¿ Quien invento el mentiroso "nombre de Jehová " ?

[Amadón]

Re: ¿ Quien invento el mentiroso "nombre de Jehová " ?

Entonces como se pronuncia en nombre de YHWH?
O siiiiiiiii, ya se Jesús nomás menciono esto ya que es puro relleno.

Mat. 6:9; Jn. 12:28; Jn. 17:6,26; Hech. 2:21; Rom. 10:13,14; Joel 2:32; Rev. 3:12.

JHVH se dice jota ache ve ache. YHWH es el tetragramaton de la versión Inglesa. Como se haya podido pronunciar eso ni los mismos Hebreos lo saben.

Ya que se perdio en la historia. Eso lo se de doctores de Israel.

Lo que si hay es mucha especulación y dogma acerca de lo que pudo haber sido el correcto fonema.

Por eso Jesus, Cristo y Jesucristo son buenas traducciones. Pero Jehová y/o Jehovah en Ingles son malas Invenciones.

[/QUOTE]

Ya tan facil, no pueden darle una pronunciacion del tal modo hay que desecharlo.

Jesús haría lo que ustedes estan haciendo? yo creo que no, si fuera asi, no fuera necesario gastar saliva al dar a conocer lo que el y sus apostoles dijeron respecto al Nombre Divino.

A ustedes les pasa al que se le dio un solo talento, en ves de esforzarse por hacerlo producir mmmmmm.

18 Pero el que recibió solamente uno se fue, y cavó en la tierra y escondió el dinero en plata de su amo.

Algo que estan haciendo ustedes.


25 De modo que me dio miedo, y me fui, y escondí tu talento en la tierra. Aquí tienes lo tuyo’. 26 En respuesta, su amo le dijo: ‘Esclavo inicuo e indolente, ¿conque sabías que yo segaba donde no sembraba y recogía donde no aventaba? 27 Pues, entonces, deberías haber llevado como depósito mis dineros en plata a los banqueros, y, al llegar yo, estaría recibiendo lo que es mío con interés.

28 ”’Por tanto, quítenle el talento y dénselo al que tiene los diez talentos. 29 Porque a todo el que tiene, más se le dará, y tendrá en abundancia; pero en cuanto al que no tiene, hasta lo que tiene le será quitado. 30 Y al esclavo que no sirve para nada, échenlo a la oscuridad de afuera. Allí es donde será [su] llanto y el crujir de [sus] dientes’.

Je je, algo que nunca se quitarán, ya que el nombre existe y lo dio a conocer Jesús.

 

[truenos]

Re: ¿ Quien invento el mentiroso "nombre de Jehová " ?

jejeje

Sr Wan .. la evidencia textual no es una barbaridad que yo invente ..sino que es una realidad científica ..Lo siento por Ud

Los editores de la Biblia Textual ...entre ellos el Sr Francisco Lacueva comentan al pie de página de Judas 1:5 que los mss mas antiguos dicen Jesús y que los copistas optaron por ponerle Señor

1 Corintios 10 :4 y 7 tambien pone a Cristo en la escena

El texto de Judas 1 :5 es conocido popularmente así :

Jud 1:5 Mas quiero recordaros, ya que una vez lo habéis sabido, que el Señor, habiendo salvado al pueblo sacándolo de Egipto, después destruyó a los que no creyeron.

La Biblia textual sin embargo nos revela algo muy interesante en este texto

Jud 1:5 Y quiero recordaros, (como a sabedores de todas las cosas) que Jesús, habiendo salvado al pueblo de la tierra de Egipto, después destruyó a los que no creyeron.

Los editores de esta versión , entre ellos el Sr Francisco Lacueva al pie de página de Judas 1 : 5 escribieron esta explicación :

" En oposición a la decisión mayoritaria de los editores del NTG quienes favorecieron la inclusión de la variante SEÑOR en el texto del NT.
Se estima que los principios de la crítica textual requieren la adopción de la lectura JESÚS , la cual es la que mejor respaldo tiene entre los mss. griegos y versiones ( A B varios minúsculos, Orígenes, Cirilo. Jerónimo y Beda ) impresionados quizá por la extraña mención sin precedentes de JESÚS en la narrativa del Éxodo ( No obstante véase la referencia de Pablo respecto a Cristo en 1 Co. 10:4 y 9 )
los copistas muy bien pudieron sentirse mas inclinados a sustituir el nombre Jesús por Señor "

No es asunto mío entonces ,,es una verdad textual

Saludos

 

[Amadón]

Re: ¿ Quien invento el mentiroso "nombre de Jehová " ?

No sabia que la biblia tambien es mormona.

Interesante.

 

[Amadón]

Re: ¿ Quien invento el mentiroso "nombre de Jehová " ?

Jud 1:5 Mas quiero recordaros, ya que una vez lo habéis sabido, que el Señor, habiendo salvado al pueblo sacándolo de Egipto, después destruyó a los que no creyeron.

Ahora bien con esto comprobamos que Jesús es el Angel de Jehová.

Exodo 23:

20 ”¡Mira!, voy a enviar un ángel delante de ti para mantenerte en el camino y para introducirte en el lugar que he preparado. 21 Cuídate a causa de él y obedece su voz. No te portes rebeldemente contra él, porque no perdonará la transgresión de ustedes; porque mi nombre está dentro de él.

 

[truenos]

Re: ¿ Quien invento el mentiroso "nombre de Jehová " ?

Ahora bien con esto comprobamos que Jesús es el Angel de Jehová.
.

El angel de YHWH ( pues ya sabemos que Jehová es un espurio ) es Cristo Jesús ..el cual es Dios sobre todas las cosas ( rom 9.5 ) y es la forma humana de Dios antes de hacerse hombre ( Fil 2 : 5-9 )

Dios y su ángel o su Imagen son UNO Juan 10 :30

El ángel es el mismo Logos y el Logos es el mismo Dios

El ángel de YHVH no es Miguel segun lo revela Daniel .

 

[truenos]

Re: ¿ Quien invento el mentiroso "nombre de Jehová " ?

Ahora bien con esto comprobamos que Jesús es el Angel de Jehová.

Exodo 23:

20 ”¡Mira!, voy a enviar un ángel delante de ti para mantenerte en el camino y para introducirte en el lugar que he preparado. 21 Cuídate a causa de él y obedece su voz. No te portes rebeldemente contra él, porque no perdonará la transgresión de ustedes; porque mi nombre está dentro de él.

Bueno amadón ...el punto es este ...Judas sustituyó el nombre de YHVH por el nombre de Jesús ..

¿ Pecó Judas el escritor bíblico en esto ?

Yo hago lo mismo que él ..siempre reemplazo YHVH por JESÚS

Saludos

 

[obi-wan kenobi]

Re: ¿ Quien invento el mentiroso "nombre de Jehová " ?

jejeje

Sr Wan .. la evidencia textual no es una barbaridad que yo invente ..sino que es una realidad científica ..Lo siento por Ud

Los editores de la Biblia Textual ...entre ellos el Sr Francisco Lacueva comentan al pie de página de Judas 1:5 que los mss mas antiguos dicen Jesús y que los copistas optaron por ponerle Señor

1 Corintios 10 :4 y 7 tambien pone a Cristo en la escena

senor de los truenos, la evidencia ha sido debidamente sopesada y se decanta a favor de la variante "senor" en Jud 1:5, desafortunadamente para usted, en materia de critica textual, pesa mas la edicion critica del NT NA27 o USB4, que lo que pueda decir la biblia textual esa que nadie la conoce, o el senor la cueva

vamos a suponer que lo que usted dice , es cierto y existen algunos manuscrtitos de los mas antiguos que traen la variante "Jesus", me permito recordarle que la antiguedad del manuscrito es simplemente una variable/factor a considerar, y aunque importante no es la unica a la hora de llegar a la conclusion sobre si una variante es mas probable que otra

dicho en otras palabras ,por el hecho de que la copia disponible sea mas antigua no necesariamente significa que sea verdadera

decirque Jesus existia en tiempos de moises es un absurdo, pero si usted es feliz creyendo esa clase de fantasias, adelante...siga con su biblia textual, que mientras tanto el standard para medir hasta el sol de hoy, el NT es el texto critico de Nestle-Aland,

 

[truenos]

Re: ¿ Quien invento el mentiroso "nombre de Jehová " ?

senor de los truenos, la evidencia ha sido debidamente sopesada y se decanta a favor de la variante "senor" en Jud 1:5, desafortunadamente para usted, en materia de critica textual, pesa mas la edicion critica del NT NA27 o USB4, que lo que pueda decir la biblia textual esa que nadie la conoce, o el senor la cueva

Este es el NT versión Reina Valera 1960 Textual

A pesar que dices que nadie la conoce ,,es muy conocida i gual que el Sr Francisco Lacueva ...una eminencia en teología

vamos a suponer que lo que usted dice , es cierto y existen algunos manuscrtitos de los mas antiguos que traen la variante "Jesus", me permito recordarle que la antiguedad del manuscrito es simplemente una variable/factor a considerar, y aunque importante no es la unica a la hora de llegar a la conclusion sobre si una variante es mas probable que otra

dicho en otras palabras ,por el hecho de que la copia disponible sea mas antigua no necesariamente significa que sea verdadera

La crítica textual se basa en la antiguedad en una de sus bases ... ya que si algun texto no aparece en los mss mas antiguos como el A y B se debe deducir que es un texto añadido tardiamente ..en este caso la palabra Señor es mas reciente que Jesús en el texto de Judas 1 :5

decirque Jesus existia en tiempos de moises es un absurdo, pero si usted es feliz creyendo esa clase de fantasias, adelante...siga con su biblia textual, que mientras tanto el standard para medir hasta el sol de hoy, el NT es el texto critico de Nestle-Aland,

Bueno ..depende ..es absurdo para un "cristo adelfo ebionita" ..pero sopesando en el consenso teológico se decanta que Cristo no solo estaba presente en el éxodo sino que es el creador del universo .Sobre lo último La Biblia textual está basada en el texto de nestle Aland ...mas las aportaciones de las ultimas instancias . Asi que es completisima
tanto que los que apoyan la tradución del "texto recibido" o textus receptus la han desechado por descubrir los errores textuales básicos

 

[Amadón]

Re: ¿ Quien invento el mentiroso "nombre de Jehová " ?

Bueno amadón ...el punto es este ...Judas sustituyó el nombre de YHVH por el nombre de Jesús ..

¿ Pecó Judas el escritor bíblico en esto ?

Yo hago lo mismo que él ..siempre reemplazo YHVH por JESÚS

Saludos

yo no dudo que el que dirio la nube o la nube haya sido Jesús pues lo es, de heche Jesus vino en reprsentacion del nombre de Jehová y por medio de Jesús su Padre hace las cosas por medio de él Juan 14.10.

Ahora bien Jehová DIos casi todas las cosas las hace mediante angeles, pero eso no quiere decir que los angeles sean tambien Jehová. ¿Verdad?
Jueces 6:12-14.

12 cuando se le apareció el ángel de Jehová y le dijo:Jehová está contigo, hombre esforzado y valiente.

13 Gedeón le respondió: Ah, señor mío, si Jehová está con nosotros, ¿por qué nos ha sobrevenido todo esto? ¿Dónde están todas esas maravillas que nuestros padres nos han contado, diciendo: "¿No nos sacó Jehová de Egipto?"? Y ahora Jehová nos ha desamparado y nos ha entregado en manos de los madianitas.

14 Mirándolo Jehová, le dijo: Ve con esta tu fuerza y salvarás a Israel de manos de los madianitas. ¿No te envío yo?

 

[truenos]

Re: ¿ Quien invento el mentiroso "nombre de Jehová " ?

yo no dudo que el que dirio la nube o la nube haya sido Jesús pues lo es, de heche Jesus vino en reprsentacion del nombre de Jehová y por medio de Jesús su Padre hace las cosas por medio de él Juan 14.10.

Ahora bien Jehová DIos casi todas las cosas las hace mediante angeles, pero eso no quiere decir que los angeles sean tambien Jehová. ¿Verdad?
Jueces 6:12-14.

12 cuando se le apareció el ángel de Jehová y le dijo:Jehová está contigo, hombre esforzado y valiente.

13 Gedeón le respondió: Ah, señor mío, si Jehová está con nosotros, ¿por qué nos ha sobrevenido todo esto? ¿Dónde están todas esas maravillas que nuestros padres nos han contado, diciendo: "¿No nos sacó Jehová de Egipto?"? Y ahora Jehová nos ha desamparado y nos ha entregado en manos de los madianitas.

14 Mirándolo Jehová, le dijo: Ve con esta tu fuerza y salvarás a Israel de manos de los madianitas. ¿No te envío yo?

Bueno si tu no dudas que el YHVH que alude Judas es Jesús ...entonces como no hay dos YHWH ..el Nombre de YHWH es Jesús

Saludos Amadon

Te invito a este sitio ..digo si no tienes problemas

http://7truenos.foroes.net/secta-testigos-de-jehova-f9/

 

[obi-wan kenobi]

Re: ¿ Quien invento el mentiroso "nombre de Jehová " ?

La crítica textual se basa en la antiguedad en una de sus bases ... ya que si algun texto no aparece en los mss mas antiguos como el A y B se debe deducir que es un texto añadido tardiamente ..en este caso la palabra Señor es mas reciente que Jesús en el texto de Judas 1 :5

usted no sabe lo que dice,por curiosidad chequee el aparatus de NA27 desafortunademente para usted, el manuscrito aleph(codex sinaiticus) del siglo IV trae la variante "Senor", manuscrito C(codex ephraemi) del siglo V trae la variante "Senor"

el papyrus 72 que es anterior a los 4 grandes unciales,este es el manuscrito mas antiguo que tien la epistola de Judas, trae la variante theos, ya ve porque no puede guiarse por comentarios al pie de pagina de traducciones desconocidas?

La escritura dice enfaticamente que Jesus fue un hombre nacido en Belen de Judea en tiempos de herodes el grande, es ridiculo decir que vivio cientos de anos antes en tiempos de moises, de todas maneras usted es libre de creer toda clase de fabulas, si le hace mas feliz

como ya le he dicho la autoridad en critica textual es el NA27 que por cierto es del 2006

 

[truenos]

Re: ¿ Quien invento el mentiroso "nombre de Jehová " ?

usted no sabe lo que dice,por curiosidad chequee el aparatus de NA27 desafortunademente para usted, el manuscrito aleph(codex sinaiticus) del siglo IV trae la variante "Senor", manuscrito C(codex ephraemi) del siglo V trae la variante "Senor"

el papyrus 72 que es anterior a los 4 grandes unciales,este es el manuscrito mas antiguo que tien la epistola de Judas, trae la variante theos, ya ve porque no puede guiarse por comentarios al pie de pagina de traducciones desconocidas?

La escritura dice enfaticamente que Jesus fue un hombre nacido en Belen de Judea en tiempos de herodes el grande, es ridiculo decir que vivio cientos de anos antes en tiempos de moises, de todas maneras usted es libre de creer toda clase de fabulas, si le hace mas feliz

como ya le he dicho la autoridad en critica textual es el NA27 que por cierto es del 2006

Tu error sr Wan es pensar que debates conmigo en esto ..yo simplemente te estoy transcribiendo el estudio de los editores de la Biblia textual entre ellos la eminencia del Sr Francisco Lacueva .. asi que estas tratando de ignorantes a los que realmente han estudiado .

Desmonto así tu argumento malo de que "yo no se lo que escribo " por el de que "Los teologos editores de la Biblia textual inventan que en los codices A y B y los demás mencionados aparece Jesús en vez de Señor "

Además en la vulgata dice así :

Jud 1:5 commonere autem vos volo scientes semel omnia quoniam Iesus populum de terra Aegypti salvans secundo eos qui non crediderunt perdidit

Jerónimo también puso JESÚS en vez de SEÑOR ..y eso fue en el 340 d.c


La Vulgata es una traducción de la Biblia al latín vulgar, realizada a principios del siglo V por San Jerónimo, por encargo del papa Dámaso I en 382. La versión toma su nombre de la frase vulgata editio (edición para el pueblo) y se escribió en un latín corriente en contraposición con el latín clásico de Cicerón, que San Jerónimo dominaba. El objetivo de la Vulgata era ser más fácil de entender y más exacta que sus predecesoras.

La Biblia latina utilizada antes de la Vulgata, la Vetus Latina, no fue traducida por una única persona o institución y ni siquiera se editó de forma uniforme. La calidad y el estilo de los libros individuales variaba. Las traducciones del Antiguo Testamento provenían casi todas de la Septuaginta griega.

Entonces este asunto viene del mismo tiempo ... no es algo personal mio así que ahórrate tus falacias como si esto fuesen cosas mías .

¿ De dóde sacó Jerónimo esa idea ? o esa copia mejor dicho ..

La Septuaginta también lo dice idem

Jud 1:5 Y, amonestaros quiero, que sabéis una vez todo: que Jesús(o) ; al pueblo de tierra de Egipto salvando; lo segundo(p) a los no creyentes perdió;


Saludos

 

[Amadón]

Re: ¿ Quien invento el mentiroso "nombre de Jehová " ?

Bueno si tu no dudas que el YHVH que alude Judas es Jesús ...entonces como no hay dos YHWH ..el Nombre de YHWH es Jesús

Saludos Amadon

Te invito a este sitio ..digo si no tienes problemas

http://7truenos.foroes.net/secta-testigos-de-jehova-f9/

No de ninguna manera, que se puedes esprerar en esos sitios.

Estoy de acuerdo contigo solo hay un Nombre Jehová (YHWH) y hay un nombre mas chiquito que es el de Jesús.

si le cambiamos el nombre (YHWH) pues obvio el Nombre Divino le queda muy Grande a Jesús.

Por eso Jesús dice. Juan 12:

28 Padre, glorifica tu nombre”. Luego vino una voz del cielo: “[Lo] glorifiqué, y también [lo] glorificaré de nuevo”.

Imaginate hablando Jesús el mismo. "he yo mismo, glorifico mi nombre?"

me hable yo mismo del cielo. "si lo glorifique y lo voy a glorificar yo mismo"

 

[obi-wan kenobi]

Re: ¿ Quien invento el mentiroso "nombre de Jehová " ?

Tu error sr Wan es pensar que debates conmigo en esto ..yo simplemente te estoy transcribiendo el estudio de los editores de la Biblia textual entre ellos la eminencia del Sr Francisco Lacueva .. asi que estas tratando de ignorantes a los que realmente han estudiado .

Desmonto así tu argumento malo de que "yo no se lo que escribo " por el de que "Los teologos editores de la Biblia textual inventan que en los codices A y B y los demás mencionados aparece Jesús en vez de Señor "

Además en la vulgata dice así :

Jud 1:5 commonere autem vos volo scientes semel omnia quoniam Iesus populum de terra Aegypti salvans secundo eos qui non crediderunt perdidit

Jerónimo también puso JESÚS en vez de SEÑOR ..y eso fue en el 340 d.c

jajajaa la vulgata de jeronimo, me imagino que la vulgata tiene mas peso que 2 de los grandes unciales del texto alejandrino,

ademas si debato contigo, porque eres tu el de la idea peregrina de contradecir la opinion de nestle-aland basada en 2 delos unciales del siglo IV y V,ya ha queqado en evidencia tu mentira de que la variante "senor" no esta en los manuscritos mas antiguos pues ALEPH , y C lo traen, p72 NO TRAE la variante "Jesus"

pero en fin, la ignorancia es atrevida. que le vamos a hacer, todo vale para tratar de probar la ensalada modalista de que Cristo es un extraterrestre venido de otro mundo con un difraz humano

 

[Ernesto Torres]

Re: ¿ Quien invento el mentiroso "nombre de Jehová " ?

Tu error sr Wan es pensar que debates conmigo en esto ..yo simplemente te estoy transcribiendo el estudio de los editores de la Biblia textual entre ellos la eminencia del Sr Francisco Lacueva .. asi que estas tratando de ignorantes a los que realmente han estudiado .

Desmonto así tu argumento malo de que "yo no se lo que escribo " por el de que "Los teologos editores de la Biblia textual inventan que en los codices A y B y los demás mencionados aparece Jesús en vez de Señor "

Además en la vulgata dice así :

Jud 1:5 commonere autem vos volo scientes semel omnia quoniam Iesus populum de terra Aegypti salvans secundo eos qui non crediderunt perdidit

Jerónimo también puso JESÚS en vez de SEÑOR ..y eso fue en el 340 d.c


La Vulgata es una traducción de la Biblia al latín vulgar, realizada a principios del siglo V por San Jerónimo, por encargo del papa Dámaso I en 382. La versión toma su nombre de la frase vulgata editio (edición para el pueblo) y se escribió en un latín corriente en contraposición con el latín clásico de Cicerón, que San Jerónimo dominaba. El objetivo de la Vulgata era ser más fácil de entender y más exacta que sus predecesoras.

La Biblia latina utilizada antes de la Vulgata, la Vetus Latina, no fue traducida por una única persona o institución y ni siquiera se editó de forma uniforme. La calidad y el estilo de los libros individuales variaba. Las traducciones del Antiguo Testamento provenían casi todas de la Septuaginta griega.

Entonces este asunto viene del mismo tiempo ... no es algo personal mio así que ahórrate tus falacias como si esto fuesen cosas mías .

¿ De dóde sacó Jerónimo esa idea ? o esa copia mejor dicho ..

La Septuaginta también lo dice idem

Jud 1:5 Y, amonestaros quiero, que sabéis una vez todo: que Jesús(o) ; al pueblo de tierra de Egipto salvando; lo segundo(p) a los no creyentes perdió;


Saludos

entre ellos la eminencia del Sr Francisco Lacueva

¿Quien es Francisco Lacueva? ¿en que basa su eminiencia?
¿Es algun teologo?
Según usted en que esta basada la eminencia de este hombre al hablar de la biblia. ¿En la sabiduria que proviene de Dios, aquella escondida para los sabios y entendidos de este mundo? ¿o es proveniente de la sabiduria terrenal animal y diabolica?

 

[truenos]

Re: ¿ Quien invento el mentiroso "nombre de Jehová " ?

entre ellos la eminencia del Sr Francisco Lacueva

¿Quien es Francisco Lacueva? ¿en que basa su eminiencia?
¿Es algun teologo?
Según usted en que esta basada la eminencia de este hombre al hablar de la biblia. ¿En la sabiduria que proviene de Dios, aquella escondida para los sabios y entendidos de este mundo? ¿o es proveniente de la sabiduria terrenal animal y diabolica?

Ahh disculpa ..

¿ Ubicas este Interlinal griego ?

Te lo recomiendo

Pues yo uso mucho este diccionario ... disculpa si tu no lo ubicas ..pero acá en chile es muy conocido por todo estudiante de la biblia en griego

No puedo hacer nada ..lo siento

http://store.mercadocristiano.com/nuevtesingri.html

 

[truenos]

Re: ¿ Quien invento el mentiroso "nombre de Jehová " ?

Ahh disculpa ..

¿ Ubicas este Interlinal griego ?

Te lo recomiendo

Pues yo uso mucho este diccionario ... disculpa si tu no lo ubicas ..pero acá en chile es muy conocido por todo estudiante de la biblia en griego

No puedo hacer nada ..lo siento

http://store.mercadocristiano.com/nuevtesingri.html

Este es el diccionario de Francisco Lacueva

 

[obi-wan kenobi]

Re: ¿ Quien invento el mentiroso "nombre de Jehová " ?

La Septuaginta también lo dice idem

Jud 1:5 Y, amonestaros quiero, que sabéis una vez todo: que Jesús(o) ; al pueblo de tierra de Egipto salvando; lo segundo(p) a los no creyentes perdió;


Saludos

querido truenos,

la septuaginta fue escrita 300 anos antes que naciera Cristo, en Alexandria Egipto, por lo que es imposible que tenga ningun libro del NT,eso es una barbaridad olimpica

 

[obi-wan kenobi]

Re: ¿ Quien invento el mentiroso "nombre de Jehová " ?

Este es el diccionario de Francisco Lacueva

y como dice NTI en Jud 1:5? apuesto a que dice "Senor" y no "Jesus"

 

[Ernesto Torres]

Re: ¿ Quien invento el mentiroso "nombre de Jehová " ?

Este es el diccionario de Francisco Lacueva

Entre el diccionario que menciona y la Santa Biblia ¿cual de los dos es de su mayor interes? ¿el inspirado por el Espiritu Santo, o el inspirado por el espiritu humano? ¿sabiduria espiritual o terrenal?