Deuterocanònicos, Palabra de Dios avalada por Pablo mismo.

[Common sense]

Sustento bìblico:

Hechos 5
16:1 Después llegó a Derbe y a Listra; y he aquí, había allí cierto discípulo llamado Timoteo, hijo de una mujer judía creyente, pero de padre griego;
16:2 y daban buen testimonio de él los hermanos que estaban en Listra y en Iconio.
16:3 Quiso Pablo que éste fuese con él; y tomándole, le circuncidó por causa de los judíos que había en aquellos lugares; porque todos sabían que su padre era griego.
16:4 Y al pasar por las ciudades, les entregaban las ordenanzas que habían acordado los apóstoles y los ancianos que estaban en Jerusalén, para que las guardasen.

Pablo circunsidò a Timoteo, A CAUSA DE LOS JUDIOS.

Pero Timoteo no era ajeno a la Palabra de Dios:

1:1 Pablo, apóstol de Jesucristo por la voluntad de Dios, según la promesa de la vida que es en Cristo Jesús,
1:2 a Timoteo, amado hijo: Gracia, misericordia y paz, de Dios Padre y de Jesucristo nuestro Señor.
1:3 Doy gracias a Dios, al cual sirvo desde mis mayores con limpia conciencia, de que sin cesar me acuerdo de ti en mis oraciones noche y día;
1:4 deseando verte, al acordarme de tus lágrimas, para llenarme de gozo;
1:5 trayendo a la memoria la fe no fingida que hay en ti, la cual habitó primero en tu abuela Loida, y en tu madre Eunice, y estoy seguro que en ti también. 1:6 Por lo cual te aconsejo que avives el fuego del don de Dios que está en ti por la imposición de mis manos.
1:7 Porque no nos ha dado Dios espíritu de cobardía, sino de poder, de amor y de dominio propio.
1:8 Por tanto, no te avergüences de dar testimonio de nuestro Señor, ni de mí, preso suyo, sino participa de las aflicciones por el evangelio según el poder de Dios,

No se necesita mucho sentido comùn para comprender que Eunice, ha debido hablar griego, siendo que su marido era de tal nacionalidad.

Admàs siendo judìa y hablando griego pues el canon escritural al que se ceñìa ha debido ser ...... tadaaaaaa, el alejandrino, el de la septuaginta, la traducciòn griega, QUE INCLUÌA LOS DEUTEROCANONICOS.


Entonces la "fe que habitò en Timoteo es la misma fe que antes habìa en Eunice y antes en Loaida"......... fe escrita en Griego.

 

[Common sense]

Re: Deuterocanònicos, Palabra de Dios avalada por Pablo mismo.

2Timoteo

3:9 Mas no irán más adelante; porque su insensatez será manifiesta a todos, como también lo fue la de aquéllos.
3:10 Pero tú has seguido mi doctrina, conducta, propósito, fe, longanimidad, amor, paciencia,
3:11 persecuciones, padecimientos, como los que me sobrevinieron en Antioquía, en Iconio, en Listra; persecuciones que he sufrido, y de todas me ha librado el Señor.
3:12 Y también todos los que quieren vivir piadosamente en Cristo Jesús padecerán persecución;
3:13 mas los malos hombres y los engañadores irán de mal en peor, engañando y siendo engañados.
3:14 Pero persiste tú en lo que has aprendido y te persuadiste, sabiendo de quién has aprendido;
3:15 y que desde la niñez has sabido las Sagradas Escrituras, las cuales te pueden hacer sabio para la salvación por la fe que es en Cristo Jesús.
3:16 Toda la Escritura es inspirada por Dios, y útil para enseñar, para redargüir, para corregir, para instruir en justicia,
3:17 a fin de que el hombre de Dios sea perfecto, enteramente preparado para toda buena obra.

Acaso Pablo no predicò a los JUDIOS?

No es lògico acaso pensar que Eunice, la madre de Timoteo no era una judìa HELENIZADA, no pertenecìa acaso a la diàspora?

de hecho, no es lògico pensar que el mismo Pablo era judìo de la diàspora....

Tarso, Antioquìa, Iconio, Listra........ dònde quedaban?

Què idioma se hablaba en aquellas ciudades?

En què idioma escribiò Pablo a Timoteo?
En què idioma estaban escritas LAS SAGRADAS ESCRITURAS A LAS QUE SE REFIERE PABLO QUE TIMOTEO CONOCIO DE PARTE DE SU MADRE Y SU ABUELA SIENDO NIÑO?

hhmmmmm
En que idioma me dijeron que està escrita la Septuaginta?......
la Septuaginta, incluye los deuterocanònicos en idioma griego?

me huele que muchos desechan la Palabra solo por el hecho de que alquien se los sacò en algun momento de sus Biblias.

làstima.

 

[Common sense]

Re: Deuterocanònicos, Palabra de Dios avalada por Pablo mismo.

3:14 Pero persiste tú en lo que has aprendido y te persuadiste, sabiendo de quién has aprendido;
3:15 y que desde la niñez has sabido las Sagradas Escrituras, las cuales te pueden hacer sabio para la salvación por la fe que es en Cristo Jesús.
3:16 Toda la Escritura es inspirada por Dios, y útil para enseñar, para redargüir, para corregir, para instruir en justicia,
3:17 a fin de que el hombre de Dios sea perfecto, enteramente preparado para toda buena obra.

1. Pablo sabía que a quien Timoteo le enseñó las Escrituras no fue otra que su madre Eunice.
2. Eunice era judía
3. Eunice estaba casada con un griego
4. Eunice le enseñó LAS ESCRITURAS a Timoteo en griego
5. Pablo escribe sus epístolas en griego
6. LAS ESCRITURAS (Sagradas Escrtiuras) que en la época existían en idioma griego, eran las traducidas en la SEPTUAGINTA
7. LA SEPTUAGINTA INCLUÍA LOS DEUTEROCANONICOS.
8. Pablo , cuando dice: TODA ESCRITURA ES INSPIRADA POR DIOS, SE REFIERE A LA SEPTUAGINTA Y POR LO TANTO ESTÁ INCLUYENDO A LOS DEUTEROCANONICOS.

 

[Common sense]

Re: Deuterocanònicos, Palabra de Dios avalada por Pablo mismo.

Shhhh
calladitos, más bonitos

 

[Caminante2007]

Re: Deuterocanònicos, Palabra de Dios avalada por Pablo mismo.

Bien. Entonces nos dirá aquellos pasajes, uno por uno, en los que Pablo cite directamente algún deuterocanónico.

jajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajaja

 

[Felix1=]

Re: Deuterocanònicos, Palabra de Dios avalada por Pablo mismo.

Me parece que el argumento de Common Sense es, que Pablo, cuando citaba de del AT, siempre citaba usando la versión que SI TENIA los deuterocanonicos. Pablo tambien tendría a su mano la version que NO LOS CONTENIA, sin embargo, siempre elegía la que SI los tenia.

Sin embargo, otro asunto interesnate, que es que la LXX tenia MAS LIBROS que los que acepta la ICAR. Sin embargo, aunque esos libros (como por ejemplo, "Odas" o 3 y 4 Macabeos) hayan estado en la version que usaba Pablo, eso NO SIGNIFICA que deben ser considerados inspirados, ¿verdad?

 

[Caminante2007]

Re: Deuterocanònicos, Palabra de Dios avalada por Pablo mismo.

Me parece que el argumento de Common Sense es, que Pablo, cuando citaba de del AT, siempre citaba usando la versión que SI TENIA los deuterocanonicos. Pablo tambien tendría a su mano la version que NO LOS CONTENIA, sin embargo, siempre elegía la que SI los tenia.

Sin embargo, otro asunto interesnate, que es que la LXX tenia MAS LIBROS que los que acepta la ICAR. Sin embargo, aunque esos libros (como por ejemplo, "Odas" o 3 y 4 Macabeos) hayan estado en la version que usaba Pablo, eso NO SIGNIFICA que deben ser considerados inspirados, ¿verdad?

Bien, pues si como usted supone y sabe que Pablo elegía la que si los tenía, traiga cítas literales de Pablo a los apócrifos.

 

[Common sense]

Re: Deuterocanònicos, Palabra de Dios avalada por Pablo mismo.

Bien. Entonces nos dirá aquellos pasajes, uno por uno, en los que Pablo cite directamente algún deuterocanónico.

jajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajaja

Se parece Ud. a aquel que desea que se le traiga la cita que dice "directamente" : "Jesús es Dios" para poder confesar que efectivamente lo era.

Mi argumento va referido al hecho de que Pablo llama Sagrada Escritura, a aquella que Eunice aprendió de Loaida y que a su vez, siendo casada con GRIEGO, le enseñó a su hijo Timoteo. La Septaginta, era la Bilblia en griego, y era la que se usaba, no solo por la región sino por el idioma.

Su "argumento" acompañado de burla y la risa necia no refuta mi propuesta, que está acompañada bíblicamente.

Sin embargo le voy a comentar su jajajajaja.
1. Acaso el hecho de que Pablo haya no haya citado algún deuterocanónico haría que éstos no sean inspirados?
2. Acaso el hecho de que Pablo los haya citado haría de estos que lo fueran?

Ahora tome un par de citas para que siga riendo:

Eclo. 39: 16 "Todo 10 que Dios ha hecho es bueno; el, a su tiempo, provee a todas las necesidades."

I Ti. 4:4 Porque todo 10 que Dios creo es bueno, y nada es de desecharse, si se toma con acci6n de gracias;


.Jdt. 8: 14 Si ni siquiera pueden penetrar en los secretos del corazón humano ni entender los pensamientos del hombre, ;.como podran entender a Dios, que hizo todas las cosas? ;.Como podran captar su entendimiento y comprender sus intenciones? jNo, hermanos, no hagan enojar al Senor nuestro Dios!

Ro. 11 :33 iOh profundidad de las riquezas de la sabiduria y de la ciencia de Dios! iCuan insondables son sus juicios, e inescrutables sus caminos!

Por otro lado, tenga en consideración que si Ud. no considera los deuterocanónicos inspirados no es por otra cosa que por un argumento que le enseñaron.

Yo le argumento ahora :

Romanos
3:1 ¿Qué ventaja tiene, pues, el judío? ¿o de qué aprovecha la circuncisión?
3:2 Mucho, en todas maneras. Primero, ciertamente, que les ha sido confiada la palabra de Dios. 3:3 ¿Pues qué, si algunos de ellos han sido incrédulos? ¿Su incredulidad habrá hecho nula la fidelidad de Dios?
3:4 De ninguna manera; antes bien sea Dios veraz, y todo hombre mentiroso; como está escrito:
Para que seas justificado en tus palabras,
Y venzas cuando fueres juzgado

Y cuando Pablo escribe a Timoteo , le recuerda categóricamente que SU MADRE JUDÍA Y CASADA CON UN GRIEGO LE ENSEÑO LAS SAGRADAS ESCRITURAS y que ésta enseñanza es perfectamente razonable decir que eran las contenidas en la SEPTUAGINTA que estaba escrita en griego y QUE CONTENÍA LOS DEUTEROCANONICOS.

 

[Common sense]

Re: Deuterocanònicos, Palabra de Dios avalada por Pablo mismo.

Me parece que el argumento de Common Sense es, que Pablo, cuando citaba de del AT, siempre citaba usando la versión que SI TENIA los deuterocanonicos. Pablo tambien tendría a su mano la version que NO LOS CONTENIA, sin embargo, siempre elegía la que SI los tenia.

No exactamente.

Mi argumento se basa en que Pablo le da reconocimiento a lo que Eunice le enseñó a Timoteo como SAGRADA ESCRITURA. Pablo directamente le escribe a Timoteo y le deja saber que tiene que persistir en esta enseñanza.
Es razonable que Eunice , siendo judía DE LA DIASPORA y casada con un GRIEGO, le enseñó a Timoteo la SAGRADA ESCRITURA en ese idioma. Y la versión GRIEGA que circulaba en LA EPOCA Y EN LA REGION, era precisament la septuaginta que incluía los deuterocanónicos

Sin embargo, otro asunto interesnate, que es que la LXX tenia MAS LIBROS que los que acepta la ICAR. Sin embargo, aunque esos libros (como por ejemplo, "Odas" o 3 y 4 Macabeos) hayan estado en la version que usaba Pablo, eso NO SIGNIFICA que deben ser considerados inspirados, ¿verdad?

Aquí tiene Ud. toda la razón.
Aún que Pablo hubiese dado como inspirados todos los libros de la Septuaginta eso no le daría carácter de inspirados a todos. Al menos eso no aplicaría para la Iglesia Católica.

El dilema lo tendrían aquellos que apelan a la Biblia como la única autoridad.

En términos católcios Ireneo, Cipriano y Tertuliano, por ejemplo, consideraban la Septuaginta como el estándar canónico. Esto es lo que alego yo que Pablo no hacía diferente de ellos, y que de su pluma , se lo deja saber a Timoteo cuando reconoce como SAGRADA ESCRITURA lo que Eunice le enseñó desde niño.

Pero en términos "cristiano no catolico" , habría solo que recurrir a la Biblia para dilucidar el carácter inspirado de estos libros. Luego les correspondería, siquiendo las enseñanzas de Pablo, no solo reconocer inspirados los deuterocanónicos sino TODA LA SEPUTAGINTA.

 

[Caminante2007]

Re: Deuterocanònicos, Palabra de Dios avalada por Pablo mismo.

La verdad es que usted, no tiene ni la menor idea de lo que es una cita literal.

Por otro lado, sus argumentos son tan tan débiles, que no merece la pena refutarlos.

Amigo, por más que patalee, ni Jesús, ni el más prolífico autor del NT, que fue Pablo, hicieron jamás una cita literal a los apócrifos, así que vaya poniéndose en remojo.

jajajajajajajajaja.

 

[Common sense]

Re: Deuterocanònicos, Palabra de Dios avalada por Pablo mismo.

La verdad es que usted, no tiene ni la menor idea de lo que es una cita literal.

Por otro lado, sus argumentos son tan tan débiles, que no merece la pena refutarlos.

Amigo, por más que patalee, ni Jesús, ni el más prolífico autor del NT, que fue Pablo, hicieron jamás una cita literal a los apócrifos, así que vaya poniéndose en remojo.

jajajajajajajajaja.

Le reitero, acaso el hecho que Pablo no haya hecho mención de "una cita literal" de El Cantar de los Cantares, lo excluiría de la Biblia?

Ud. puede jajasear todo lo que desee, lo cierto es que no puede refutar mi argumento y no porque sea débil, sino porque es incapaz de hacerlo.

Le puedo traer muchas otras citas, pero Ud. solo va a apelar que "no son literales" , por eso le dije que me recuerda a aquel que se atreve a decir que "Jesús no es Dios" basado que en la Biblia no hay una "cita literal" que diga "Jesú es Dios".

 

[Caminante2007]

Re: Deuterocanònicos, Palabra de Dios avalada por Pablo mismo.

Le reitero, acaso el hecho que Pablo no haya hecho mención de "una cita literal" de El Cantar de los Cantares, lo excluiría de la Biblia?

Ud. puede jajasear todo lo que desee, lo cierto es que no puede refutar mi argumento y no porque sea débil, sino porque es incapaz de hacerlo.

Le puedo traer muchas otras citas, pero Ud. solo va a apelar que "no son literales" , por eso le dije que me recuerda a aquel que se atreve a decir que "Jesús no es Dios" basado que en la Biblia no hay una "cita literal" que diga "Jesú es Dios".

No merece ni la pena perder mi precioso tiempo con usted.

Le podría rebatir cada punto, y darle una buena vapuleada, pero hoy no estoy de humor como para aguantar su supina ignorancia.

 

[Common sense]

Re: Deuterocanònicos, Palabra de Dios avalada por Pablo mismo.

No merece ni la pena perder mi precioso tiempo con usted.

Le podría rebatir cada punto, y darle una buena vapuleada, pero hoy no estoy de humor como para aguantar su supina ignorancia.

Pues tranquilo, que a mi el humor me sobra para soportar la suya y hacerla evidente, como en este caso.

 

[Leal]

Re: Deuterocanònicos, Palabra de Dios avalada por Pablo mismo.

Bien. Entonces nos dirá aquellos pasajes, uno por uno, en los que Pablo cite directamente algún deuterocanónico.

jajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajaja

Entonces, utilizando tu argumento, debemos suponer que todo libro del AT que Pablo no cita, no es inspirado, solo por el hecho de que el apóstol no toma ninguna cita de él. Muy bien, entonces que hacemos con la generalización que hace el apóstol al decir que toda la escritura es inspirada por Dios.


La Biblia que usaban en los primeros años desde Jesús de Nazaret hasta Pablo, era la septuaguinta, yo no creo que Pablo le hubiera llamado escritura inspirada por Dios, si esta contenía libros de dudosa procedencia. Es poco probable también, que los judíos aceptaran una Biblia con libros que no se consideraran inspirados. Debido a este argumento expresado por Pablo, todos los libros incluidos en la Septuaginta de aquellos días, deben ser reconocidos como inspirados.

¿No sabes tú que el escritor de la carta a los hebreos cito a 2 Macabeo 6:21-27, y 2 Macabeo capitulo 7?

¿No sabes tú que el libro de Judas contiene referencias a Enoc, libro de la literatura judía que no se encuentra en nuestra Biblia?


Es curioso lo que sucede en este tema con los llamados protestantes, ellos afirman que los libros del NT son inspirados por Dios, no existiendo ni la más mínima insinuación a que esto sea así, sin embargo, a libros que el apóstol Pablo llama textualmente inspirados por Dios, ellos los arrancan de sus Biblias por considerarlos no inspirados.

Saludos,

Leal

 

[Common sense]

Re: Deuterocanònicos, Palabra de Dios avalada por Pablo mismo.

¿No sabes tú que el escritor de la carta a los hebreos cito a 2 Macabeo 6:21-27, y 2 Macabeo capitulo 7?

¿No sabes tú que el libro de Judas contiene referencias a Enoc, libro de la literatura judía que no se encuentra en nuestra Biblia?

Destaco estas referencias por relevantes para el desarrollo del tema.

Hoy por hoy, ante las evidencias, no les ha quedado más que reconocer que el autor de Hebreos no fue Pablo. Pero en efecto, como Ud. sostiene quien haya sido hace referencia a 2Macabeos.

El punto central de mi argumento es que histórica y bíblicamente, se sostiene el uso de la Septuaginta, la geografía, el idioma y hasta las referencias neotestamentarias así lo validan.

Los Hechos, el autor de Hebreos y Pablo mismo, como evidencian las epístolas a Timoteo evidencian esta argumentación.

 

[Caminante2007]

Re: Deuterocanònicos, Palabra de Dios avalada por Pablo mismo.

Entonces, utilizando tu argumento, debemos suponer que todo libro del AT que Pablo no cita, no es inspirado, solo por el hecho de que el apóstol no toma ninguna cita de él. Muy bien, entonces que hacemos con la generalización que hace el apóstol al decir que toda la escritura es inspirada por Dios.


La Biblia que usaban en los primeros años desde Jesús de Nazaret hasta Pablo, era la septuaguinta, yo no creo que Pablo le hubiera llamado escritura inspirada por Dios, si esta contenía libros de dudosa procedencia. Es poco probable también, que los judíos aceptaran una Biblia con libros que no se consideraran inspirados. Debido a este argumento expresado por Pablo, todos los libros incluidos en la Septuaginta de aquellos días, deben ser reconocidos como inspirados.

¿No sabes tú que el escritor de la carta a los hebreos cito a 2 Macabeo 6:21-27, y 2 Macabeo capitulo 7?

¿No sabes tú que el libro de Judas contiene referencias a Enoc, libro de la literatura judía que no se encuentra en nuestra Biblia?


Es curioso lo que sucede en este tema con los llamados protestantes, ellos afirman que los libros del NT son inspirados por Dios, no existiendo ni la más mínima insinuación a que esto sea así, sin embargo, a libros que el apóstol Pablo llama textualmente inspirados por Dios, ellos los arrancan de sus Biblias por considerarlos no inspirados.

Saludos,

Leal

Don Leal

Pablo, al decir toda escritura es inspirada por Dios, habla de libros inspirados que los judíos reconocían como tales, es decir el Canon Palestino que el propio Jesús citó, como es sabido en ámbito erudito, al que veo que usted no alcanza.

Con respecto a Macabeos, como es obvio, es una cíta histórica. Y también es conocido que el mismo autor de 2 de Macabeos se desautoriza a si mismo con su final.

Así pasaron los acontecimientos relacionados con Nicanor. Como desde aquella época la ciudad quedó en poder de los hebreos, yo también terminaré aquí mismo mi relato.

Si ha quedado bello y logrado en su composición, eso es lo que yo pretendía; si imperfecto y mediocre, he hecho cuanto me era posible

En cuanto al libro de Enoc, es otro tema a tratar en otro epígrafe, y creo que se ha hecho varias veces en este foro. Por cierto, los judíos no lo consideran inspirado, ni Jesús hizo alusión directa a él.

La Biblia que se usaba en la diáspora, efectivamente era la septuaginta, no así en la Tierra de Israel, en la que se usaba el Canon Palestino.

La inspiración de los libros del NT se halla avalada por una fuerte evidencia tanto interna como externa, pero hablar de esto , como se puede comprobar en su ignorancia del tema, no está a su alcance.

 

[Common sense]

Re: Deuterocanònicos, Palabra de Dios avalada por Pablo mismo.

Pablo, al decir toda escritura es inspirada por Dios, habla de libros inspirados que los judíos reconocían como tales, es decir el Canon Palestino que el propio Jesús citó, como es sabido en ámbito erudito, al que veo que usted no alcanza.

He aquí un argumento ad ignorantiam:

Asumir que Pablo habla del canon palestino cuando dice que Toda escritura es inspirada por Dios. Eso no se puede demostrar.

Como ya demostré, Pablo le dice a Timoteo que persista en las enseñanzas que le transmitió su madre Eunice.

Judía de la Diaspora y griegoparlante.

Pablo le reconoce caracter de inspirado desde su propia pluma al canon (septuaginta) que Timoteo aprendió de su Madre.

 

[Petrino]

Re: Deuterocanònicos, Palabra de Dios avalada por Pablo mismo.

Estimados, hay libros que no son citados nunca por nadie, y son inspirados.

Hay también libros que son citados en la Biblia, y no son inspirados.

 

[Common sense]

Re: Deuterocanònicos, Palabra de Dios avalada por Pablo mismo.

Estimados, hay libros que no son citados nunca por nadie, y son inspirados.

Hay también libros que son citados en la Biblia, y no son inspirados.

En efecto.

Ahora, mi argumento va destinado a sostener y sustentar que Pablo avalaba la Septuaginta como Palabra Inspirada.

 

[Felix1=]

Re: Deuterocanònicos, Palabra de Dios avalada por Pablo mismo.

Comon Sense,

Aún que Pablo hubiese dado como inspirados todos los libros de la Septuaginta eso no le daría carácter de inspirados a todos. Al menos eso no aplicaría para la Iglesia Católica.

El dilema lo tendrían aquellos que apelan a la Biblia como la única autoridad.

En términos católcios Ireneo, Cipriano y Tertuliano, por ejemplo, consideraban la Septuaginta como el estándar canónico. Esto es lo que alego yo que Pablo no hacía diferente de ellos, y que de su pluma , se lo deja saber a Timoteo cuando reconoce como SAGRADA ESCRITURA lo que Eunice le enseñó desde niño.

Dejeme ver si entendí, lo que usted esta diciendo es que, Pablo consideraba como inspirada toda la LXX, sin embargo Pablo estaba equivocado. ¿Estoy en lo correcto?

¿Como es posible que Pablo bajo inspiración divina se refiriera a todos los libros de la LXX como "Toda escritura inspirada por Dios", cuando en realidad no todos los libros de la LXX son escritura inspirada? ¿Se equivoco el espiritu santo?

Caminante2007,

Pablo, al decir toda escritura es inspirada por Dios, habla de libros inspirados que los judíos reconocían como tales, es decir el Canon Palestino que el propio Jesús citó, como es sabido en ámbito erudito, al que veo que usted no alcanza.

Me gustaria conocer los argumentos de los eruditos que mencionas.

Algo que se ve en el NT es que los cristianos usaban la LXX no solo para citar, sino tambien como autoridad en información.

Por ejemplo, Esteban, cuando se defendía dijo:

Hch 7:14 dice " De modo que José envió y mandó llamar a Jacob su padre y a todos sus parientes de aquel lugar, en número de setenta y cinco almas."

El texto hebreo perteneciente al canon de Palestina dice "70", pero Esteban bajo el espiritu santo, cito de la LXX (con el Canon de Alejandria) el cual dice 75. Esteban estaba en Palestina, pero tenía claro que catalogo usar.