El mito de la unidad de la iglesia católica

Re: El mito de la unidad de la iglesia católica

de jramaiz
Recuerdo que hace tiempo me objetabas eso, y a partir de allí publiqué una refutación. No creo que pueda poner el enlace aquí sin que se considere una violación al reglamento, tu que eres moderador me dirás si puedo, solo como una referencia y siendo que haz sido tu quien ha citado el tema.

He aquí una muestra de buena información. ¿De donde sacará que sea moderador en este foro? Ni en este ni en ninguno. Lo mismo ocurre con todo lo demás. en contra de datos verificables usa de su imaginación.

En cuanto a la herejía de Tomas de Aquino aceptada por la Romana y pagana institución romana dice que no desea discutirla conmigo. ¡Pues claro que no! El porque es lo de la zorra que dijo que estaban verdes. Añade que publicó una refutación ¿donde? pues donde algún grupo de papanatas loan sus ¿que? Lo califico de perogrulladas.

Ah, pero, ni una sola palabra a los crímenes de su Institución. Inocencio III al lado de Nerón, este último queda en pañales. Organizó las "cruzadas" contra Valdenses, cátaros y albigenses, con centenares miles de víctimas, sin respetar ni a los niños. Hay una frase de su fiel seguidor que al atacar a sangre fuego una población le preguntaron: Aquí hay muchos buenos y fieles católicos. ¿Que hacemos? Respondió: "Matadlos a todos y Dios ya escogerá a los suyos"
La que organizó tales hechos ¿puede ser Iglesia de Cristo?

Transubstanciación Y Sagrada Escritura.
Cuando Jesús pronunció la frase: "Este es mi cuerpo que por vosotros es entregado"
¿Que clase de cuerpo tenía? Pues un cuerpo pasible y mortal. ¿Acaso los apóstoles comieron carne humana? ¿Antropófagos?

Le añadió:
Tomando la copa, y habiendo dado gracias, les dio, diciendo: bebed de ella todos; porque esto es mi sangre del Nuevo pacto, que por muchos es derramada para remisión de los pecados.
Decirles esto a un grupo de judíos que habían sido enseñados que comer sangra de cualquier animal era una abominación resulta un imposible. Por esto de inmediato le añade:
"Y os digo que desde ahora no beberé más de este fruto de la vid, hasta aquel día en que lo beba nuevo con vosotros en el reino de mi Padre. ¡¡¡Y eso lo dijo después de la consagración!!!
Lo que Jesús dijo que era el fruto de la vid, el paganismo romano dice que es su sangre. Y yo pregunto: ¿A quien tengo que creer?

Que nos diga este teólogo apologista si las vides producen sangre.

En ambos casos sus discípulos sabían que Jesús pronunciaba las mismas palabras del Pesaj. Tomad comed (la carne del cordero) porque esta es la pascua del Señor. Y pascua significa el "Paso del Ángel Exterminador de los primogénitos de Egipto" ¿Es eso lo que creían comer los israelitas?

Este elemento no tiene ni la más remota idea respecto al lenguaje de los símbolos. Si a eso le añadimos que el dogmatismo de su Institución le ha cercenado la capacidad de razonar (se lo prohibe) la cosa esta más que clara.

Para no hacerlo excesivamente largo, lo daré por partes.

Contra factum non valet argumentum -

Se lo traduzo para que entere
Contra los hechos, no hay argumento que valga
 
Re: El mito de la unidad de la iglesia católica

Se suele confundir multiplicar con dividir. Cada día hay más denominaciones, pero la mayoría de ellas son de sana doctrina, pues reconocemos que no hay más fuente de doctrina, que la Palabra de Dios.

Y dale..

Pero si me he quedado solo con las reconocidas como evangélicas y todavía no puedes probar que comparten la "sana doctrina"

Ahora bien, si comparten el mismo principio material (la Escritura) por qué luego de aplicar el principio formal (juicio privado) el resultado en sus doctrinas termina siendo contradictorio?
 
Re: El mito de la unidad de la iglesia católica

de jramaiz


He aquí una muestra de buena información. ¿De donde sacará que sea moderador en este foro? Ni en este ni en ninguno. Lo mismo ocurre con todo lo demás. en contra de datos verificables usa de su imaginación.

Pues al intentar añadir a Tobi a mi lista de ignorados, el sistema me lo prohíbe por ser moderador...
 
Re: El mito de la unidad de la iglesia católica

Saludos amigo.

No, esta persepción no la he tomado únicamente de este foro.

Hace aproximadamente 8 anos debatía el tema de la Virginidad perpétua de María en uno de los foros donde soy administrador. Recuerdo que sorprendentemente el debate se prolongó por 1 ano. A los protestantes de dicho foro no les estaba iendo bien y recurrieron a buscar refuerzos. Trajeron a pastor José Luis Torres de Cuba, quien preparó una respuesta a mis argumentos iniciales que todavía está publicada en su sitio predicador.net. Yo preparé a mi vez una respuesta a su respuesta, la cual él no quiso publicar.

En fin, luego de que ese tema haya convulsionado al foro, pues todos los protestantes estaban casi obsesionados con probar que la Virgen María tuvo más hijos, otro protestante comentó que tuvo una "revelación" donde Dios le había dicho que Cristo no era Dios. Hubiera yo esperado siendo que el foro tenía muchos participantes que consideraba evangélicos que fuera refutado, pero cual fue mi sorpressa que muchos de esos participantes comenzaron a apoyarlo.

Comencé a debatir con ellos, y todos los protestantes que creían en la Trinidad se abstuvieron de debatir con el otro grupo, simplemente callaron vergonzosamente.

Allí yo lancé la pregunta: Que pasó con la horda de eruditos bíblicos que tienen más de 1 ano disputando sobre la virginidad de María? Ahora que se discutía un tema mucho más importante se negaban a debatir para no hacer frente común conmigo.

Teológicamente la doctrina de ellos estaba mucho más cerca a la de nosotros los católicos, en la práctica vivían haciendo frente común con aquellos que en el fondo nisiquiera consideraban cristianos.

La misma escena la vi aquí con algunas diferencias cuando se debatía la maternidad de María.

Ahora bien, en el caso de los ortodoxos y nosotros hay una gran diferencia.

En resumen:

Yo puedo hacer frente común con un ortodoxo siendo que doctrinalmente estamos más cercanos que con cualquier otra denominación, pero que un evangélico haga frente común con alguien que nisiquiera cree que Cristo sea Dios, eso si inconcebible.

Pues veras negar la divinidad de Cristo tu y yo sabemos que es una de las cosas fundamentales que no le encuentro la razon por la cual le hayan apoyado, pues te daras cuenta que ese tema es muy debatido aquí y muchos de los queestamos aquí en su mayoría conocemos y apoyamos la divinidad de cristo y se me hace un caso lamentable el que nos mencionas....

Como veras no podemos decir nombres, tan solo hablar de otros foros rozamos las normas, pero es tolerable siempre y cuando seamos objetivos, y yo lejos de hablar mal de otros foros yo lo que busco es complementar la realidad en que vivimos, para eso entonces nos faltaria mencionar nuestro vivir diario fuera de la pc....

Pero tomando como ejemplo los casos que hemos comentado y con respecto a lo ultimo que me comentas recuerdo haber visto un tema reñido entre una chica catolico-romana y un ortodoxo, supongo que también lo viste, en el cual las diferencias no se veían tan mínimas, y en el otro caso tampoco justifico una comunión de ideas entre quien niega la divinidad de Cristo y quien la acepta, soy realista y se que se pueden dar casos, y mi objetivo es mostrar si los estereotipos son ciertos o solo opiniones personales....

saludos
 
Re: El mito de la unidad de la iglesia católica

Se suele confundir multiplicar con dividir. Cada día hay más denominaciones, pero la mayoría de ellas son de sana doctrina, pues reconocemos que no hay más fuente de doctrina, que la Palabra de Dios.

ciertamente por ello expuse una vez la diferencia ejemplificado con un caso propio el cual bari simplemente lo descalifico por no estar acorde a sus conceptos...
 
Re: El mito de la unidad de la iglesia católica

He aquí una muestra de buena información. ¿De donde sacará que sea moderador en este foro? Ni en este ni en ninguno. Lo mismo ocurre con todo lo demás. en contra de datos verificables usa de su imaginación.

De donde más lo habré sacado? De aquí mismo. Recientemente vi un mensaje donde un forista lo decía y por eso se retiraba (debe haber sido para él una pesadilla que tu fueras moderador). Ahora, si estaba mintiendo no se, no te vi desmintiendole.

En cuanto a la herejía de Tomas de Aquino aceptada por la Romana y pagana institución romana dice que no desea discutirla conmigo. ¡Pues claro que no! El porque es lo de la zorra que dijo que estaban verdes. Añade que publicó una refutación ¿donde? pues donde algún grupo de papanatas loan sus ¿que? Lo califico de perogrulladas.

Y porqué tendría que querer discutirla contigo? No veo una buena razón.

La publicación a la que hago referencia la publique en mi pagina Web, donde más. Prefiero no dar en enlace para que no se interprete como una violación al reglamento, pero con Google tipea:

"La Transubstanciación y la Iglesia primitiva, por José Miguel Arráiz"

Seguro llegas...

Ah, pero, ni una sola palabra a los crímenes de su Institución. Inocencio III al lado de Nerón, este último queda en pañales. Organizó las "cruzadas" contra Valdenses, cátaros y albigenses, con centenares miles de víctimas, sin respetar ni a los niños.

Quienes tengo entendido que no respetaban peques eran los luteranos, te recomiendo que leas Castalión contra Calvino, para que veas como el régimen protestante no era diferente en aquella época.

Transubstanciación Y Sagrada Escritura.
Cuando Jesús pronunció la frase: "Este es mi cuerpo que por vosotros es entregado"
¿Que clase de cuerpo tenía? Pues un cuerpo pasible y mortal. ¿Acaso los apóstoles comieron carne humana? ¿Antropófagos?

Me da mucha risa verte tratando de desviar el tema del epígrafe. Adelante, escribe bastante, quizá así no te ignoro.

Quizá si me comienzas a copy/pastear aquí toneladas del texto de Roberto Grau me canse y me cambie de epígrafe antes de lo pleaneado.
 
Re: El mito de la unidad de la iglesia católica

Y dale..

Pero si me he quedado solo con las reconocidas como evangélicas y todavía no puedes probar que comparten la "sana doctrina"

Ahora bien, si comparten el mismo principio material (la Escritura) por qué luego de aplicar el principio formal (juicio privado) el resultado en sus doctrinas termina siendo contradictorio?

Contradictorio? por algo nos consideramos hermanos en Cristo, creemos en la biblia como única fuente de doctrina, no en catecismos ni en lo que decrete un papa de turno.
 
Re: El mito de la unidad de la iglesia católica

ciertamente por ello expuse una vez la diferencia ejemplificado con un caso propio el cual bari simplemente lo descalifico por no estar acorde a sus conceptos...

Es que es algo imposible de creer para ellos hermano joako. Por ejemplo, no sé de que denominación eres, pero sé que eres mi hermano en Cristo, en el Cuerpo de Cristo no hay barreras humanas que valgan.
 
Re: El mito de la unidad de la iglesia católica

Pues veras negar la divinidad de Cristo tu y yo sabemos que es una de las cosas fundamentales que no le encuentro la razon por la cual le hayan apoyado, pues te daras cuenta que ese tema es muy debatido aquí y muchos de los queestamos aquí en su mayoría conocemos y apoyamos la divinidad de cristo y se me hace un caso lamentable el que nos mencionas....

Como veras no podemos decir nombres, tan solo hablar de otros foros rozamos las normas, pero es tolerable siempre y cuando seamos objetivos, y yo lejos de hablar mal de otros foros yo lo que busco es complementar la realidad en que vivimos, para eso entonces nos faltaria mencionar nuestro vivir diario fuera de la pc....

Pero tomando como ejemplo los casos que hemos comentado y con respecto a lo ultimo que me comentas recuerdo haber visto un tema reñido entre una chica catolico-romana y un ortodoxo, supongo que también lo viste, en el cual las diferencias no se veían tan mínimas, y en el otro caso tampoco justifico una comunión de ideas entre quien niega la divinidad de Cristo y quien la acepta, soy realista y se que se pueden dar casos, y mi objetivo es mostrar si los estereotipos son ciertos o solo opiniones personales....

saludos

Realmente los temas que he leido aquí son pocos, algunos me los han enviado algunos hermanos de aquí para que les eche un vistazo, otros cuando tengo algo de tiempo libre, pero el que mencionas no es uno de ellos.

Tenía varios anos sin venir por aquí, estoy aprovechando que estoy de reposo recuperandome de una operación para echar una pasadita.
 
Re: El mito de la unidad de la iglesia católica

ciertamente por ello expuse una vez la diferencia ejemplificado con un caso propio el cual bari simplemente lo descalifico por no estar acorde a sus conceptos...

Contradictorio? por algo nos consideramos hermanos en Cristo, creemos en la biblia como única fuente de doctrina, no en catecismos ni en lo que decrete un papa de turno.

Hay algo que hay que aclarar (aunque creo que ya debería estarlo)

Lo que se critica no es que hayan muchas congregaciones, mientras estas profesen una misma doctrina no puede hablarse de división doctrinal.

Ejemplo: En tiempos de la reforma, las denominaciones reformadas y calvinistas profesaban una misma doctrina, en este momento, independientemente de si sus doctrinas eran heréticas (predestinación, etc.) entre sí había unidad.

Sin embargo ya en ese entonces estaban separados de los Luteranos en un punto fundamental: La Eucaristía.

El problema de hoy y cuando se denuncia división doctrinal no se hace porque hayan muchas congregaciones, sino porque si se compara las confesiones de fe de cada congregación se encuentra que perdican doctrinas y evangelios diferentes.

Eidher trata de discimular un hecho tomando posturas ambiguas, y diciendo que la mayoría de esas congregaciones predican la sana doctrina, pero cuando vamos a detalle y examinamos que predican seguimos viendo contradiciones en cosas no pequenas.

Como podría entonces ser la sana doctrina de unos y otros siendo que se contradicen entre sí.

Si yo te digo que algo es blando y otra persona me dice que es negro, por lógica ambas cosas no puede ser ciertas.
 
Re: El mito de la unidad de la iglesia católica

En este Foro solo hay un moredador: El Webmaster.

Ahora observemos esta respuesta a las masacres romanistas.

Quienes tengo entendido que no respetaban peques eran los luteranos, te recomiendo que leas Castalión contra Calvino, para que veas como el régimen protestante no era diferente en aquella época.

¿Es que los luteranos no eran los malos de la película?
¿Y los buenos los imitaban y como los malos lo hacían significaba que era perfectamente lícito?
No dije que le habían cercenado la capacidad de razonar?
 
Re: El mito de la unidad de la iglesia católica

Hay algo que hay que aclarar (aunque creo que ya debería estarlo)

Lo que se critica no es que hayan muchas congregaciones, mientras estas profesen una misma doctrina no puede hablarse de división doctrinal.

Ejemplo: En tiempos de la reforma, las denominaciones reformadas y calvinistas profesaban una misma doctrina, en este momento, independientemente de si sus doctrinas eran heréticas (predestinación, etc.) entre sí había unidad.

Sin embargo ya en ese entonces estaban separados de los Luteranos en un punto fundamental: La Eucaristía.

El problema de hoy y cuando se denuncia división doctrinal no se hace porque hayan muchas congregaciones, sino porque si se compara las confesiones de fe de cada congregación se encuentra que perdican doctrinas y evangelios diferentes.

Eidher trata de discimular un hecho tomando posturas ambiguas, y diciendo que la mayoría de esas congregaciones predican la sana doctrina, pero cuando vamos a detalle y examinamos que predican seguimos viendo contradiciones en cosas no pequenas.

Como podría entonces ser la sana doctrina de unos y otros siendo que se contradicen entre sí.

Si yo te digo que algo es blando y otra persona me dice que es negro, por lógica ambas cosas no puede ser ciertas.

Es que son pocos los asuntos relevantes que nos dividen doctrinalmente y hacen que una denominación sea herética. Creo que citaste como seis o siete aspectos relevantes, no encontraste más diferencias relevantes?
 
Re: El mito de la unidad de la iglesia católica

No, no das la talla por no poder presentar argumentos que puedan incrementar el nivel de esta discusión.

Lo único que haz hecho es arrimarte a este razonamiento de Tony:



Tony, creo que esta discusión no da para más, una prueba es este comentario de tu parte, donde ignoras la refutación que te coloqué de forma integra.

Yo podría resumir esta discusión de la siguiente manera:

Se intentó acusar a la Iglesia Católica por no estar unidad doctrinalmente, cuando se pidieron argumentos para sustentar esta afirmación, la única prueba que se dió es que hay católicos mal adoctrinados o no practicantes.

.....
Al que habla de tallas, pero si ni siquiera llegas al mostrador del patio de colegio... (esto por tu mediocridad manifiesta al querer rebajar a tu oponente) y como ya te dije que aquí entrabas en otra dimensión desconocida para ti, te aseguro que desearás no haber venido, sencillamente porque aquí los catos salen transquilados.

Yo no se a quien quieres engañar y es sencillo darte otra revolcada, ¿acaso pretendes que cualquier persona que te lea piense que tu estas unido con todos esos millones de católicos que no tienen ni la mas repajolera idea de la doctrina que tienen? os une el nombre de católicos Y PARA DE CONTAR, porque los unos a los otros os pareceis lo que un huevo a una castaña!!

Sigue intentandolo, pero intenta que sean mejores argumentos.
 
Re: El mito de la unidad de la iglesia católica

Es que es algo imposible de creer para ellos hermano joako. Por ejemplo, no sé de que denominación eres, pero sé que eres mi hermano en Cristo, en el Cuerpo de Cristo no hay barreras humanas que valgan.

lo he dicho antes....la denominacion o el apellido sale sobrando cuando lo principal, el hacer la voluntad de Dios es lo que se busca, dejando la religiosidad a un lado.........
 
Re: El mito de la unidad de la iglesia católica

Realmente los temas que he leido aquí son pocos, algunos me los han enviado algunos hermanos de aquí para que les eche un vistazo, otros cuando tengo algo de tiempo libre, pero el que mencionas no es uno de ellos.

Tenía varios anos sin venir por aquí, estoy aprovechando que estoy de reposo recuperandome de una operación para echar una pasadita.

bueno ojala en ese reposo haya tiempo para echarles un vistazo principalmente a los que hablan de la divinidad de Cristo y unos pocos no pueden mostrar una realidad como la mencionada arriba....
 
Re: El mito de la unidad de la iglesia católica

Hay algo que hay que aclarar (aunque creo que ya debería estarlo)

Lo que se critica no es que hayan muchas congregaciones, mientras estas profesen una misma doctrina no puede hablarse de división doctrinal.

Ejemplo: En tiempos de la reforma, las denominaciones reformadas y calvinistas profesaban una misma doctrina, en este momento, independientemente de si sus doctrinas eran heréticas (predestinación, etc.) entre sí había unidad.

Sin embargo ya en ese entonces estaban separados de los Luteranos en un punto fundamental: La Eucaristía.

El problema de hoy y cuando se denuncia división doctrinal no se hace porque hayan muchas congregaciones, sino porque si se compara las confesiones de fe de cada congregación se encuentra que perdican doctrinas y evangelios diferentes.

Eidher trata de discimular un hecho tomando posturas ambiguas, y diciendo que la mayoría de esas congregaciones predican la sana doctrina, pero cuando vamos a detalle y examinamos que predican seguimos viendo contradiciones en cosas no pequenas.

Como podría entonces ser la sana doctrina de unos y otros siendo que se contradicen entre sí.

Si yo te digo que algo es blando y otra persona me dice que es negro, por lógica ambas cosas no puede ser ciertas.

el tema lo abrí aquí http://forocristiano.iglesia.net/showthread.php?t=31241&page=7

mostrando un caso particular expuse este tema para buscar ampliar mas la visión deformada que se tiene en el pueblo católico sobre las divisiones entre protestantes, cuando nos muestran una cifra de 33 000 grupos y "sustentada" con un cuadro generalizado y no detallado acerca de las mismas, de donde surge el problema......

Aclaro que yo no niego división, pues como dice eidher, hay muchas denominaciones que siguen su interpretación a su manera de la cual nos echan la culpa al resto de los que buscamos la sana doctrina, y lo aclaro pra que no se malentiendan mis palabras
 
Re: El mito de la unidad de la iglesia católica

Pues veras negar la divinidad de Cristo tu y yo sabemos que es una de las cosas fundamentales que no le encuentro la razon por la cual le hayan apoyado, pues te daras cuenta que ese tema es muy debatido aquí y muchos de los queestamos aquí en su mayoría conocemos y apoyamos la divinidad de cristo y se me hace un caso lamentable el que nos mencionas....

Como veras no podemos decir nombres, tan solo hablar de otros foros rozamos las normas, pero es tolerable siempre y cuando seamos objetivos, y yo lejos de hablar mal de otros foros yo lo que busco es complementar la realidad en que vivimos, para eso entonces nos faltaria mencionar nuestro vivir diario fuera de la pc....

Pero tomando como ejemplo los casos que hemos comentado y con respecto a lo ultimo que me comentas recuerdo haber visto un tema reñido entre una chica catolico-romana y un ortodoxo, supongo que también lo viste, en el cual las diferencias no se veían tan mínimas, y en el otro caso tampoco justifico una comunión de ideas entre quien niega la divinidad de Cristo y quien la acepta, soy realista y se que se pueden dar casos, y mi objetivo es mostrar si los estereotipos son ciertos o solo opiniones personales....

saludos

hay otra cosa que olvide mencionar, pues para Kal-el y Quía, no recuerdo que nicks mas....para ellos los ortodoxos ni siquiera son Catolicos, lo cual difiere con tu opinión, y no lo digo para que respondas por ellos, solo es un ejemplo en el cual las ideas no son las mismas
 
Re: El mito de la unidad de la iglesia católica

hay otra cosa que olvide mencionar, pues para Kal-el y Quía, no recuerdo que nicks mas....para ellos los ortodoxos ni siquiera son Catolicos, lo cual difiere con tu opinión, y no lo digo para que respondas por ellos, solo es un ejemplo en el cual las ideas no son las mismas

Esto es importante saberlo para este debate.
 
Re: El mito de la unidad de la iglesia católica

Es que son pocos los asuntos relevantes que nos dividen doctrinalmente y hacen que una denominación sea herética. Creo que citaste como seis o siete aspectos relevantes, no encontraste más diferencias relevantes?

En esos puntos está el centro de la doctrina cristiana.

Hay por su puesto otros temas donde también hay diferencias, como:

- Su posición respecto a la inmortalidad del alma

- El estado de los salvados antes de la segunda venida de Cristo.

- Sus formas de interpretar el apocalipsis: fin del mundo inminente, el arrebato (antes o después de la tribulación), marca de la bestia.

- Su interpretación del génesis (fundamentalistas literales versus no tan literales)

Seguramente si buscamos encontraríamos más
 
Re: El mito de la unidad de la iglesia católica

Al que habla de tallas, pero si ni siquiera llegas al mostrador del patio de colegio... (esto por tu mediocridad manifiesta al querer rebajar a tu oponente) y como ya te dije que aquí entrabas en otra dimensión desconocida para ti, te aseguro que desearás no haber venido, sencillamente porque aquí los catos salen transquilados.

Yo no se a quien quieres engañar y es sencillo darte otra revolcada, ¿acaso pretendes que cualquier persona que te lea piense que tu estas unido con todos esos millones de católicos que no tienen ni la mas repajolera idea de la doctrina que tienen? os une el nombre de católicos Y PARA DE CONTAR, porque los unos a los otros os pareceis lo que un huevo a una castaña!!

Sigue intentandolo, pero intenta que sean mejores argumentos.

Esto es lo más que puede dar Toni, sumergirse en falacias ad-hominen.

No te molestes por decir que tus argumentos no dan la talla, cualquiera que te lee lo concluye por si mismo.

No te moleste si algunos de tus comentarios los ignoro, solamente contestaré aquellos donde vea argumentos.