SOMOS DE ABRAHAM, PERO NO DE LA LEY

[Dagoberto Juan]

Re: SOMOS DE ABRAHAM, PERO NO DE LA LEY

Saludos estimado humillado

Sepas que somos de Abraham y tambien guardamos la ley.

Si sé que somos de Abraham, eso es lo que estoy afirmando, pero el EXTRANJERO a Israel que quiere guardar la Ley, se somete a la ley, a pesar que no fue dada para él.

Si te refieres a la ley añadida, hasta los judños pasan por alto esa ley, pero no los 10 mandamientos.

Bueno, ahora es usted quien debe saber que ni siquiera los 10 mandamientos son para los extranjeros. Respetar el mandato moral de los 10 mandamientos porque son buenos, es una cosa; ...pero "guardarlos" es otra totalmente distinta. Cuando Dios entregó los diez mandamientos no tomó en cuenta a los gentiles solo a Israel:

"Yo soy Jehová tu Dios, que TE SAQUÉ DE LA TIERRA DE EGIPTO, de casa de siervos" (Exodo 20:2)

De acuerdo a este versículo, ¿a quien le dió los 10 mandamientos? ...¿A los gentíles les sacó de tierra de Egipto?

Y esa si que la observas, solo las morales (10 mandamientos)

Correcto.

Todos los que querian pertenecer al pueblo de Israel les sucedía esto:

Isaias 56
1
Así dice el Eterno: "Guardad el derecho, y practicad la justicia; porque mi salvación está a punto de llegar, y mi justicia a punto de manifestarse.
2
"Dichoso el hombre que hace esto, el hombre que se aferra a ello, que guarda el sábado sin profanarlo, y se guarda de hacer todo mal.
3
"Y el extranjero que se haya unido al Eterno, no diga: 'El Eterno me excluirá de su pueblo'. Ni diga el eunuco: 'Soy árbol seco' ".
4
Porque así dice el Eterno a los eunucos que guarden mis sábados, y elijan lo que yo quiero, y abracen mi pacto:

Usted lo ha dicho "el que quería pertenecer al pueblo de Israel", o que "ocasionalmente" se encontraba viviendo en Israel, debía cumplir con la Ley, de la manera que lo hacía el judío.

Pero ningún extranjero debía guardar la Ley... NINGUNO. Le insisto, nosotros los creyentes "observamos" los mandamientos morales de Dios porque son buenos y ciertamente nos entregan directrices morales; pero incluso, estos mandamientos, se guardan "después" de que hemos sido "anexados" a Israel, y esto... acontece después de la obra realizada por Cristo en favor de TODAS las naciones; no antes.

Dios le bendiga

 

[Pampano]

Re: SOMOS DE ABRAHAM, PERO NO DE LA LEY

Estimados hermanos

Todos los creyentes del tiempo de la Gracia, refiriéndome por excelencia a los extranjeros a Israel; NO SOMOS de la Ley, sin embargo mantenemos una relación mucho más intima con Abraham, que los mismos judíos.

La promesa de Dios a Abraham no hizo una alusión directa al pueblo de Israel, sino sencillamente se extendió en forma directa a los creyentes del tiempo de la gracia;.. por lo tanto, TODOS los gentiles pasamos por alto la Ley.

La Ley de Dios no fue puesta para nosotros, aunque ella dicta normas morales para todos los creyentes, y eso si que lo observamos.

Dios les bendiga

Yo solo quisiera aportar y decir que Abraham no era Israeli, sino Caldeo los Israelitas nacieron de la promesa a Abraham atravez de Isaak. Abraham y su desendencia hasta Moises fueron salvos por la fe (gracia) ya que la ley aun no se habia dado. Asi que la ley no salva, solo nos guia hacia una vida descente y sabia, por lo tanto nos corrije. Es solo atravez de la fe (gracia) que somos salvos y esto atravez de Jesus el Cristo.

Bendiciones,

P

 

[Phenot2]

Re: SOMOS DE ABRAHAM, PERO NO DE LA LEY

Estimado Phenot

No le entiendo esto que afirma ser "cierto";... ¿podría ampliarse?

A mi parecer usted está afirmando ser cierto un error.

Dios le bendiga

con mucho gusto.

Dios siempre a tenido un pueblo, se llama Israel. Por la gracia de Dios, nosotros lo gentiles tenmos acceso a ese pueblo lo que muchos llaman Israel espiritual que lo confunden con iglesia. Dios no reemplazo el pueblo de Israel con la iglesia. Nosotros los gentiles somos coherederos con ellos por medio de la fe en Jesus.

 

[Phenot2]

Re: SOMOS DE ABRAHAM, PERO NO DE LA LEY

Saludos estimado humillado


Si sé que somos de Abraham, eso es lo que estoy afirmando, pero el EXTRANJERO a Israel que quiere guardar la Ley, se somete a la ley, a pesar que no fue dada para él.

Bueno, ahora es usted quien debe saber que ni siquiera los 10 mandamientos son para los extranjeros. Respetar el mandato moral de los 10 mandamientos porque son buenos, es una cosa; ...pero "guardarlos" es otra totalmente distinta. Cuando Dios entregó los diez mandamientos no tomó en cuenta a los gentiles solo a Israel:

"Yo soy Jehová tu Dios, que TE SAQUÉ DE LA TIERRA DE EGIPTO, de casa de siervos" (Exodo 20:2)

De acuerdo a este versículo, ¿a quien le dió los 10 mandamientos? ...¿A los gentíles les sacó de tierra de Egipto?

Correcto.


Usted lo ha dicho "el que quería pertenecer al pueblo de Israel", o que "ocasionalmente" se encontraba viviendo en Israel, debía cumplir con la Ley, de la manera que lo hacía el judío.

Pero ningún extranjero debía guardar la Ley... NINGUNO. Le insisto, nosotros los creyentes "observamos" los mandamientos morales de Dios porque son buenos y ciertamente nos entregan directrices morales; pero incluso, estos mandamientos, se guardan "después" de que hemos sido "anexados" a Israel, y esto... acontece después de la obra realizada por Cristo en favor de TODAS las naciones; no antes.

Dios le bendiga

una pregunta, si usted se muda a un pais que no es el suyo, debe guardar la ley del nuevo pais o sigue regido por el antiguo pais de origen?

 

[Dagoberto Juan]

Re: SOMOS DE ABRAHAM, PERO NO DE LA LEY

Yo solo quisiera aportar y decir que Abraham no era Israeli, sino Caldeo los Israelitas nacieron de la promesa a Abraham atravez de Isaak. Abraham y su desendencia hasta Moises fueron salvos por la fe (gracia) ya que la ley aun no se habia dado. Asi que la ley no salva, solo nos guia hacia una vida descente y sabia, por lo tanto nos corrije. Es solo atravez de la fe (gracia) que somos salvos y esto atravez de Jesus el Cristo.

Bendiciones,

P

Amén hermano.... está en lo correcto.

Dios le bendiga y ¡¡Bienvenido!!

Dagoberto

 

[Dagoberto Juan]

Re: SOMOS DE ABRAHAM, PERO NO DE LA LEY

con mucho gusto.

Dios siempre a tenido un pueblo, se llama Israel.

Correcto... es así.

Por la gracia de Dios, nosotros lo gentiles tenmos acceso a ese pueblo

Correcto, ...pero ¿desde cuando? ¿desde que momento tenemos acceso los gentiles?

lo que muchos llaman Israel espiritual que lo confunden con iglesia. Dios no reemplazo el pueblo de Israel con la iglesia.

Correcto, la iglesia o el pueblo de Dios ha existido desde siempre, o como pueblo de Dios o como Iglesia de Dios o de Cristo.

Nosotros los gentiles somos coherederos con ellos por medio de la fe en Jesus.

Correcto,... pero ¿Desde cuando,.... en que momento cronológico de la historia del pueblo de Dios?.

Saludos y bendiciones

 

[Dagoberto Juan]

Re: SOMOS DE ABRAHAM, PERO NO DE LA LEY

una pregunta, si usted se muda a un pais que no es el suyo, debe guardar la ley del nuevo pais o sigue regido por el antiguo pais de origen?

Estimado Phenot

Existe un dicho secular que grafica muy bien esto:

"Al país que fueres, has lo que vieres"

Pero, si seguimos el orden y razón de su argumento, ¿deberíamos irnos a vivir a Israel, todos los gentiles, para guardar la Ley o los mandamientos?

Saludos y bendiciones

 

[Jacob777]

Re: SOMOS DE ABRAHAM, PERO NO DE LA LEY

Mi opinion hermanos:
Yo creo que habran es nuestro padre en un sentido de antesesor o antepasado, pero no en un sentido divino, hermanos que conocen mejor de lenguas antiguas podrian explicar los distintis significados de la palabra padre, pues yo entiendo que Dios es el padre supremo, creo que se pronuncia Aba, si me equiboco corrijanme por favor. Dios los bendiga a todos.

 

[Dagoberto Juan]

Re: SOMOS DE ABRAHAM, PERO NO DE LA LEY

Mi opinion hermanos:
Yo creo que habran es nuestro padre en un sentido de antesesor o antepasado, pero no en un sentido divino, hermanos que conocen mejor de lenguas antiguas podrian explicar los distintis significados de la palabra padre, pues yo entiendo que Dios es el padre supremo, creo que se pronuncia Aba, si me equiboco corrijanme por favor. Dios los bendiga a todos.

Estimado Jacob

"Sabéis por tanto, que los que son de fe, los tales SON HIJOS DE ABRAHAM" (Gálatas 3:7)


Saludos y bendiciones

 

[Phenot2]

Re: SOMOS DE ABRAHAM, PERO NO DE LA LEY

Correcto... es así. Correcto, ...pero ¿desde cuando? ¿desde que momento tenemos acceso los gentiles? Correcto, la iglesia o el pueblo de Dios ha existido desde siempre, o como pueblo de Dios o como Iglesia de Dios o de Cristo.Correcto,... pero ¿Desde cuando,.... en que momento cronológico de la historia del pueblo de Dios?.

Saludos y bendiciones

desde siempre, solo por el exclusivismo de los judios no predicaban o compartian su fe. Nota esto:

Deu 4:5 Mirad, yo os he enseñado estatutos y decretos, como Jehová mi Dios me mandó, para que hagáis así en medio de la tierra en la cual entráis para tomar posesión de ella.
Deu 4:6 Guardadlos, pues, y ponedlos por obra; porque esta es vuestra sabiduría y vuestra inteligencia ante los ojos de los pueblos, los cuales oirán todos estos estatutos, y dirán: Ciertamente pueblo sabio y entendido, nación grande es esta.
Deu 4:7 Porque ¿qué nación grande hay que tenga dioses tan cercanos a ellos como lo está Jehová nuestro Dios en todo cuanto le pedimos?
Deu 4:8 Y ¿qué nación grande hay que tenga estatutos y juicios justos como es toda esta ley que yo pongo hoy delante de vosotros?

Israel debia ser una luz para las naciones

Isa 56:5 yo les daré lugar en mi casa y dentro de mis muros, y nombre mejor que el de hijos e hijas; nombre perpetuo les daré, que nunca perecerá.
Isa 56:6 Y a los hijos de los extranjeros que sigan a Jehová para servirle, y que amen el nombre de Jehová para ser sus siervos; a todos los que guarden el día de reposo para no profanarlo, y abracen mi pacto,
Isa 56:7 yo los llevaré a mi santo monte, y los recrearé en mi casa de oración; sus holocaustos y sus sacrificios serán aceptos sobre mi altar; porque mi casa será llamada casa de oración para todos los pueblos.

 

[Phenot2]

Re: SOMOS DE ABRAHAM, PERO NO DE LA LEY

Estimado Phenot

Existe un dicho secular que grafica muy bien esto:

"Al país que fueres, has lo que vieres"

Pero, si seguimos el orden y razón de su argumento, ¿deberíamos irnos a vivir a Israel, todos los gentiles, para guardar la Ley o los mandamientos?

Saludos y bendiciones

Eph 2:11 Por tanto, acordaos de que en otro tiempo vosotros, los gentiles en cuanto a la carne, erais llamados incircuncisión por la llamada circuncisión hecha con mano en la carne.
Eph 2:12 En aquel tiempo estabais sin Cristo, alejados de la ciudadanía de Israel y ajenos a los pactos de la promesa, sin esperanza y sin Dios en el mundo.

si ahora somos ciudadanos israelitas por medio de Jesus y si notas pactos es en plural no singular.

Eph 2:19 Así que ya no sois extranjeros ni advenedizos, sino conciudadanos de los santos, y miembros de la familia de Dios,

que raro, somos ciudadanos por fe, igual que somo ciudadanos de el cielo por fe...

 

[humillado]

Re: SOMOS DE ABRAHAM, PERO NO DE LA LEY

Saludos estimado humillado


Si sé que somos de Abraham, eso es lo que estoy afirmando, pero el EXTRANJERO a Israel que quiere guardar la Ley, se somete a la ley, a pesar que no fue dada para él.

Bueno, ahora es usted quien debe saber que ni siquiera los 10 mandamientos son para los extranjeros. Respetar el mandato moral de los 10 mandamientos porque son buenos, es una cosa; ...pero "guardarlos" es otra totalmente distinta. Cuando Dios entregó los diez mandamientos no tomó en cuenta a los gentiles solo a Israel:

"Yo soy Jehová tu Dios, que TE SAQUÉ DE LA TIERRA DE EGIPTO, de casa de siervos" (Exodo 20:2)

De acuerdo a este versículo, ¿a quien le dió los 10 mandamientos? ...¿A los gentíles les sacó de tierra de Egipto?

Correcto.


Usted lo ha dicho "el que quería pertenecer al pueblo de Israel", o que "ocasionalmente" se encontraba viviendo en Israel, debía cumplir con la Ley, de la manera que lo hacía el judío.

Pero ningún extranjero debía guardar la Ley... NINGUNO. Le insisto, nosotros los creyentes "observamos" los mandamientos morales de Dios porque son buenos y ciertamente nos entregan directrices morales; pero incluso, estos mandamientos, se guardan "después" de que hemos sido "anexados" a Israel, y esto... acontece después de la obra realizada por Cristo en favor de TODAS las naciones; no antes.

Dios le bendiga

Mi hermano Dagoberto:

En ningún lugar de la biblia encontramos que laos 10 mandamientos comenzaron a eistír desde el Sinaí. Mas bien encontramos que desde el principio fueron dados al hombre. Hay que recalcar que el pecado es la trasgreción de la ley, o mas bien, pongamoslo así, "la violación es la trasgreción de alguna ley".

Pues escrito esta en el mismo NUEVO TESTAMENTO, Que el pecado es trasgreción de la ley.

Y si los 10 mandamientos estaban desde el principio y las demas leyes fueron añadidas en el Sinaí, pues despues de Jesus morir anulando lo que fué añadido, solo vuelven a quedar la ley de Dios que estaba en el principio, es por eso que en hebreos encontramos que El las escribiría en vez de piedra, en nuestros corazones.

Toda las escrituras cuadran perfectamente si anulamos las demas leyes y nos quedamos con los 10 mandamientos de Dios, No para salvarnos por ellos, sino para ver lo que es pecado por ellos, pues la salvación es por Cristo.

asi de sencillo.

 

[Dagoberto Juan]

Re: SOMOS DE ABRAHAM, PERO NO DE LA LEY

desde siempre, solo por el exclusivismo de los judios no predicaban o compartian su fe. Nota esto:

Deu 4:5 Mirad, yo os he enseñado estatutos y decretos, como Jehová mi Dios me mandó, para que hagáis así en medio de la tierra en la cual entráis para tomar posesión de ella.
Deu 4:6 Guardadlos, pues, y ponedlos por obra; porque esta es vuestra sabiduría y vuestra inteligencia ante los ojos de los pueblos, los cuales oirán todos estos estatutos, y dirán: Ciertamente pueblo sabio y entendido, nación grande es esta.
Deu 4:7 Porque ¿qué nación grande hay que tenga dioses tan cercanos a ellos como lo está Jehová nuestro Dios en todo cuanto le pedimos?
Deu 4:8 Y ¿qué nación grande hay que tenga estatutos y juicios justos como es toda esta ley que yo pongo hoy delante de vosotros?

Israel debia ser una luz para las naciones

Isa 56:5 yo les daré lugar en mi casa y dentro de mis muros, y nombre mejor que el de hijos e hijas; nombre perpetuo les daré, que nunca perecerá.
Isa 56:6 Y a los hijos de los extranjeros que sigan a Jehová para servirle, y que amen el nombre de Jehová para ser sus siervos; a todos los que guarden el día de reposo para no profanarlo, y abracen mi pacto,
Isa 56:7 yo los llevaré a mi santo monte, y los recrearé en mi casa de oración; sus holocaustos y sus sacrificios serán aceptos sobre mi altar; porque mi casa será llamada casa de oración para todos los pueblos.

No estimado Phenot... no es "desde siempre"... Todo lo que Dios le dió al pueblo de Israel, era SOLAMENTE para él:
"Que son israelitas, DE LOS CUALES es la adopción, y la gloria, y el pacto, y la DATA DE LA LEY, y el culto, y las promesas" (Rom. 9:4)

OCASIONALMENTE, si algún extranjero vivia en Israel o permanecía por un tiempo, podía con todos los derechos de un israelita, gozar también de la bondad y relación con Dios, siempre y cuando también guardara la Ley como todo judío;.... pero no porque estas cosas eran para él.

Saludos y bendiciones

 

[Dagoberto Juan]

Re: SOMOS DE ABRAHAM, PERO NO DE LA LEY

Eph 2:11 Por tanto, acordaos de que en otro tiempo vosotros, los gentiles en cuanto a la carne, erais llamados incircuncisión por la llamada circuncisión hecha con mano en la carne.
Eph 2:12 En aquel tiempo estabais sin Cristo, alejados de la ciudadanía de Israel y ajenos a los pactos de la promesa, sin esperanza y sin Dios en el mundo.

Phento... ¡Pero que sorprendente, me estás dando la razón! ...¿te fijas, que ANTES no eramos parte del pueblo de israel? ....solamente "Después de Cristo"... ¡Me das la razón!

si ahora somos ciudadanos israelitas por medio de Jesus y si notas pactos es en plural no singular.

Correcto... ¡me sigues dando la razón! "AHORA" somos ciudadanos israelitas; pero no antes.

Eph 2:19 Así que ya no sois extranjeros ni advenedizos, sino conciudadanos de los santos, y miembros de la familia de Dios,

que raro, somos ciudadanos por fe, igual que somo ciudadanos de el cielo por fe...

Absolutamente correcto lo que escribes... es así; AHORA somos ciudadanos y no extranjeros como lo eramos antes.


Saludos y bendiciones

 

[Dagoberto Juan]

Re: SOMOS DE ABRAHAM, PERO NO DE LA LEY

Mi hermano Dagoberto:

En ningún lugar de la biblia encontramos que laos 10 mandamientos comenzaron a eistír desde el Sinaí. Mas bien encontramos que desde el principio fueron dados al hombre. Hay que recalcar que el pecado es la trasgreción de la ley, o mas bien, pongamoslo así, "la violación es la trasgreción de alguna ley".

Pues escrito esta en el mismo NUEVO TESTAMENTO, Que el pecado es trasgreción de la ley.

Y si los 10 mandamientos estaban desde el principio y las demas leyes fueron añadidas en el Sinaí, pues despues de Jesus morir anulando lo que fué añadido, solo vuelven a quedar la ley de Dios que estaba en el principio, es por eso que en hebreos encontramos que El las escribiría en vez de piedra, en nuestros corazones.

Toda las escrituras cuadran perfectamente si anulamos las demas leyes y nos quedamos con los 10 mandamientos de Dios, No para salvarnos por ellos, sino para ver lo que es pecado por ellos, pues la salvación es por Cristo.

asi de sencillo.

No mi apreciado humillado: ¡NO!

Los mandamientos fueron dados como tales; solo a través de Moisés; la Ley fue dada ¡CUATROCIENTOS TREINTA AÑOS DESPUÉS DE ABRAHAM!

"La Ley que fue hecha cuatrocientos treinta años después, no lo abroga, para invalidar la promesa" (Gálatas 3:17)

Mira esto:

"NO SE IMPUTA PECADO NO HABIENDO LEY. No obstante, reinó la muerte DESDE ADAN HASTA MOISÉS, aún en los que no pecaron a la manera de la rebelión de Adán" (Rom. 5:13,14)

Desde ADÁN HASTA MOISÉS no había Ley; ... lo que por cierto, no implica que los creyentes en Dios se guiaban por preceptos morales de Dios; pero LEY, NO HABIA.

Saludos y bendiciones

 

[humillado]

Re: SOMOS DE ABRAHAM, PERO NO DE LA LEY

No mi apreciado humillado: ¡NO!

Los mandamientos fueron dados como tales; solo a través de Moisés; la Ley fue dada ¡CUATROCIENTOS TREINTA AÑOS DESPUÉS DE ABRAHAM!

"La Ley que fue hecha cuatrocientos treinta años después, no lo abroga, para invalidar la promesa" (Gálatas 3:17)

Mira esto:

"NO SE IMPUTA PECADO NO HABIENDO LEY. No obstante, reinó la muerte DESDE ADAN HASTA MOISÉS, aún en los que no pecaron a la manera de la rebelión de Adán" (Rom. 5:13,14)

Desde ADÁN HASTA MOISÉS no había Ley; ... lo que por cierto, no implica que los creyentes en Dios se guiaban por preceptos morales de Dios; pero LEY, NO HABIA.

Saludos y bendiciones

Entonces...

Que ley es la de Genesis 26:5...?

Aquí es donde todos chillan goma!!

 

[Dagoberto Juan]

Re: SOMOS DE ABRAHAM, PERO NO DE LA LEY

Entonces...

Que ley es la de Genesis 26:5...?

Eso.... es esto:

"Y viendo antes la Escritura que Dios por fe había de JUSTIFICAR A LOS GENTILES; EVANGELIZÓ... EVANGELIZÓ.... ANTES a Abraham." (Gálatas 3:

Aquí es donde todos chillan goma!!

Aunque esta expresión la considero una "descompostura";... te respondo de acuerdo a tu criterio: ...Como puedes ver, yo no "chillo goma"

Humildemente te aconsejo no pierdas la cordura y compostura, para seguir con el debate respetuosamente.

Saludos y bendiciones

 

[Phenot2]

Re: SOMOS DE ABRAHAM, PERO NO DE LA LEY

No estimado Phenot... no es "desde siempre"... Todo lo que Dios le dió al pueblo de Israel, era SOLAMENTE para él:
"Que son israelitas, DE LOS CUALES es la adopción, y la gloria, y el pacto, y la DATA DE LA LEY, y el culto, y las promesas" (Rom. 9:4)

OCASIONALMENTE, si algún extranjero vivia en Israel o permanecía por un tiempo, podía con todos los derechos de un israelita, gozar también de la bondad y relación con Dios, siempre y cuando también guardara la Ley como todo judío;.... pero no porque estas cosas eran para él.

Saludos y bendiciones

es cierto que se le dio la ley a Israel pero no en forma exclusiva

 

[Phenot2]

Re: SOMOS DE ABRAHAM, PERO NO DE LA LEY

No mi apreciado humillado: ¡NO!

Los mandamientos fueron dados como tales; solo a través de Moisés; la Ley fue dada ¡CUATROCIENTOS TREINTA AÑOS DESPUÉS DE ABRAHAM!

"La Ley que fue hecha cuatrocientos treinta años después, no lo abroga, para invalidar la promesa" (Gálatas 3:17)

Mira esto:

"NO SE IMPUTA PECADO NO HABIENDO LEY. No obstante, reinó la muerte DESDE ADAN HASTA MOISÉS, aún en los que no pecaron a la manera de la rebelión de Adán" (Rom. 5:13,14)

Desde ADÁN HASTA MOISÉS no había Ley; ... lo que por cierto, no implica que los creyentes en Dios se guiaban por preceptos morales de Dios; pero LEY, NO HABIA.

Saludos y bendiciones

no habia ley escrita, y si no habia ley, por que el diluvio? por que Cain pago por matar a su hermano?

 

[Dagoberto Juan]

Re: SOMOS DE ABRAHAM, PERO NO DE LA LEY

es cierto que se le dio la ley a Israel pero no en forma exclusiva

Estimado Phenot

Yo solo interpreto lo que la Escritura dice:

"Que son israelitas, DE LOS CUALES es la adopción, y la gloria, y el pacto, y la DATA DE LA LEY, y el culto, y las promesas" (Rom. 9:4)

Y aquí dice que es exclusiva de los israelitas: "DE LOS CUALES ES... LA DATA DE LA LEY"

Saludos y bendiciones