Fuera de la iglesia católica NO hay salvación?

Re: Fuera de la iglesia católica NO hay salvación?

1. Lucas 4:16-30.........Jesus lee en la sinagoga la escritura.


Jesús leyó el antiguo testamento y con los deuterocanónicos ¿o no?

Jesús nunca escribió ni ordenó a Sus discípulos escribir ninguna de Sus enseñanzas ni menos la Biblia cuyo canon fue definido además por la Iglesia Católica.

Jesus le ordenó a Sus apóstoles guardar y transmitir Sus enseñanzas hasta... Su regreso... haciendo discípulos para este efecto (Mt. 28.16-20) no necesariamente escribiéndolas...

2. No los habian inventado, mas las imagenes si, y no se postraba ante ellas.

Los católicos nos inclinamos ante Dios porque esas imágenes representan a cretentes notables que se encuentran en la maravillosa presencia del Señor en el cielo (He. 12.21-22). Por respeto a Dios es que nos inclinamos igual sucede en la misa, no nos inclinamos ante el sacerdote sino que ante Dios.

3. llamas sin sentido las muertes que realizo la iglesia catolica?

El que esté libre de pecado que tire la primera piedra...

Parece que no has leido el antiguo testamento y el apocalipsis, en el nuevo...
 
Re: Fuera de la iglesia católica NO hay salvación?

Apreciable Emilio Jorge:

Leyó el artículo que le envié? qué opina? En serio, había escrito bastantes cosas, cuando leí tal artículo y pense, bueno para qué tanto rollo, mejor se lo envio y sobre éso charlamos. Estoy esperando su retroalimentación.

Si considero éste comentario suyo:

Mis posts anteriores fueron para afirmar que la Iglesia Catolica es la Iglesia de Cristo. No fue para sostener que la salvacion esta circunscrita a ella.​

Podría dar por sanjado el tema entre nosotros, si yo interpretara entonces que usted responde a la pregunta inicial, con una aceptación de que fuera de la Iglesia Católica hay salvación. Pero aún no lo leo asi que bueno, me queda la duda.

Sobre el catecismo, creame que no me atrevería a incursionar en ésta clase de temas si no la hubiera leído antes, pero finalmente éso no es lo que nos ocupa a menos, claro, que la mismas doctrinas católicas condenen a alguno por no permanecer en sus filas catolicas y romanas... o por no creer cierto dogma de fe. ;)

Bendiciones,

Apreciable Emilio Jorge:

Leyó el artículo que le envié? qué opina? En serio, había escrito bastantes cosas, cuando leí tal artículo y pense, bueno para qué tanto rollo, mejor se lo envio y sobre éso charlamos. Estoy esperando su retroalimentación.
Antes de yo contestarte necesitaría que tu me contestes una pregunta anterior mía que es la siguiente.

Si la Iglesia de Cristo no es la Iglesia Católica ¿cuál es? soy todo oídos...

Si la Iglesia, a la que Cristo vino a ponerle el fundamento y la que Él edificaría no es la Iglesia Católica ¿cuál es? soy todo oídos...

Y no me digas que Cristo vino a colocarle el fundamento a una iglesia invisible... aunque casi lo estoy leyendo...

Porque recordemos que prometió que Su Iglesia iba a prevalecer (Mt. 16.18) y que estaría con ella todos los días hasta Su regreso (Mt.28.16-20)

Cristo no es hombre para mentir y tiene todo el poder para cumplir Sus promesas.

Con gusto, aqui esta lo que le respondí:

http://forocristiano.iglesia.net/showpost.php?p=574854&postcount=224

Bendiciones,
 
Re: Fuera de la iglesia católica NO hay salvación?

Tan simple QUE NO ES DE ESTE MUNDO, y tan simple COMO QUE TIENE QUE HALLARLO.... tan simple como que no sabe ni de que habla. NO ES DE ESTE MUNDO, por lo tanto NO ES DE ESTE MUNDO... y a la vez... bien, no por se católico romano uno se salva...

Lo siento, ni creen en Israel, ni en Abraham, niega que Dios es fiel a su Palabra, pues pretende hacer ver que hoy Abraham no quien era, y a su vez, que Cristo es su descendencia... cuanta burrada por seguir otra cabeza.

Yo lo siento mas por usted que se condena mas y mas al negar el Reino de Dios que se predica en este mundo y la Iglesia como el Reino de Dios anunciado por los Profetas. Sino digame ¿Que les quito a los Judios el Divino Salvador? Si no es de este mundo ¿porque quitarles algo que nunca fue de ellos? No tiene sentido, es incoherente con lo predica por san Juan el Bautista.

Jesus CONSUMA el Antiguo Testamento en la Cruz, TODO se CUMPLIO Ahi.
Cuando tomó Jesús el vinagre, dijo: «Todo está cumplido.» E inclinando la cabeza entregó el espíritu.
Juan, 19, 30.

Jesus cumple el Antiguo Testamento y se consuma ya, la Promesa de Cumple, y el Dios fiel abre la Salvacion para la MUCHEDUMBRE de fieles, de todas las naciones y lenguas para adorar al Unico Señor y Dios Nuestro. JesuCristo.

"Pero si por el Espíritu de Dios echo Yo los demonios, es evidente que ha llegado a vosotros el Reino de Dios".
Mateo 12:28. Ver también, Lucas 11:20.


"A ti te daré las llaves del reino de los cielos: lo que atares sobre la tierra estará atado en los cielos, lo que desatares sobre la tierra, estará desatado en los cielos".
Mateo 16:19
Las llaves son un símbolo de Autoridad como se muestra en Isaías 22:20-24, y de Primacía de quien las recibe. Es válido también notar la connotación, denotando que el Reino del Cielo, está aquí en la tierra.

"El Hijo del hombre enviará a sus ángeles, y recogerán DE SU REINO todos los escándalos, y a los que cometen la iniquidad".
Mateo 13:41

Puesto que no existen escándalos o inicuos en el cielo, Su Reino tiene que ser un reino terrenal.

"En verdad, os digo, algunos de los que están aquí no gustarán la muerte sin que hayan visto al Hijo del hombre viniendo en su Reino".
Mateo 16:28

Obviamente al hablar sobre la muerte de todos aquellos, Él nos indica que Su Reino tiene que ser el de Su Iglesia en la tierra.

"¡Ay de vosotros, escribas y fariseos, hipócritas! porque CERRAIS CON LLAVE ANTE LOS HOMBRES EL REINO DE LOS CIELOS; VOSOTROS CIERTAMENTE NO ENTRAIS; Y A LOS QUE ESTAN ENTRANDO, NO LOS DEJAIS ENTRAR".
Mateo 23:13

¿Acaso los escribas y los fariseos tienen determinado control sobre un reino en el cielo? Tiene que ser terrenal.

"Y Yo os confiero dignidad real como mi Padre me la ha conferido a Mí"
Lucas 22:29

Jesús concedió Su Reino a Sus Apóstoles.

Y la lista sigue, lo siento Raul, el Reino de Dios es la Iglesia de Nuestro señor JesuCristo que es Una Santa Catolica y Apostolica bajo el gobierno de Una Sola Cabeza, Cristo y su Vicario, el sucesor de san Pedro. Tan simple como eso.
 
Re: Fuera de la iglesia católica NO hay salvación?

1. Lucas 4:16-30.........Jesus lee en la sinagoga la escritura.

2. No los habian inventado, mas las imagenes si, y no se postraba ante ellas.

3. LLamas inutil el saber que Jesus no se postro ante maria?, llamas sin sentido las muertes que realizo la iglesia catolica?

Que te pasa KalEl? .... estas en tu sano juicio?

Remi...Remi...

1.- Jesus lee en la sinagoga la Escritura pero curiosamente ¡Nadie le cree! Y leyendo la Escritura. ¿Cuando vuelve el Señor a usar la Escritura en mano en sus predicas? Nunca, al contrario, predica con una Autoridad que nadie conocia.

2.- Pero ¿Acaso Jesus prohibio las Imagenes? Nunca y eso que le dieron una moneda con la imagen del Cesar. Al contrario sabe que lo que esta prohibido es la IDOLATRIA y no tener imagenes, a menos claro que tu no tengas fotos o dibujos bonitos en tu casa.

3.- Jesus nunca se postro ante Maria pero por intersecion de Maria Santisima hace su primer milagro y da inicio a su ministerio de Salvacion, y en suplicio de la Cruz entrega a su Madre a su discipulo amado, el Apostol san Juan. Nunca se postro ante ella pero cumplio con el Mandamiento de Honrar a su Madre.

Respecto a eso de las muertes de la Iglesia Catolica, ¿que libros manejas? ¿el clasico librito de millones de muertos o el de autores serios, de historiadores protestantes que saben que las muertes de la Iglesia Catolica no son esos millones que ya nadie cree?

Digo, si manejas ese estilo de libros que nadie cree, me hace dudar si estas en tu sano juicio.
 
Re: Fuera de la iglesia católica NO hay salvación?

Y la lista sigue, lo siento Raul, el Reino de Dios es la Iglesia de Nuestro señor JesuCristo que es Una Santa Catolica y Apostolica bajo el gobierno de Una Sola Cabeza, Cristo y su Vicario, el sucesor de san Pedro. Tan simple como eso.

Pues nada, siga con ello, a fin de cuentas es libre... :)
 
Re: Fuera de la iglesia católica NO hay salvación?

Bueno, una vez visto que no se es salvo por pertenecer al catolicismo romano... y a tal cual podemos leer en Catecismo y el Lumen Gentium mismo...

"No se salva, en cambio, el que no permanece en el amor, aunque esté incorporado a la Iglesia, pero está en el seno de la Iglesia con el 'cuerpo', pero no con el 'corazón"' (LG 14)

Y a su vez, bien sabiendo, porque también lo hemos visto, que para entender que es la Iglesia, la cual y en si misma es un Misterio, para ello, es necesario por depender de ello enteramente, el bien conocer y primeramente los capítulos del Catecismo que nos hablan de Cristo Jesús y el Espíritu Santo.

Bien, ello vemos que todos los romanistas siguen omitiéndolo, y ello, ya es señal que no buscan a Cristo, sino que siempre salen en defensa de su venerado vicario...

Bien, empezamos. Ahora es deber y primeramente, pues Cristo es el Señor, que empecemos a hablar de Él, y a tal cual es debido. Por lo tanto, esta es la pregunta de inicio, y sobre la cual vamos a empezar a edificar para gloria de Dios Padre...

¿Cual es designio secreto que Dios Reveló plenamente en la Persona del Hijo?...

Pero ahora, mis hermanos y amigos, ahora, vamos ya ha empezar a bien verlo conforme a la Sagrada Escritura, pues es ella la que contien LA REVELACIÓN SIN ERROR, INSPIRADA POR EL ESPÍRITU SANTO, Y TENIENDO A DIOS POR AUTOR (Concilio de Vaticano I), y en ocasiones, si es requerido y necesario, conforme a los capítulos de Cristo Jesús y el Espíritu Santo que nos son dados en el Catecismo...

Esperando sus aportes, un saludo y que Dios les bendiga.
 
Re: Fuera de la iglesia católica NO hay salvación?

1. Predicaba con la palabra y por la palaba hechaba fuera demonios.
La vida de Jesus era el cumplimiento de la Palabra, cada cosa que el hizo y
cada palabra que expreso eran enseñanzas Judaicas basadas en la ley y
los profetas.

2. La tipica de siempre.......tener fotos.......claro que nadie se inca ante
una foto de un familiar ni tampoco le rezan, cosa que ustedes si hacen.

3. No solo nunca se postro ante ella, sino que jamaz la llamo madre... y no
de pendia de maria el dia en que Jesus iniciara su ministerio, sino el Padre
es quien tenia la hora precisa.


1.- ¿Y donde se lee eso? Fuera del incidente de la Sinagoga donde nadie le cree y usando la Escritura ¿donde mas se le ve a Jesus usando la escritura en la mano?

2.- ¿Y cuando besas por nostalgia la foto de un ser querido? ¿que besas? ¿la foto o lo que representa?

3.- Jesus le llamo Mujer, mismo nombre que uso Adan para Eva. La Mujer, Maria repone con su fidelidad a Dios la dignidad de la mujer que se perdio al momento de que Eva hiciera caso a la serpiente y Adan pecara con ella. Sino fijate bien cuentas veces le dice Mujer y solo una vez le dice Madre, y es para cumplir el mandamiento de honrar a su Padre (cumpliendo el sacrificio de la cruz) y su Madre (el encargarsela a su discipulo san Juan)
Cuando vio Jesús a su madre, y al discípulo a quien él amaba que estaba presente, dijo a su madre: Mujer, he ahí tu hijo. Después dijo al discípulo: He ahí tu madre. Y desde aquella hora el discípulo la recibió en su casa
Jn 19, 26-27

y por ultimo..........la historia esta plasmada y llena de datos sobre la inquisicion, los genocidios como en el de rwanda, ya que el mismo govierno de rewanda los acusa........nada que ver con protestantes.

Cuanta mentira en tan pocas lineas. ¿Que no sabes el origen del conflicto? Esto meramente etnico tribal que sirve para los planes geopoliticos de las grandes potencias, los combates entre tutsis y hutus que, a través de los años, han establecido organizaciones políticas y armadas propias.

Por un lado, tenemos a paises como USA, Belgica optó desde el principio de su dominio por privilegiar a la minoría tutsi y convertirla en élite, por otro lado, Burundi, RD Congo (ex-Zaire) o Uganda expandieron la noción de su superioridad respecto de los hutus y mediante la Iglesia Catolica buscaron un acuerdo para metes hutus en la administracion colonial de 1992. Hasta aqui iba todo bien pero llegaron los franceses. Francia firmó un acuerdo de suministro armamentístico con Ruanda en 1975 y, en nombre de la francofonía, apoyó al régimen dictatorial de los hutus radicales a pesar de sus actuaciones inaceptables: sus oponentes tutsis, procedentes del exilio en Uganda, se habían convertido en anglófonos. Gérard Prunier califica el papel de Francia de "catalizador" del genocidio.

La Iglesia entonces se dio cuenta que el balance se habia roto, e intento remediarlo, Juan Pablo II inicio labores diplomaticas que a larga dividirian el clero africano, una parte de la jerarquía apoya sin fisuras al gobierno de los hutus radicales mientras la otra intenta proteger a las víctimas con fortuna desigual.

El periodista galardonado Yves TERNON, El Estado criminal. Los genocidios en el sigloXX. dice que la Iglesia Catolica ha estado al pendiente de la paz en Ruanda, mas que Nadie en el mundo.

Incluso el mismo Gérard PRUNIER, Rwanda Le génocide. Dagorno, 1997 afirma que fue Juan Pablo II quien puso el dedo sobre la llaga, donde las potencias europeas siguen peleando la hegemonia en Africa volviendose a la epoca de los colonialismos del siglo XIX.

Lo que pasa esque los catolicos solo creen lo que publica la iglesia catolica en sus informes........lo de mas para ustedes son inventos protestantes.

de seguro .....los miles de testimonios, videos, fotos y demas son mentiras,

¿Como cuales? Unos cuantos malos sacerdotes no son TODOS los sacerdotes, y creeme, convivo con ellos desde pequeño pues mi tio es sacerdote. Mal humorado y fuma como chimenea navideña pero el unico escandalo que le conosco es cuando no le dejan ver jugar a su Atlante FC.

de seguro.... que la iglesia catolica pago millones en estados unidos solo por callar mala publicidad....

Ah si claro y mas cuando la Iglesia Catolica ocupa los ultimos lugares en esos casos en USA, segun un articulo evangelico, se lee lo siguiente:
A pesar de los titulares periodísticos, centrados todos ellos en el problema de la pedofilia sacerdotal en la Iglesia Católica, la mayoría de las iglesias golpeadas por el reporte de abuso sexual de menores en los Estados Unidos son Protestantes, y la mayoría de los supuestos abusadores no son clérigos o miembros del personal, sino los que trabajan en el voluntariado.

Y no lo dice la Iglesia Catolica, ni la prensa catolica sino la prensa Evangelica de Estados Unidos. Este articulo lo saque de un reportaje cristiano evangelico, asi que no minimices llendote por las ramas.

La noticia se lee aqui.

en estados unidos perdieron, por que alli no son alcahuetes de la iglesia catolica...como en mexico y otros lugares........donde muchos pederastas huyeron y la iglesia catolica lo sabe y no hace nada al repecto.

En México los actos mas sonados de pederastia son en el sistema de Educacion SEP nivel Primarias y Secundarias. Donde son los maestros quienes acosan, y abusan de alumnas y alumnos. Del 100% de los casos de maestros demandados por acosos y abuso sexual el 85% son casados, el 10% divorciados y el restante union libre y solteros.

al menos en mi pais ya se lo advirtieron a Benedicto ahora que estubo por aca, si siguen los casos de pederastia en este pais........las iglesias catolicas seran cerradas.

ni hablar.........

Remi..Remi..
[/QUOTE]

Si claro claro. Al menos la Iglesia Catolica es valiente al enfrentar los cargos y pagar por ellos, el Papa Benedicto XVI es verdaderamente cristiano al mencionar que lo que paso no es otra cosa sino la Falta de Compromiso del Sacerdote. El ya toma medidas para que con ayuda de Dios la crisis del sacerdote actual termine y esa mala leche de modernistas que creen que pueden engañar la justicia de Dios y del hombre salga de los seminarios y en verdad florescan verdaderos hombres de Dios.

Que gente Dios mio.
 
Re: Fuera de la iglesia católica NO hay salvación?

Sin palabras, me lo supuse.

Ni tan siquiera le he leido. Pues usted hace exactamente lo mismo con mis aportes. De ahí que no vale la pena seguir perdiendo el tiempo.

Por cierto ¿qué tal el examen?...
 
Re: Fuera de la iglesia católica NO hay salvación?

¿Cual es designio secreto que Dios Reveló plenamente en la Persona del Hijo?...

Bueno, no estará demás que sea un servidor que di el primer paso. Empezaremos con esta enseñanza del Apóstol de los gentiles, Pablo:

Efes. 3:8 Yo soy menos que el más pequeño de todos los que pertenecen al pueblo santo; pero él me ha concedido este privilegio de anunciar a los no judíos la buena noticia de las incontables riquezas de Cristo. 9 Y me ha encargado hacerles ver a todos cuál es la realización de ese designio que Dios, creador de todas las cosas, había mantenido secreto desde la eternidad. 10 De esta manera ahora, por medio de la iglesia, todos los poderes y autoridades en el cielo podrán conocer la sabiduría de Dios, que se muestra en tan variadas formas. 11 Dios hizo esto de acuerdo con el plan eterno que llevó a cabo en Cristo Jesús nuestro Señor. 12 Y en Cristo tenemos libertad para acercarnos a Dios, con la confianza que nos da nuestra fe en él. 13 Por eso les ruego que no se desanimen a causa de lo que por ustedes estoy sufriendo, porque esto es más bien un honor para ustedes.

Como bien saben ustedes, somos nosotros los no judíos, y por lo tanto, el Apóstol Pablo, designado por Dios para dar el mensaje a los no judíos, es quien nos habla del designio secreto de Dios...

Bien: ¿cual este designio secreto de Dios que nos da a conocer Pablo para con nosotros, los no judíos, y empezando desde aquí?....

Recuerden que es necesario de bien conocerlo, por tanto que como ya hemos visto, no, no se es salvo por ser católico romano, ni por pertencer a grupo religioso alguno... a tal cual el Catecismo y el Lumen Gentium les indica

"No se salva, en cambio, el que no permanece en el amor, aunque esté incorporado a la Iglesia, pero está en el seno de la Iglesia con el 'cuerpo', pero no con el 'corazón"' (LG 14)


Que Dios les bendiga.
 
Re: Fuera de la iglesia católica NO hay salvación?


Cristo vino a colocar el fundamento de UNA iglesia a la que le prometió que prevalecería (Mt.16.18) y que nunca dejaría de existir porque Él estaría con ella, todos los días...hasta... Su retorno... (Mt. 28.16-20)

Luego, Cristo vino a colocar el fundamento de UNA sola iglesia que funcionaría dentro de las leyes vigentes (visible).

¿O tú crees que la iglesia de Cristo funcionaría al margen de la ley durante dos mil años?

La iglesia que describes, es una iglesia que tal vez funcione (porque no le hace daño a nadie) pero aún así, si funciona, lo hace al margen de la ley (invisible) porque no tiene autoridades responsables que la representen (no se han constituido legalmente). Y si las tiene, tiene varias y que hayan varias, no fue la voluntad del Señor.

La Biblia enseña que la Iglesia a la que Cristo vino a colocarle el fundamento es UNA y siempre ha sido una desde que le colocó el fundamento, nunca ha dejado de ser una.

Considerando que todas las iglesias y comunidades cristianas existentes en la actualidad han salido de la Iglesia Católica... ¿cual es la única que tiene que ser la Iglesia de Cristo?
 
Re: Fuera de la iglesia católica NO hay salvación?

Cristo vino a colocar el fundamento de UNA iglesia a la que le prometió que prevalecería (Mt.16.18) y que nunca dejaría de existir porque Él estaría con ella, todos los días...hasta... Su retorno... (Mt. 28.16-20)

Verá, Cristo no vino a poner el fundamente CRISTO ES EL FUNDAMENTO. Muy distinto y distante. Algún día aprenderá a dar gloria a Dios, algún día, esperamos...

1Cor. 3:11 Porque nadie puede poner otro fundamento que el que está puesto, el cual es Jesucristo.


Un saludo.
 
Re: Fuera de la iglesia católica NO hay salvación?

"No se salva, en cambio, el que no permanece en el amor, aunque esté incorporado a la Iglesia, pero está en el seno de la Iglesia con el 'cuerpo', pero no con el 'corazón"' (LG 14)

Es tan simple, es tan sencillo... :)
 
Re: Fuera de la iglesia católica NO hay salvación?

Este comentario de s. Agustín, a la verdad, LO DICE TODO:

Felicitémonos y demos gracias por lo que hemos llegado a ser, no solamente cristianos sino el propio Cristo. ¿Comprendéis, hermanos, la gracia que Dios nos ha hecho al darnos a Cristo como Cabeza? Admiraos y regocijaos, hemos sido hechos Cristo. En efecto, ya que El es la Cabeza y nosotros somos los miembros, el hombre todo entero es El y nosotros ... La plenitud de Cristo es, pues, la Cabeza y los miembros: ¿Qué quiere decir la Cabeza y los miembros? Cristo y la Iglesia (San Agustín, ev. Jo. 21, 8).

Quien tenga ojos para ver, que vea. Porque vamos, si somos Cristo mismo, ya me dirá para que necesitamos otra cabeza, otro jefe, otra...

Que Dios les bendiga.
 
Re: Fuera de la iglesia católica NO hay salvación?

Y recuerden:

Además, Kal, atienda bien, pues el Catecismo le dice que el Pueblo de Dios...

Este pueblo tiene por jefe [cabeza] a Jesús el Cristo [Ungido, Mesías]: porque la misma Unción, el Espíritu Santo fluye desde la Cabeza al Cuerpo, es "el Pueblo mesiánico".

Bien, como entre ustedes, la cabeza, y jefe (por voluntad propia), lo es el papa, bien, sepa usted que ellos mismos es quienes les están diciendo que únicamente el papa y los obispos son pueblo de Dios, USTED, Y EL RESTO, SON SIMPLE Y LLANAMENTE MUCHEDUMBRE... porque para ser pueblo de Dios, UNO HA DE SER SU JEFE, y este lo es Cristo, como Cabeza de su Iglesia, que como bien sabe ES SU PROPIO CUERPO, y el Espíritu y como bien lee, fluye de la Cabeza al Cuerpo... y no le dice que fluye de la Cabeza, a la segunda cabeza, y de esta al clero, para terminar fluyendo en la muchedumbre.

No se engañen, NO LES CONSIDERAN PUEBLO DE DIOS, Y SOLO UNO DE ELLOS ES CONSIDERADO, Y SE CONSIDERA A SI MISMO, PUEBLO DE DIOS, y lo es su papa.

Un saludo.
 
Re: Fuera de la iglesia católica NO hay salvación?

Para HermanDeAlaska
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Miguel,Gracias por las explicaciones pero igual sigo encontrando problemas por que dices que entiendes que la Tradición como valor doctrinal y de hecho parte de ese valor doctrinal que tiene la ICAR es la institución del papado tal cual como la entienden actualmente, con infalibilidad y con jurisdicción sobre toda la Iglesia, mientras que en la ICAO se entiende el primado de Pedro de una manera muy diferente, de ahi que no se puede decir al mismo tiempo que ambas iglesias hayan conservado la misma Tradición, las diferencias podrán ser muy pequeñas pero no tienen la misma Tradición.Siento que en este pequeño fragmento que muestras Vásula se muestra ambivalente, no obstante puedo concordar en que no puedo formarme un criterio de los escritos de ella por un pequeño fragmento.
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Amigo Alexander:

Piensa que estás hablando con un laico que tiene en temas de Iglesia
unos conocimientos muy limitados.
Pero sí tengo Fe en lo que Cristo dice a Vassula:

"Hoy, cualquier delicadeza de parte de Mis criaturas para restaurar Mi Casa tambaleante Casa, Me conmueve profundamente. Cualquier paso hacia la unidad, regocija a todo el Cielo; cualquier oración ofrecida por la restauración de Mi Cuerpo, disminuye la Ira de Mi Padre; cualquier reunión en Mi Nombre, por la unidad, hace derramar Mis Bendiciones sobre los miembros de esas reuniones. Mis Ojos velan a aquéllos que Me aman, y que, a pesar de sus imperfecciones, llevan a cabo Mis Fervientes Deseos."

Fijate lo que nos dice Cristo: Cualquier paso hacia la unidad regocija a todo
el Cielo.

Para unirnos necesitamos conocernos, intercambiar puntos de vista,
ajustar esas pequeñas diferencias que nos separan.
Dice Cristo a Vassula que las llaves de la unidad son EL AMOR Y LA HUMILDAD,
no se ama a quien no se conoce.
y hay que ser humildes para reconocer lo que hayamos hecho mal, y no
volverlo a repetir.
Respecto a la Tradición, quería ponerte en claro que me referia a los mil
años que tenemos en común, y durante esos mil años, teníamos la misma
tradición y a eso nos tenemos que agarrar y necesario es repetirlo
en ese entonces los Papas tenía jurisdicción sobre la Iglesia y magisterio.

Leí una vez en internet lo que decía un jerarca ortodoxo, cuando le preguntaron sobre la unidad y el famoso tema del "filioque"

"LO IMPORTANTE ES UNIRNOS, LO DEL FILIOQUE, YA LO DEBATIRAN
LOS TEOLOGOS RESPECTIVOS"
Pues este jerarqua ortodoxo (creo que era obispo), dió plenamente en el
clavo, es decir si andamos mirando lo que nos separa y no avanzamos sobre
lo que nos une, nunca vamos a conseguir la unidad.

Leyendo los escritos de Vassula, se aprende a pensar en positivo, Cristo
nos hace imaginar que la unidad ya está alcanzada y como todavía no se
ha alcanzado nos hace fervientes obreros de la unidad.

Amigo Alexander hay que valorar lo conseguido:
- Levantamiento de las excomuniones recíprocas por el Papa Pablo VI
y el Patriarca Ecuménico Athenagoras I.
- Creación de una comisión mixta de trabajo para la unidad, en la última
reunión los ortodoxos reconocieron a Roma la primacia como sede.
- Visitas ecuménicas, la última y muy significativa fue la visita de
Benedicto XVI al Patriarca Bartolomé I en Turquia.

Y ahora vamos entrar más en materia sobre el Primado de Pedro.

Para seguir necesito que me des una definicion exacta y precisa
de cómo entiende la Iglesia Católica Apostólica Ortodoxa el
Primado de Pedro.

Pendiente de tus noticias recibe un saludo en Cristo.

independientemente de la eclesiología resulta evidente que hay una Tradición que afecta a la doctrina que es diferente entre la ICAO y la ICAR, hay cosas que parecen iguales pero tienen diferencias a veces sutiles pero no menos importantes, profundizar en el primado de Pedro no es necesario para ilustrar que la Tradición Ortodoxa es diferente de la Romana (y de hecho no me gustaría profundizar el tema para evitar salirnos del tema), lo cual dentro del contexto del tema nos lleva a la diferencia esta diferencia no divide a la iglesia por que Cristo no está dividido, solo la hace tener menos miembros.

Saludos
 
Re: Fuera de la iglesia católica NO hay salvación?

Para HermanDeAlaska
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independientemente de la eclesiología resulta evidente que hay una Tradición que afecta a la doctrina que es diferente entre la ICAO y la ICAR, hay cosas que parecen iguales pero tienen diferencias a veces sutiles pero no menos importantes, profundizar en el primado de Pedro no es necesario para ilustrar que la Tradición Ortodoxa es diferente de la Romana (y de hecho no me gustaría profundizar el tema para evitar salirnos del tema), lo cual dentro del contexto del tema nos lleva a la diferencia esta diferencia no divide a la iglesia por que Cristo no está dividido, solo la hace tener menos miembros.
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No te entiendo muy bien lo que me quieres decir, lo único que alcanzo
a comprender de tu respuesta es que no te gusta profundizar en el tema
del Primado de Pedro.

Voy a plantearte las mismas cuestiones en tono personal:
Alexander, ¿deseas tú la unidad entre católicos y ordodoxos de todo corazón?
quiero una respuesta sincera, si me dices que nó lo entenderé y
nuestra conversación habrá finalizado, si me dices que sí te pediría otras
aclaraciones.

Un saludo en Cristo.
 
Re: Fuera de la iglesia católica NO hay salvación?

independientemente de la eclesiología resulta evidente que hay una Tradición que afecta a la doctrina que es diferente entre la ICAO y la ICAR, hay cosas que parecen iguales pero tienen diferencias a veces sutiles pero no menos importantes, profundizar en el primado de Pedro no es necesario para ilustrar que la Tradición Ortodoxa es diferente de la Romana (y de hecho no me gustaría profundizar el tema para evitar salirnos del tema), lo cual dentro del contexto del tema nos lleva a la diferencia esta diferencia no divide a la iglesia por que Cristo no está dividido, solo la hace tener menos miembros.

Saludos

De hecho no es por la Primacia de Roma que se dara la Unidad, sino en el Dogma Cristologico, como buen ortodoxo sabras que tanto el Papa Benedicto XVI y el actual Patriarca Bartolome I buscan solucionar los problemas cristologicos de oriente y unica forma es llamar a un Concilio Ecumenico para oriente y definir y extirpar los errores que se quedaron en el oriente. Cristo unira a su Iglesia Orienta y Occidental cuando El quiera y sera por El y nada mas que por El, y unica forma de llamarse a un Concilio Ecumenico es mediante los los Patriarcas, Roma y Constantinopla.
 
Re: Fuera de la iglesia católica NO hay salvación?


Cristo vino a colocar el fundamento de UNA iglesia a la que le prometió que prevalecería (Mt.16.18) y que nunca dejaría de existir porque Él estaría con ella, todos los días...hasta... Su retorno... (Mt. 28.16-20)

Estimado Emilio Jorge:

¿Y cual es ese fundamento?

Responder ésta pregunta podría ayudar a resumir mucho las cosas, tengo este estudio, me gustaría lo leyera y me diera sus comentarios:

http://www.geocities.com/i_glesia/fundamento.htm

Sin más de momento, quedo a sus amables ordenes, en el amor del Señor,