Si te riges a la letra, verás que ni así tienes razón, veamos:
*La razón literal por la que no fue dado el decálogo a los Patriarcas es porque habían muerto antes, por eso dice según tu señalamiento: "sino con nosotros todos los que estamos aquí hoy vivos". [/QUOTE

]


No lo digo yo. Lo dice Moises. Y el fue fiel sobre TODO lo que se le mostro dice Hebreos. Yo no pienso ponerme a dudarlo.

Como te pegas estrictamente a la letra, debes concluir que tampoco fueron dados para David, Samuel, los profetas y demás israelitas que ni siquiera habían nacido y que por lo tanto mal podrían estar en ese momento vivos

Recuerda que tampoco David, Samuel, los profetas y los demás israelitas tampoco salieron de Egipto, ¡mal podían, entonces, los profetas y Cristo inculparles de pecado!. Repito, Isaías no salió ni fue esclavo en Egipto, entonces, ¿por qué les amonesta con los 10 mandamientos a los hombres de su tiempo si ellos no estuvieron esclavos en Egipto?

Esto no tiene absolutamente nada de logica. Moises en el mismo monte les dijo por mandato de Dios que habian de enseñar los estatutos y mandamientos a TODAS sus generaciones de genraciones.

De donce crees que salierón Samuel, David y los profetas. Una clave...de las generaciones a las cuales se les debia enseñar la ley, sin quitar una jota ni una tilde.

voz777 y demás detractores del decálogo, ignoras o no entiendes las escrituras, de lo contrario explícame con el mismo criterio literalista lo siguiente: Moisés, pues, llamó a todo Israel, y les dijo: Vosotros habéis visto todo lo que Jehová ha hecho delante de vuestros ojos en la tierra de Egipto a Faraón y a todos sus siervos, y a toda su tierra, (Dt 29.2)...14Y no solamente con vosotros hago yo este pacto y este juramento, 15sino con los que están aquí presentes hoy con nosotros delante de Jehová nuestro Dios, y con los que no están aquí hoy con nosotros. (Dt 29.14-15).
Como verás, David, Samuel, los profetas y demás israelitas que vivieron después de David no salieron de Egipto ni fueron esclavos, sin embargo dice textualmente que las indicaciones de Moisés también eran para los que no están aquí con nosotros

Eso no necesita explicación, el logico entender que los que no estaban ahi en ese momento eran las generaciones de los Israelitas a las cuales se les enseñaria por mandato de Dios a permancer en el Pacto Antiguo. No le veo nada de complicado.

La cosa es que algunos enseñan que a los Patriarcas tambien se les dió la misma ley. Moises dice que no. A quien piensas que le creo?

*voz777, tu no estuviste en Egipto ni fuiste esclavo, por lo tanto, no es para ti.

voz777, por otro lado dice que es también para los que no estuvieron con Moisés, tu no estuviste. ¿¿¿¿¿¿ qué dices ahora ????

Yo no necesito la ley de Moises. Estoy bajo la ley de Cristo. Que no sabes la diferencia........O confundes arroz con habichuelas?

Mira cómo confundes la escritura:


Dime cómo supo José, que estuvo en Egipto, que acostarse con la mujer del prójimo era pecado, si el no estaba vivo en el Sinaí (había muerto mucho antes). ¿Qué generación le enseñó ésto a José?

Saludos de parte de uno que no estuvo en Egipto, que tampoco fue su esclavo, que no es de raza israelita pero entiende que la generación de José le ha trasmitido implícitamente que el decálogo (en lo que atañe al 7º mandamiento) ya lo conocían. Los nueve restantes vienen por añadidura, por conocimiento oral; no necesito exigir una revelación escrita del tiempo de José. La fe es la certeza de lo que no se ve, ¿qué ves en el pasaje de José?

Cero de confuciones, la misma palabra dice que hay quien por NATURALEZA....de una manera natural, son ley para si mismos y de si mismos.


Buscate en un diccionario el significado de la palabra "naturaleza".

Por si acaso no sabes, la naturaleza tambien enseña.

 

[Miguel Loayza F]

Re: SOMOS DE ABRAHAM, PERO NO DE LA LEY

Originalmente enviado por voz777
Tu dices que no. Que si a los que estaban vivos se les dio la ley, entonces sus generaciones no las tendrian que obedecer.

Responde Miguel:

Es que a esa conclusión se llega cuando se toma literalmente el "estar vivos" pero por otro lado vemos que dice que se enseñe a las futuras generaciones. No necesitas discutir con Moisés, solo responder ¿cómo José en Egipto sabía sobre el pecado del adulterio antes que lo sepa Moisés?

Si como dices Moisés fue fiel en todo lo que se le encargó que dijera, ¿qué fidelidad era la José, quién le encargó o dijo que acostarse con la mujer del prójimo es pecado y no lo hizo?

Tu fe está basada en lo que ves y solo tienes ojos para Moisés, pero ¿qué ves en el relato de José?

.

Si por la naturaleza se puede aprender como dices, qué puedes aprender de Dios mismo que bendijo y santificó el dia de reposo en la creación de la naturaleza?

 

[voz777]

Re: SOMOS DE ABRAHAM, PERO NO DE LA LEY

Responde Miguel:
.

Si por la naturaleza se puede aprender como dices, qué puedes aprender de Dios mismo que bendijo y santificó el dia de reposo en la creación de la naturaleza?

Enseñame "naturalmente"....y sin interpretaciones privadas que los antiguos hasta los patriacas gurdaban el sabado como mandamiento.

Moises dice que NO. Y le creo.

a ver que dices tu?

 

[voz777]

Re: SOMOS DE ABRAHAM, PERO NO DE LA LEY

Es que a esa conclusión se llega cuando se toma literalmente el "estar vivos" pero por otro lado vemos que dice que se enseñe a las futuras generaciones. No necesitas discutir con Moisés, solo responder ¿cómo José en Egipto sabía sobre el pecado del adulterio antes que lo sepa Moisés?

Si como dices Moisés fue fiel en todo lo que se le encargó que dijera, ¿qué fidelidad era la José, quién le encargó o dijo que acostarse con la mujer del prójimo es pecado y no lo hizo?

Tu fe está basada en lo que ves y solo tienes ojos para Moisés, pero ¿qué ves en el relato de José?

Aqui no hay lugar para interpretaciones Miguel.

Dice que Mosies los reunió y les habló y les dijo que Dios NO dio las leyes ni el pacto a sus Padres, SINO a ellos los que estaban en Horeb y vivitos para que ellos {que vivian} se las enseñaran a sus generaciones.

Si se esta en una reunion oyendo ordenes, es porque se esta vivo....del verbo vivir y de los vivos que respiran.

estos vivos y que repiran, reciben ordenes para ellos y para enseñar a sus generaciones "venideras".....o ahora van a decir que el pacto era "retoactivo" dejando por mentiroso a Moises el fiel mediador de la Ley?



Ya la palabra te enseña que las cosas de Dios se entienden aun por medio de las cosas creadas.

a eso se le llama "entender por naturaleza".

donde esta el misterio?

 

[Cajiga]

Re: SOMOS DE ABRAHAM, PERO NO DE LA LEY

Amigo Voz777:

En Génesis 26:5 dice Dios acerca de Abraham: "Por cuanto oyó Abraham mi voz y guardó mi precepto, mis estatutos, mis mandamientos y mis leyes". Aunque no dice que mandatos eran, es de esperarse que se trata de los diez mandamientos y otras leyes comunes de la era patriarcal. Y claro, el sábado estaba entre ellos.

Cuando el pueblo tuvo hambre, Dios lo alimentó con pan del cielo, al que llamaron "maná". Es interesante que el capítulo del maná es Exodo 16, mientras que el Decálogo Dios lo habló en Exodo 20 y lo del viejo pacto en Exodo 24. Más interesante aun, el verso 4 dice que Dios, al enviarle el maná, iba a probar a su pueblo "si anda en mi ley o no". Qué te parece! Una prueba, ¿Y cuál fue esa prueba? El pan descendía del cielo cada día excepto los sábados. El sexto día (viernes) caía doble cantidad. Lo guardado en los días de la semana se podría y gusanaba, pero el sobrante guardado los viernes no de descomponía. Y todo eso sucedió por los 40 años que estuvieron en el desierto. ¿Qué ley iba a ser prueba si aun el Decálogo no había sido promulgado por Dios? Es obvio que al menos el día de reposo era conocido.

Es inútil guerrear contra el Señor; su verdad permanece para siempre, ya que en Dios "no hay mudanza ni sombra de variación" (Santiago 1:17).

Que Dios te ilumine con su Espíritu.

 

[voz777]

Re: SOMOS DE ABRAHAM, PERO NO DE LA LEY

Amigo Voz777:

En Génesis 26:5 dice Dios acerca de Abraham: "Por cuanto oyó Abraham mi voz y guardó mi precepto, mis estatutos, mis mandamientos y mis leyes". Aunque no dice que mandatos eran, es de esperarse que se trata de los diez mandamientos y otras leyes comunes de la era patriarcal. Y claro, el sábado estaba entre ellos.

Cuando el pueblo tuvo hambre, Dios lo alimentó con pan del cielo, al que llamaron "maná". Es interesante que el capítulo del maná es Exodo 16, mientras que el Decálogo Dios lo habló en Exodo 20 y lo del viejo pacto en Exodo 24. Más interesante aun, el verso 4 dice que Dios, al enviarle el maná, iba a probar a su pueblo "si anda en mi ley o no". Qué te parece! Una prueba, ¿Y cuál fue esa prueba? El pan descendía del cielo cada día excepto los sábados. El sexto día (viernes) caía doble cantidad. Lo guardado en los días de la semana se podría y gusanaba, pero el sobrante guardado los viernes no de descomponía. Y todo eso sucedió por los 40 años que estuvieron en el desierto. ¿Qué ley iba a ser prueba si aun el Decálogo no había sido promulgado por Dios? Es obvio que al menos el día de reposo era conocido.

Es inútil guerrear contra el Señor; su verdad permanece para siempre, ya que en Dios "no hay mudanza ni sombra de variación" (Santiago 1:17).

Que Dios te ilumine con su Espíritu.

Señor Cajiga:

Moises mismo dice que los padres [Patriarcas] no recibierón cara a cara los mandamientos del decalago. Usted, yo y cualquiera podemos "suponer"....pero el Mediadior del Viejo Pacto....que fue fiel a todo lo que se le dijo. Dice que no.



En cuanto a los Israelitas, se les dijo que serían rescatados y librados de los egipcios para hacer de ellos una nación que ANDARIA conforme a los mandamientos que Dios les daría. Ellos estaban de antemano pactando con Dios.

El recojer el mana se les ordeno a los quince dias del mes segundo de la salida de Egipto....y no obedecierón.

Lo cual prueba que NUNCA lo habian hecho antes. El mandamiento se les dio una semana antes con todas las instrucciones debidas y no lo obedecierón.

Luego...el primer dia del mes tercero del la salida de Egipto...se le promulgo la Ley ESCRITA EN PIEDRA......y fue entonces que empezarón a obedecer...y de muy mala gana.


Asi que lo siento Señor Cajiga....Su teoria no checa. La palabra escrita no falla.

No quiero sonar irrespetuso, pero le invito a leer Exodo de nuevo.

Una sinopsis:

Se les da el mandamiento, con todas las instrucciones a mitad del segundo mes.

Pasa la semana....No lo obedecen.

La siguiente semana se les da la Ley ESCRITA EN PIEDRAS.

CONCLUSION:

No existe absolutamente NINGUNA prueba de alguien que haya guardado tan solo "un sabado" antes de la ley en piedra.

Saludos.

 

[Miguel Loayza F]

Re: SOMOS DE ABRAHAM, PERO NO DE LA LEY

Enseñame "naturalmente"....y sin interpretaciones privadas que los antiguos hasta los patriacas gurdaban el sabado como mandamiento.

Moises dice que NO. Y le creo.

a ver que dices tu?

¿Y cómo es que los antiguos como José en Egipto, antes de Moisés, guardaba el 7º mandamiento?. Esto no es una interpretación privada.

"Naturalmente" podemos aprender que conocía este mandamiento.

No se si "naturalmente" aceptes que posiblemente conocía otros mandamientos, por ejemplo el de no tomar el nombre de Dios en vano, ya que afirmó que pecaría contra Dios si cedía al adulterio; también debes estar de acuerdo en que parece no era ladrón de los bienes del faraón...por eso, no me extrañaría que conociera del cuarto mandamiento así no diga explícitamente al respecto.

Mas antes, cuando Dios reclamó a Caín por matar a su hermano, pregunta al público si públicamente y no "privadamente" se puede interpretar que matar fue pecado.

Cuando Dios bendijo y santificó el sábado lo hizo públicamente y no privadamente y mas tarde Jesús dijo que el sábado fue hecho para el hombre; te pregunto ¿te es difícil interpretar que para el HOMBRE ADAN fue hecho, así como también para los HOMBRES DEL SINAI o esperas que Dios nuevamente te llame al monte para decírtelo?

 

[voz777]

Re: SOMOS DE ABRAHAM, PERO NO DE LA LEY

¿Y cómo es que los antiguos como José en Egipto, antes de Moisés, guardaba el 7º mandamiento?. Esto no es una interpretación privada.

"Naturalmente" podemos aprender que conocía este mandamiento.

No se si "naturalmente" aceptes que posiblemente conocía otros mandamientos, por ejemplo el de no tomar el nombre de Dios en vano, ya que afirmó que pecaría contra Dios si cedía al adulterio; también debes estar de acuerdo en que parece no era ladrón de los bienes del faraón...por eso, no me extrañaría que conociera del cuarto mandamiento así no diga explícitamente al respecto.

Mas antes, cuando Dios reclamó a Caín por matar a su hermano, pregunta al público si públicamente y no "privadamente" se puede interpretar que matar fue pecado.

Cuando Dios bendijo y santificó el sábado lo hizo públicamente y no privadamente y mas tarde Jesús dijo que el sábado fue hecho para el hombre; te pregunto ¿te es difícil interpretar que para el HOMBRE ADAN fue hecho, así como también para los HOMBRES DEL SINAI o esperas que Dios nuevamente te llame al monte para decírtelo?

Miguel.

La ley de la tierra es conocida desde siempre....es la ley natural.

La conciencia misma te enseña lo que es natural o contranaturaleza. Unos hombres atienden sus conciencia........SIN NUNCA HABER OIDO LA LEY. y otros, pues no.

Por tal Romanos dice que los tales serán juzgados por sus propios razonamientos, los cuales los justifican y acusan. Esa es la ley natural. Y asi se guian los que estan sin Dios y sin ley.

En este caso Jose temia a Dios y escuchaba su conciencia....sin ley.

No le miro complicación alguna.



Ahora si la ley ya estaba dada, como es que a Cain en vez de catigarcele, se le protejió.

Es mas, hasta pareciera dolerse Dios, cuando le dice:

Seras maldito de la tierra y esta no te producira, esto al mostrarle las consecuencias de su acto.

La ley establecia que un asesino muriera irremisiblemente, y a Cain Dios mismo le era guardaspaldas.

Creo que estas dando pasos circulares amigo.

Saludos.

 

[Miguel Loayza F]

Re: SOMOS DE ABRAHAM, PERO NO DE LA LEY

Aqui no hay lugar para interpretaciones Miguel.

Dice que Mosies los reunió y les habló y les dijo que Dios NO dio las leyes ni el pacto a sus Padres, SINO a ellos los que estaban en Horeb y vivitos para que ellos {que vivian} se las enseñaran a sus generaciones.

Si se esta en una reunion oyendo ordenes, es porque se esta vivo....del verbo vivir y de los vivos que respiran.

estos vivos y que repiran, reciben ordenes para ellos y para enseñar a sus generaciones "venideras".....o ahora van a decir que el pacto era "retoactivo" dejando por mentiroso a Moises el fiel mediador de la Ley?

Ya la palabra te enseña que las cosas de Dios se entienden aun por medio de las cosas creadas.

a eso se le llama "entender por naturaleza".

donde esta el misterio?

¿Y la generación de José no enseña a las "venideras" sobre el mandamiento que prohibe el adulterio?

Si la palabra te enseña que las cosas de Dios se entienden por las cosas creadas, ¿cómo es que tu no aprendes que Dios creó el sábado para el hombre?

 

[voz777]

Re: SOMOS DE ABRAHAM, PERO NO DE LA LEY

¿Y la generación de José no enseña a las "venideras" sobre el mandamiento que prohibe el adulterio?

Si la palabra te enseña que las cosas de Dios se entienden por las cosas creadas, ¿cómo es que tu no aprendes que Dios creó el sábado para el hombre?

Que pasa Miguel, acaso se te estan acabando los argumentos?

No te preocupes por mi. El dador del dia de reposo vive en mi.

El y yo uno somos.


No has leido que el que se une a Cristo un Espíritu es con EL.