El mito de la unidad de la iglesia católica

Re: El mito de la unidad de la iglesia católica

El problema precisamente de que tu apologética sea tan deficiente Tobi, es que siempre te sumerges en una verborea donde terminas haciendo alusiones personales. Aquí no se discute mi persona, pero es que tan poca capacidad tienes que no puedes hacer apologética sin hacer alusiones personales?. .


aqui tambien hubieses corregido :-D
 
Re: El mito de la unidad de la iglesia católica

He aqui una muestra de evidente fatuidad.

¿Cuales son estas doctrinas "fudamentales" en las que estamos divididos?

¿Acaso no estuvieron, y lo estan, divididos tomistas y scotistas?

¿Que mayor división que los que exclaman Cristo si Iglesia NO? ¿Y las llamadas "Comunidades de Base" cada vez más alejadas del magisterio eclesiástico?

¿Que sabe este sujeto de las corrientes teológicas de los más renombrados teólogos católicos, encabezados por Hans Küng, Hahs Urs von Balthasar, cuya admiración por Karl Barth se evidencia en todas sus obras; Ives Congar; Henri de Lubac; Jurgen Moltmann; todos ellos a distancias astronómicas de la curia romana.

Seguro que si se atreviese a leerlos no entendería ni una palabra.

Como le he mostrado hace argumento de su ignorancia mediante una berborrea que cree que dice alguna cosa con sentido.

Hace gala de la ignorancia quien cree que Hans Küng, y otros teólogos que se decían católicos representan a alguien.

Sugeriría que no hicieras preguntas sino que tu mismo las contestaras y respondieras de verdad en que estamos divididos en cuanto a doctrina fundamental se refiere. Y lo digo no porque me interesen tus participaciones.
 
Re: El mito de la unidad de la iglesia católica

Eidher:

Pues a San Pablo le mordío una serpiente y no le pasó nada, los primeros
apóstoles hablaban nuevas lenguas, imponian las manos y curaban enfermos
expulsaban demonios, ningún veneno les hacía daño.
En nuestra iglesia, sí hay ministros (sacerdotes) que expulsan los demonios, sí hay personas que tienen el don de curación y más señales que no te cuento
porque no te lo crees.

¿como es que en lo que llamais "vuestra iglesia" vuestros ministros y pastores
no pueden hacer nada de esto?
Yo te lo díre, porque reciben la autoridad de la "comunidad de creyentes"
y no de Cristo y claro como no reciben el poder de Cristo, no pueden hacer
nada ni tienen autoridad para enseñar nada, son por tanto ciegos y guias de
ciegos.

Un saludo en Cristo y Maria: MIGUEL ANGEL

Claro que los hay, he visto ministros evangélicos hablar nuevas lengua, echar fuera demonios, orar por los enfermos, esos milagros también se dan en nuestras congregaciones.
 
Re: El mito de la unidad de la iglesia católica

Perdón por entrometerme ...

Tomistas y scotistas "estuvieron" divdidos, hasta que la autoridad de la Iglesia sanjó la divergencia. Hoy los "tomistas" como tu le llamas son perfectamente católicos y creen el 100% de lo que cree dogmáticamente la Iglesia.

Las "comunidades de base" son laicos de tendencia liberal que quieren que la Iiglesia se llene de dogmas "modernos". Creo que tú eres español, pues allá hay muchos de esa gente. Pues tienen la puerta abierta: si qiueren irse, adios; cuando quieran regresar, las puertas seguirán abiertas, PERO la fe cristiana no se cambia.

Hans Kun, y el resto que mencionaste (te faltó Anthony de Mello y Leonardo Boff) no definen la fe de la Iglesia. Ellos dan su opinión y el mundo les acepat y hace propaganda. Ellos no pueden escribir libros en nombredela Iglesia, pues han sido cláramente desautorizados.

¿Sucede lo mismo en el ámbito protestante? no, imposible, pues no tienen una autoridad que ponga blanco sobrenegro en cuestiones defe, y cada uno termina creyendo lo que puede...

Están saldados ya los tres puntitos con los que intentaste bombardear.

En tu imaginación puede que si, pero la realidad es bastabnte distinta

La pregunta clave es: ¿Han sido separados de la ICAR? Respuesta: NO

¿Han sido suspendidos a Dívinis (los que yo cité) La respuesta es NO.

Ha, pero cuando vuestro magisterio curial nos da estadísticas incluye como católicos incluso aquellos que solo entran en una de vuestros templos tres veces en su vida: Cuando los bautizan (a traición porque no entran, les introducen. Cuando hacen la primera comunión (cada vez menos) cuando se casan (Aquí la cifra disminuye cada vez más y a un paso galopante) y San se Acabó.

Más del 80% de los llamados católicos han vuelto la espalda a lo que llamais "iglesia" Y venis vosotros con una prepotencia que no se como adjetivizar. :Argh:

En cuanto a escribir libros... ¿Cres que les importa escribirlos en "nombre" de la Iglesia? Los escriben para los creyentes tanto de vuestra Institución como a todos los que tienen inquietudes religiosas y tambien para ateos.
Los mismos jesuitas han hecho un giro de 180 grados teológicamente y a partir del Concilio Vaticano II.

¿Y que diremos del actual papa. Sr Ratzinger? ¿Has leido sus obras de cuando era profesor de teologia junto Küng? ¿Sabes lo que dice respecto al "cesareo papismo"? Claro que no fué el primero que vendió su primogenitura por una sabroso plato de lentejas. :Hypocrit::Hypocrit::Hypocrit:
 
Re: El mito de la unidad de la iglesia católica


Originalmente enviado por jmarraiz
El problema precisamente de que tu apologética sea tan deficiente Tobi, es que siempre te sumerges en una verborea donde terminas haciendo alusiones personales. Aquí no se discute mi persona, pero es que tan poca capacidad tienes que no puedes hacer apologética sin hacer alusiones personales?. .


aqui tambien hubieses corregido

sorry no especifique el post
 
Re: El mito de la unidad de la iglesia católica

Sigamos con el mito de la transubstanciación

El pretendido apologeta jmarraiz. No ha respondido nada que tenga sentido al respecto.

Veamos, según los catecismos romanistas enseñan lo siguiente:
El sacerdote, en nombre del pueblo congregado ofrece el sacrificio de Cristo a Dios de una manera incruenta.
1350 La presentación de las ofrendas (el ofertorio): entonces se lleva al altar, a veces en procesión, el pan y el vino que serán ofrecidos por el sacerdote en nombre de Cristo en el sacrificio eucarístico en el que se convertirán en su Cuerpo y en su Sangre. Es la acción misma de Cristo en la última Cena, "tomando pan y una copa". "Sólo la Iglesia presenta esta oblación, pura, al Creador, ofreciéndole con acción de gracias lo que proviene de su creación" (S. Ireneo, haer. 4, 18, 4; cf. Ml 1,11). La presentación de las ofrendas en el altar hace suyo el gesto de Melquisedec y pone los dones del Creador en las manos de Cristo. El es quien, en su sacrificio, lleva a la perfección todos los intentos humanos de ofrecer sacrificios.

En lo remarcado en negrita está el quid de la cuestión.

Preguntemos a las Escrituras.

1º.- Juan 3:16
Porque de tal manera amó Dios al mundo, que ha dado a su Hijo unigénito, para que todo aquel que en él cree, no se pierda, mas tenga vida eterna
Como vemos fué Dios quien ofrecio a su hijo en sacrificio para remisión del pecado. La ICAR nos anuncia un evangelio distinto al decirnos que es el sacerdote quien ofrece este sacrificio (incruento, lo cual ya no es sacrificio) en nombre del poueblo congregado a Dios.

2º.-
Afirman que es la repetición de sacrificio de Cristo.
Preguntemos a la Escritura en
Hebr. 10:12-18,.
12.- pero Cristo, habiendo ofrecido una vez para siempre un solo sacrificio por los pecados, se ha sentado a la diestra de Dios,
13.- de ahí en adelante esperando hasta que sus enemigos sean puestos por estrado de sus pies;
14.- porque con una sola ofrenda hizo perfectos para siempre a los santificados.
15.- Y nos atestigua lo mismo el Espíritu Santo; porque después de haber dicho:
16.- Este es el pacto que haré con ellos
Después de aquellos días, dice el Señor:
Pondré mis leyes en sus corazones,
Y en sus mentes las escribiré,
.- 17añade:
Y nunca más me acordaré de sus pecados y transgresiones.
18.- Pues donde hay remisión de éstos, no hay más ofrenda por el pecado.

¿Como quedamos? ¿En que no hay mas ofrenda por los pecados o que si la hay en manos de un sacerdote?
¿A quien hemos de creer al falso evangelio romanista de sus catecismos o a la Palabra Inspirada por Dios?

A que no responde nuestro apologéta jmarraiz.
 
Re: El mito de la unidad de la iglesia católica

Es idea mía o Tobi está intentando sabotear el tema para desviarlo al tema de la transubstanciación?

Es común que no se respete el hilo de los epígrafes en este foro?

Tobi, poco me interesa lo que puedas decir de cualquier tema que no sea el que esté tratando en el momento.
 
Re: El mito de la unidad de la iglesia católica

Es idea mía o Tobi está intentando sabotear el tema para desviarlo al tema de la transubstanciación?

Es común que no se respete el hilo de los epígrafes en este foro?

Tobi, poco me interesa lo que puedas decir de cualquier tema que no sea el que esté tratando en el momento.

Acaso solamente vos podés desviar el tema?

Ya has hablado anteriormente de transubstanciación y ahora que alguien quiere refutar tus argumentos dices que no desvíen el tema?
 
Re: El mito de la unidad de la iglesia católica

Lo más patético es que viene con Hebr. 10:12-18 como "prueba contundente" a su favor.

Será que cree que con ese texto hace temblar a los apologetas católicos?

Si no fuera porque hablar con Tobi y hablar con la pared no son sinómimos, no le ignorara tan a menudo.

Pues trae tus argumentos o abre un tema al respecto, pero Hebr. 10:12-18 es más claro que el catecismo.:tongue:
 
Re: El mito de la unidad de la iglesia católica

Estimado Tobi, recupero un aporte tuyo..

LA PRETENDIDA UNIDAD CATÓLICA.

La mayoría, por no decir todos, los católico en nuestros foros nos acusa de que los protestantes estamos divididos en multitud de sectas y en cambio ellos están unidos en una sola Iglesia. Tienen una sola IGLESIA y todos las mismas creencias. ¿Es cierto eso?
Hagamos un repaso a esta pretendida realidad.

Dicen creer en la Iglesia y en sus enseñanzas. Pero aparecen voces que afirman no creer en dicha Iglesia. Veamos lo que afirma,
José l. GONZÁLEZ FAUS
Jesuita
Profesor en la Facultad de Teología de Cataluña Barcelona

"……el problema, que seria tan actual, de creer «a la Iglesia», ni siquiera se lo plantean los credos porque para ellos la Iglesia no es la institución eclesiástica ni la jerarquía, sino el pueblo santo de Dios. El cual necesita, por supuesto, unos ministerios y una mínima institucionalización, pero no que éstos suplanten al pueblo.
La Iglesia es el sujeto del credo, y no tendría sentido decir que se cree a sí misma".

He aquí un concepto de iglesia que no sigue la mayoría de católicos y por supuesto la Jerarquía de la misma.
El clamor muy significativo de “iglesia si Jerarquía no” alcanza cotas más que significativas. Asociaciones de teólogos están clamando por una REFORMA que va más allá de la que pretendió Lutero, pero no se atreven a excomulgarles. Ellos afirman que también son IGLESIA. Afirman, como González Faus “El cual necesita, por supuesto, unos ministerios y una mínima institucionalización, pero no que éstos suplanten al pueblo”. Que el Vaticano y la Jerarquía suplanta al pueblo lo evidencian estos teólogos que no son ni escuchados ni tenidos en cuenta. Lo que dicen los que defienden al Vaticano es que éstos han dejado de ser católicos. ¿Por qué han dejado de ser católicos? ¿Por qué no creen en la iglesia Romana? Ninguno de los antiguos Credos afirman que la iglesia sea objeto de fe o de creer. La Iglesia debe creer en Dios y en Jesucristo y no creer en misma.

Vayamos ahora al pueblo llano: ¿Qué es lo que creen?
Aquí la variedad es tan amplia que difícilmente encontraremos a dos que opinen de la misma manera. Lo más común es la respuesta de que creen en Dios y no en los curas. Si les preguntáis sobre el purgatorio, la asunción de María, la confesión auricular o la infalibilidad del papa os encontrareis con respuestas incluso cómicas.
No hay más que hacer la prueba.
Si les preguntáis el por que bautizaron a sus hijos muchos responden que fue para imponerles un nombre, otros que es una costumbre y para celebrar una fiesta. En cuanto a la primera comunión es también por motivo de fiesta en la que los niños reciben buenos regalos.

Las diferencias dejan en pañales a nuestras pretendidas divisiones, puesto que, en lo esencial, todos creemos lo mismo.

Así, pues, la pretendida unidad católica solo existe en la mente de los que dicen creer en la Iglesia convirtiéndola en objeto de fe, cuando el objeto de fe no es la iglesia, sino Dios y su Cristo.
Bendiciones.
 
Re: El mito de la unidad de la iglesia católica

Es idea mía o Tobi está intentando sabotear el tema para desviarlo al tema de la transubstanciación?

Es común que no se respete el hilo de los epígrafes en este foro?

Tobi, poco me interesa lo que puedas decir de cualquier tema que no sea el que esté tratando en el momento.

Un católico va a decir en estos foros que se está desviando o saboteando un tema? si en algo sois relativamente buenos, es en la creación de cortinas de humos, por favor, se te ve hermoso en la foto, pero no tenga tanta cara...
 
Re: El mito de la unidad de la iglesia católica

La pregunta clave es: ¿Han sido separados de la ICAR? Respuesta: NO

¿Han sido suspendidos a Dívinis (los que yo cité) La respuesta es NO.

Han sido explícitamente censurados. Que no hayan sido explícitamente excomulgados no quiere decir que no lo estén.

En la Iglesia Católica la excomunión puede puede ocurrir por una sentencia, así como de forma automática o ipso facto (latae sententiae), cuando la persona comete alguna falta grave, estando la herejía aquí incluida.
 
Re: El mito de la unidad de la iglesia católica

Acaso solamente vos podés desviar el tema?

Ya has hablado anteriormente de transubstanciación y ahora que alguien quiere refutar tus argumentos dices que no desvíen el tema?

Yo no comencé hablando de la transubstanciación, fue Tobi, a quien le aclaré que había publicado un artículo del tema y le di las pautas para que lo buscara.

Por cierto, el comentario de Tobi no intenta refutar ningún argumento mío, plantea un trillado argumento protestante y que ha sido discutido aquí muchas veces, cosa que deberías saberlo.

Y si el que quiere discutir el tema de la Eucaristía es el, bien puede abrir un tema. Quiza lo haga yo para compartir lo que he escrito del mismo, pero cuando me retire de este.
 
Re: El mito de la unidad de la iglesia católica

Yo no comencé hablando de la transubstanciación, fue Tobi, a quien le aclaré que había publicado un artículo del tema y le di las pautas para que lo buscara.

Por cierto, el comentario de Tobi no intenta refutar ningún argumento mío, plantea un trillado argumento protestante y que ha sido discutido aquí muchas veces, cosa que deberías saberlo.

Y si el que quiere discutir el tema de la Eucaristía es el, bien puede abrir un tema. Quiza lo haga yo para compartir lo que he escrito del mismo, pero cuando me retire de este.

Por favor, cuando quieras puedes abrir un tema sobre la falsa doctrina de la transubstanciación, me encantaría debatirlo contigo.
 
Re: El mito de la unidad de la iglesia católica

Vamos a desmontar de una vez la mentira de esta gente, ellos dicen que están muy unidos.... pero pueden ellos decir que todo el pueblo católico son UNO en el Señor? ¿pueden decir que todo el pueblo católico conoce a Jesus?

Claro que pueden decirlo, otra cosa es que hasta ellos mismos se lo quieran creer o no....
 
Re: El mito de la unidad de la iglesia católica

Vamos a desmontar de una vez la mentira de esta gente, ellos dicen que están muy unidos.... pero pueden ellos decir que todo el pueblo católico son UNO en el Señor? ¿pueden decir que todo el pueblo católico conoce a Jesus?

Claro que pueden decirlo, otra cosa es que hasta ellos mismos se lo quieran creer o no....

Pues empieza a hacerlo, porque hasta ahora como siempre estás solo haciendo porras.
 
Re: El mito de la unidad de la iglesia católica

¿Sabrá Jarraz lo que significa ser uno en Cristo?

Puede intentar explicar otra vez ese mito de la unidad católica? (dije intentar :rolleyes:

¿A quien quieren engañar?

En toda la frente chico!!

Repito jarrazito, que quiere decir: "Ser uno en Cristo" y luego lo aplicas a tus compañeros de religión... :tongue:
 
Re: El mito de la unidad de la iglesia católica

Pues empieza a hacerlo, porque hasta ahora como siempre estás solo haciendo porras.

Y con ellas te sacudo en la cocorota!!!
laugh4.gif