Fuera de la iglesia católica NO hay salvación?

Re: Fuera de la iglesia católica NO hay salvación?

No olviden esto, por favor, no lo olviden:

Además, Kal, atienda bien, pues el Catecismo le dice que el Pueblo de Dios...

– Este pueblo tiene por jefe [cabeza] a Jesús el Cristo [Ungido, Mesías]: porque la misma Unción, el Espíritu Santo fluye desde la Cabeza al Cuerpo, es "el Pueblo mesiánico".

Bien, como entre ustedes, la cabeza, y jefe (por voluntad propia), lo es el papa, bien, sepa usted que ellos mismos es quienes les están diciendo que únicamente el papa y los obispos son pueblo de Dios, USTED, Y EL RESTO, SON SIMPLE Y LLANAMENTE MUCHEDUMBRE... porque para ser pueblo de Dios, UNO HA DE SER SU JEFE, y este lo es Cristo, como Cabeza de su Iglesia, que como bien sabe ES SU PROPIO CUERPO, y el Espíritu y como bien lee, fluye de la Cabeza al Cuerpo... y no le dice que fluye de la Cabeza, a la segunda Cabeza, y de esta al clero, par terminar fluyendo en la muchedumbre.

No se engañe, NO LES CONSIDERAN PUEBLO DE DIOS, Y SOLO UNO DE ELLOS ES CONSIDERADO, Y SE CONSIDERA A SI MISMO, PUEBLO DE DIOS, y lo es su papa.

Un saludo.
 
Re: Fuera de la iglesia católica NO hay salvación?

No, no es lo mismo, ni de lejos. Muchedumbre es indeterminable, es un monton de gente o cosas... una gran multitud, bien, puede estar y bien definida. En el estadio de futbol, Mexico contra EEUU, bien, había una muchedumbre, y de entre ellos, una gran multitud, vinieron de Mexico... los otros, no lo sabemos... distinto y distante.

A ver, otra vez para el ignorante Raul:
Del lat. multitūdo, -ĭnis.
* f. Abundancia y multitud de personas o cosas.


¿Que decia el texto?
Después miré y había una muchedumbre inmensa, que nadie podría contar, de toda nación, razas, pueblos y lenguas, de pie delante del trono y el Cordero, vestidos con vestiduras blancas y con palmas en sus manos.

¿A ver? ¿Donde dice que puede estar bien definida?
 
Re: Fuera de la iglesia católica NO hay salvación?

Ahora, Kal, ya manipula los textos para lograr sus pretendidos, vamos a ver algunas versiones:

RV60.- Apoc. 7:9 Después de esto miré, y he aquí una gran multitud, la cual nadie podía contar, de todas naciones y tribus y pueblos y lenguas, que estaban delante del trono y en la presencia del Cordero, vestidos de ropas blancas, y con palmas en las manos;

DHH.- Apoc. 7:9 Después de esto, miré y vi una gran multitud de todas las naciones, razas, lenguas y pueblos.f Estaban en pie delante del trono y delante del Cordero, y eran tantos que nadie podía contarlos. Iban vestidos de blancog y llevaban palmash en las manos.

No Kal, la palabra griega utilizada no le da lugar a traducir por muchedumbre, no manipule las Escrituras. Debe apreder a tomar de ellas y creer en lo que le dicen, no a hacerlas decir lo que usted quiere que digan, porque ello es un mal y muy grave.

Un saludo.

Raul,

Usted mismo comenzo calificando a los fieles de la ICAR como muchedumbres...KAL EL le establece que en Apoc. 7:9 se hable de esa multitud a la cual usted se refiere..entonces ahora resulta que la palabra griega para multitud en ese text no significa multitud...en que quedamos? discutimos simplemente por discutir o debatimos para aclarar y aprender!

Vez lo que le digo desde el principio, usted sigue haciendonos el caso y no se da cuenta...Pues bien eduquenos cual es la palabra griega para muchedumbre y cual es su significado?

Bendiciones
 
Re: Fuera de la iglesia católica NO hay salvación?

El unico que no tiene argumentos es usted. Ya te dije que atiendo cuando el Señor nos dice en su Evangelio que san Pedro es Piedra de su Iglesia y Cabeza de la Iglesia que Edifica (Edificar significa FUNDAR) para darnos la Salvacion y Fuera de la Iglesia no la hay.

Verá, lo es la LA CONFESIÓN DE PEDRO, Y ELLO SE LO DICE EL CATECISMO MISMO, y no olvide que en él, en el Catecimo, le es dicho y a su vez QUE EN CRISTO, SOMO CRISTOS MISMOS... ¿le va quedando claro?... si usted, no quiere cree en Cristo como su Cabeza, bien, siga a sus papas queridos, es libre. PERO NOSOTROS SOMO UNO CON CRISTO, Y A SU VEZ, CRISTOS.
Asi es esto Raul, la Salvacion pertenece a Nuestro Dios, JesuCristo quien Fundo su Iglesia en San Pedro y esta bajo el mando de este y sus sucesores. Tan simple como eso.

Nadie fundó nada, primer error. Y como segundo, si es Pedro y sus sucesores, de nuevo usted ES MUCHEDUMBRE... por tanto que el Espíritu Santo fluye de la Cabeza al Cuerpo, y no de la Cabeza a otra cabeza, y de ella al clero, y de ellos a la muchedumbre.

Un saludito.
 
Re: Fuera de la iglesia católica NO hay salvación?

Raul,

Usted mismo comenzo calificando a los fieles de la ICAR como muchedumbres...

Falso, quien les califica de muchedumbre es la propia ICAR... por lo tanto, no se astuto y no pretenda cargarme a mi el muerto. No, lo hace en el Catecismo, y en Lumen Gentium... así que no me venga con estas astucias. Gracias.

Un saludo.
 
Re: Fuera de la iglesia católica NO hay salvación?

Verá, lo es la LA CONFESIÓN DE PEDRO, Y ELLO SE LO DICE EL CATECISMO MISMO, y no olvide que en él, en el Catecimo, le es dicho y a su vez QUE EN CRISTO, SOMO CRISTOS MISMOS... ¿le va quedando claro?... si usted, no quiere cree en Cristo como su Cabeza, bien, siga a sus papas queridos, es libre. PERO NOSOTROS SOMO UNO CON CRISTO, Y A SU VEZ, CRISTOS.

Eres un pobre mentiroso.

Es perfectamente católico afirmar que la Iglesia se construye sobre la confesión de fe de Pedro. Así lo dice el Catecismo:

424 Movidos por la gracia del Espíritu Santo y atraídos por el Padre nosotros creemos y confesamos a propósito de Jesús: "Tú eres el Cristo, el Hijo de Dios vivo" (Mt 16, 16). Sobre la roca de esta fe, confesada por San Pedro, Cristo ha construido su Iglesia (cf. Mt 16, 18; San León Magno, serm. 4, 3;51, 1;62, 2;83, 3).

Por otro lado, la fe católica afirma la Iglesia se construye sobre la roca de la persona de Pedro:

552 En el colegio de los doce Simón Pedro ocupa el primer lugar (cf. Mc 3, 16; 9, 2; Lc 24, 34; 1 Co 15, 5). Jesús le confía una misión única. Gracias a una revelación del Padre , Pedro había confesado: “Tú eres el Cristo, el Hijo de Dios vivo”. Entonces Nuestro Señor le declaró: “Tú eres Pedro, y sobre esta piedra edificaré mi Iglesia, y las puertas del Hades no prevalecerán contra ella” (Mt 16, 18). Cristo, “Piedra viva” (1 P 2, 4), asegura a su Iglesia, edificada sobre Pedro la victoria sobre los poderes de la muerte. Pedro, a causa de la fe confesada por él, será la roca inquebrantable de la Iglesia. Tendrá la misión de custodiar esta fe ante todo desfallecimiento y de confirmar en ella a sus hermanos (cf. Lc 22, 32).

Cristo es la piedra viva, que construye la Iglesia sobre la roca de Pedro y su confesión de fe. Esta es la fe católica. Pedro y su fe, ambos unidos.

Si un Padre dice que la Roca es Cristo.... eso es fe católica (Catec 522)
Si un Padre dice que la roca es la fe de Pedro... eso es fe católica (Catec 424)


Nadie fundó nada, primer error. Y como segundo, si es Pedro y sus sucesores, de nuevo usted ES MUCHEDUMBRE... por tanto que el Espíritu Santo fluye de la Cabeza al Cuerpo, y no de la Cabeza a otra cabeza, y de ella al clero, y de ellos a la muchedumbre.

Un saludito.

Simón Bar Jona, porque la carne y sangre no te lo reveló, sino mi Padre Celestial. Y yo te digo que tu eres Pedro, y sobre esta Piedra edificare mi Iglesia
Mateo 16, 18.

EDIFICAR para el ignorante Raul:
Del lat. aedificāre.
* tr. Fabricar, hacer un edificio o mandarlo construir.
* tr. Infundir en alguien sentimientos de piedad y virtud.
* tr. Establecer, fundar. Kant edificó un sistema filosófico propio.
 
Re: Fuera de la iglesia católica NO hay salvación?

Una cosa está clara, TODO ESTOS CATOLIQUITOS padecen del mismo mal, todos ellos omiten lo que en verdad es necesario de bien entender, comprender, y por sobre todo CREER... Ni uno solo atiende ni tan siquiera a sus gobernantes...

Leamos de nuevo.

Verán, les veo bastante torpes, y ello, porque ustedes olvidan que para poder entender que es la Iglesia, ustedes (la muchedumbre católico romana, a tal cual los considera su gobernante (LG 23), necesitan de entender enteramente, y primeramente, los capítulos que hacen referencia a Cristo Jesús y el Espíritu Santo. Es decir: TODO ESTO:

CAPÍTULO SEGUNDO CREO EN JESUCRISTO, HIJO ÚNICO DE DIOS
Artículo 2 “Y EN JESUCRISTO, SU UNICO HIJO, NUESTRO SEÑOR”
I Jesús
II Cristo
III Hijo único de Dios
IV Señor
RESUMEN

Artículo 3 "JESUCRISTO FUE CONCEBIDO POR OBRA Y GRACIA DEL ESPÍRITU SANTO Y NACIÓ DE SANTA MARÍA VIRGEN"
Párrafo 1 EL HIJO DE DIOS SE HIZO HOMBRE
Párrafo 2 “... CONCEBIDO POR OBRA Y GRACIA DEL ESPÍRITU SANTO, NACIÓ DE SANTA MARÍA VIRGEN”
Párrafo 3 LOS MISTERIOS DE LA VIDA DE CRISTO

Artículo 4 “JESUCRISTO PADECIÓ BAJO EL PODER DE PONCIO PILATO, FUE CRUCIFICADO, MUERTOY SEPULTADO”
Párrafo 1 JESÚS E ISRAEL
Párrafo 2 JESÚS MURIÓ CRUCIFICADO
Párrafo 3 JESUCRISTO FUE SEPULTADO

Artículo 5 "JESUCRISTO DESCENDIO A LOS INFIERNOS, AL TERCER DIA RESUCITO DE ENTRE LOS MUERTOS"
Párrafo 1 CRISTO DESCENDIÓ A LOS INFIERNOS
Párrafo 2 AL TERCER DÍA RESUCITÓ DE ENTRE LOS MUERTOS

Artículo 6 “JESUCRISTO SUBIÓ A LOS CIELOS, Y ESTÁ SENTADO A LA DERECHA DE DIOS, PADRE TODOPODEROSO”
RESUMEN

Artículo 7 “DESDE ALLÍ HA DE VENIR A JUZGAR A VIVOS Y MUERTOS”
I Volverá en gloria
II Para juzgar a vivos y muertos
RESUMEN

CAPÍTULO TERCERO CREO EN EL ESPÍRITU SANTO
Artículo 8 “CREO EN EL ESPIRITU SANTO”
I La misión conjunta del Hijo y del Espíritu Santo
II El nombre, los apelativos y los símbolos del Espíritu Santo
III El Espíritu y la Palabra de Dios en el tiempo de las promesas
IV El Espíritu de Cristo en la plenitud de los tiempos
V El Espíritu y la Iglesia en los últimos tiempos
RESUMEN


Pues como bien deberían saber los católicos romanos, es en el mismo capítulo que les habla de la Iglesia, donde les es indicado que ha si ha de ser....

748 "Cristo es la luz de los pueblos. Por eso, este sacrosanto Sínodo, reunido en el Espíritu Santo, desea vehementemente iluminar a todos los hombres con la luz de Cristo, que resplandece sobre el rostro de la Iglesia, anunciando el evangelio a todas las criaturas". Con estas palabras comienza la "Constitución dogmática sobre la Iglesia" del Concilio Vaticano II. Así, el Concilio muestra que el artículo de la fe sobre la Iglesia depende enteramente de los artículos que se refieren a Cristo Jesús. La Iglesia no tiene otra luz que la de Cristo; ella es, según una imagen predilecta de los Padres de la Iglesia, comparable a la luna cuya luz es reflejo del sol.

749 El artículo sobre la Iglesia depende enteramente también del que le precede, sobre el Espíritu Santo. "En efecto, después de haber mostrado que el Espíritu Santo es la fuente y el dador de toda santidad, confesamos ahora que es El quien ha dotado de santidad a la Iglesia" (Catech. R. 1, 10, 1). La Iglesia, según la expresión de los Padres, es el lugar "donde florece el Espíritu" (San Hipólito, t.a. 35).

750 Creer que la Iglesia es "Santa" y "Católica", y que es "Una" y "Apostólica" (como añade el Símbolo nicenoconstantinopolitano) es inseparable de la fe en Dios, Padre, Hijo y Espíritu Santo. En el Símbolo de los Apóstoles, hacemos profesión de creer que existe una Iglesia Santa ("Credo ... Ecclesiam"), y no de creer en la Iglesia para no confundir a Dios con sus obras y para atribuir claramente a la bondad de Dios todos los dones que ha puesto en su Iglesia (cf. Catech. R. 1, 10, 22).


RESUMIENDO:

1.- el artículo de la fe sobre la Iglesia depende enteramente de los artículos que se refieren a Cristo Jesús...

2.- El artículo sobre la Iglesia depende enteramente también del que le precede, sobre el Espíritu... Santo.

3.- hacemos profesión de creer que existe una Iglesia Santa ("Credo ... Ecclesiam"), y no de creer en la Iglesia para no confundir a Dios con sus obras...

Si no tienen en claro esto, si no entienden que para poder comprender que es la Iglesia, es necesario de conocer y entender debidamente, pues de ellos depende ENTERAMENTE, los capítulos que les son indicados en el principio del capítulo que les habla de la Iglesia, si ello no lo tienen en cuanta, nomás hablaran sin base y sustento alguno.

Verán, no pretendan ser maestros por si mismos: si quien les gobierna les dice que para entenderlo, es necesario de bien conocer y comprender los capítulos que le preceden, porque de ellos, la comprensión de que es la Iglesia, depende enteramente... si se lo dice el que les gobierna, ustedes, NO ANDEN POR LIBRE y aprendan, como muchedumbre que son considerados por su gobernante, a sujetarse y debidamente...

Un saludo, y que Dios les bendiga.
 
Re: Fuera de la iglesia católica NO hay salvación?

Una cosa está clara, TODO ESTOS CATOLIQUITOS padecen del mismo mal, todos ellos omiten lo que en verdad es necesario de bien entender, comprender, y por sobre todo CREER... Ni uno solo atiende ni tan siquiera a sus gobernantes...

Leamos de nuevo.

Lo atendemos, pero no como tu quisiera, no como tu mandas, porque lo hacemos como la Iglesia nos manda creer al ser la Columna y Baluarte de la Verdad, eres tu quien no atiende lo que dice.
 
Re: Fuera de la iglesia católica NO hay salvación?

EDIFICAR para el ignorante Raul:
Del lat. aedificāre.
* tr. Fabricar, hacer un edificio o mandarlo construir.
* tr. Infundir en alguien sentimientos de piedad y virtud.
* tr. Establecer, fundar. Kant edificó un sistema filosófico propio.

Kal, nos vamos a la acepción número 10, vamos, que usted hace como los TJ, que cuando no pueden con el griego, ante su riqueza, acuden a la acepción que les interesa... bien, es una forma más de manipulación PUES TODOS SABEN EL SIGNIFICADO DE EDIFICAR, y si Dios fundó LO HIZO SOBRE ABRAHAM... ello, usted, no lo tiene en cuenta.

Ale, ignorante, atienda a la Escritura, y déjese de paplinadas de niño mimado.

Un saludo.
 
Re: Fuera de la iglesia católica NO hay salvación?

Lo atendemos, pero no como tu quisiera, no como tu mandas, porque lo hacemos como la Iglesia nos manda creer al ser la Columna y Baluarte de la Verdad, eres tu quien no atiende lo que dice.

Bien, pues usted mismo reconoce su error, y que anda por libre, pues la iglesia es quien le dice:

RESUMIENDO:

1.- el artículo de la fe sobre la Iglesia depende enteramente de los artículos que se refieren a Cristo Jesús...

2.- El artículo sobre la Iglesia depende enteramente también del que le precede, sobre el Espíritu... Santo.

3.- hacemos profesión de creer que existe una Iglesia Santa ("Credo ... Ecclesiam"), y no de creer en la Iglesia para no confundir a Dios con sus obras...


¿Le ha quedado claro?... pues no siga con sus necedades.

Un saludo.
 
Re: Fuera de la iglesia católica NO hay salvación?

Kal, nos vamos a la acepción número 10, vamos, que usted hace como los TJ, que cuando no pueden con el griego, ante su riqueza, acuden a la acepción que les interesa... bien, es una forma más de manipulación PUES TODOS SABEN EL SIGNIFICADO DE EDIFICAR, y si Dios fundó LO HIZO SOBRE ABRAHAM... ello, usted, no lo tiene en cuenta.

Ale, ignorante, atienda a la Escritura, y déjese de paplinadas de niño mimado.

Un saludo.

¿Que pasa raul? ¿Adonde pones la acepcion en griego? Vamos, quieres irte al griego, con gusto, sirve que refino mi griego y te demuestro tus falacias.
 
Re: Fuera de la iglesia católica NO hay salvación?

Si un Padre dice que la Roca es Cristo.... eso es fe católica (Catec 522)
Si un Padre dice que la roca es la fe de Pedro... eso es fe católica (Catec 424)[/B]

Ello es fe católica romana. No confunda las cosas.
 
Re: Fuera de la iglesia católica NO hay salvación?

¿Que pasa raul? ¿Adonde pones la acepcion en griego? Vamos, quieres irte al griego, con gusto, sirve que refino mi griego y te demuestro tus falacias.

No, solo indique que usted hace como los TJ, que entre 15 posibilidades, aun tomando de la más remota y retorcida, aun así, usted manipula para que diga lo que no dice... y le recuerdo que se está olvidando de Abraham... y bien sabe que escrito está QUE CRISTO ES SU DESCENDENCIA.
 
Re: Fuera de la iglesia católica NO hay salvación?

No las confundo, es Fe Catolica, Verdadera Fe Cristiana. No como tu, un gnostico liberal.

Romana, romana, romana... no puede se católica, por tanto que el significado de católico lo es universal, no, no todos los Cristianos LO CREEN, por tanto no es católica, sino doctrina romana y nada más. Pablo, Juan, Pedro, Lucas, Mateo, Marcos... todos ellos, y sin olvidar todos los del A.T... todos ellos son católicos, por tanto que TODOS LOS QUE DICEN SER CRISTIANOS CREEN Y POR IGUAL EN ELLOS...
 
Re: Fuera de la iglesia católica NO hay salvación?

No, solo indique que usted hace como los TJ, que entre 15 posibilidades, aun tomando de la más remota y retorcida, aun así, usted manipula para que diga lo que no dice... y le recuerdo que se está olvidando de Abraham... y bien sabe que escrito está QUE CRISTO ES SU DESCENDENCIA.

Ay por favor, no me vengas con estas tonterias, usted dijo que el griego original no dice, ande pues, sea hombrecito y traiga el texto en griego original, sino, no dejas de ser un pobre mentiroso.
 
Re: Fuera de Cristo NO hay salvación

Re: Fuera de Cristo NO hay salvación

Kal, la muchedumbre clama:

FUERA DE LA IGLESIA CATÓLICO ROMANA NO HAY SALVACIÓN!!!!

El Pueblo de Dios clama:

La salvación pertenece a nuestro Dios que está sentado en el trono, y al Cordero!!!!

Entiende la diferencia, y ve como no sabe ni de que habla?...

Que tenga suerte entre la muchedumbre que sigue y cree en otra cabeza, en otro jefe...
 
Re: Fuera de la iglesia católica NO hay salvación?

Romana, romana, romana... no puede se católica, por tanto que el significado de católico lo es universal, no, no todos los Cristianos LO CREEN, por tanto no es católica, sino doctrina romana y nada más. Pablo, Juan, Pedro, Lucas, Mateo, Marcos... todos ellos, y sin olvidar todos los del A.T... todos ellos son católicos, por tanto que TODOS LOS QUE DICEN SER CRISTIANOS CREEN Y POR IGUAL EN ELLOS...

Roma es el centro de la Catolicidad, asi de simple Raul, ¿Donde mas hay tal Universalidad sin perder Unidad de Fe? Digame.
 
Re: Fuera de la iglesia católica NO hay salvación?

Además, Kal, atienda bien, pues el Catecismo le dice que el Pueblo de Dios...

– Este pueblo tiene por jefe [cabeza] a Jesús el Cristo [Ungido, Mesías]: porque la misma Unción, el Espíritu Santo fluye desde la Cabeza al Cuerpo, es "el Pueblo mesiánico".

Bien, como entre ustedes, la cabeza, y jefe (por voluntad propia), lo es el papa, bien, sepa usted que ellos mismos es quienes les están diciendo que únicamente el papa y los obispos son pueblo de Dios, USTED, Y EL RESTO, SON SIMPLE Y LLANAMENTE MUCHEDUMBRE... porque para ser pueblo de Dios, UNO HA DE SER SU JEFE, y este lo es Cristo, como Cabeza de su Iglesia, que como bien sabe ES SU PROPIO CUERPO, y el Espíritu y como bien lee, fluye de la Cabeza al Cuerpo... y no le dice que fluye de la Cabeza, a la segunda Cabeza, y de esta al clero, par terminar fluyendo en la muchedumbre.

No se engañe, NO LES CONSIDERAN PUEBLO DE DIOS, Y SOLO UNO DE ELLOS ES CONSIDERADO, Y SE CONSIDERA A SI MISMO, PUEBLO DE DIOS, y lo es su papa.

Un saludo.
 
Re: Fuera de la iglesia católica NO hay salvación?

Roma es el centro de la Catolicidad, asi de simple Raul, ¿Donde mas hay tal Universalidad sin perder Unidad de Fe? Digame.

Bien, pues nada, niegue a la raiz... puestos ya, niegue a la raíz la cual es Israel... pero tenga cuidado no sea que sea arrancado, porque usted está injertado, no lo olvide.