Cardenal Martini.Reforma de la ICAR y elogio a Lutero

Re: Cardenal Martini.Reforma de la ICAR y elogio a Lutero

Lo que me extraña es la falta de reacción de Luis Fernando Pérez Bustamante.
 
Re: Cardenal Martini.Reforma de la ICAR y elogio a Lutero

Para tí el uso de preservativos y tener pastores homosexuales y obispas ¿es normal y te hace libre?

Si no te gusta la doctrina de la Iglesia, pues presenta tu queja a Jesucristo que es el autor.
Si dicen que tienen a una mujer el el cielo que intersede por vosotros,porque no tener una mujer aqui en la tierra que haga lo mismo cual es la diferencia?.
Sexo femenino arriva y abajo,o que son discriminatorios tambien? acaso no es una contradiccion la vuestra?.
 
Re: Cardenal Martini.Reforma de la ICAR y elogio a Lutero

Hay mucho asombro por las declaraciones de Martini, quien llegó a ser hasta candidato a papa.

:Sinking:
 
Re: Cardenal Martini.Reforma de la ICAR y elogio a Lutero

No, claro, pero los que están dentro, como queda demostrado, tienen opiniones heterogéneas, y además lo manifiestan, y nada menos que un cardenal.

O ustedes viven engañados o son muy hipócritas

:plthumbsd

Mmmm... Pues eso demuestra la pureza y la transparencia de la Iglesia.

Ni siquiera un Cardenal o un Obispo puede cambiar la doctrina de la Iglesia.

Quién era Lefevbre? Un Obispo que por querer hacer un evangelio a su manera, quedó fuera de la comunión de la Iglesia.

Los evangélicos deberían tomar el modelo de la Iglesia Católica, para que ningún pastor de turno (por más títulos que tenga) les cambie sus doctrinas.
 
Re: Cardenal Martini.Reforma de la ICAR y elogio a Lutero

Los evangélicos deberían tomar el modelo de la Iglesia Católica, para que ningún pastor de turno (por más títulos que tenga) les cambie sus doctrinas.

Eso no es cierto. No hay más fuente de doctrina que la Biblia.
 
Re: Cardenal Martini.Reforma de la ICAR y elogio a Lutero

Hay mucho asombro por las declaraciones de Martini, quien llegó a ser hasta candidato a papa.

:Sinking:

Eso te demuestra una vez más que el sucesor de San Pedro es elegido directamente por Dios, no es elegido por votación popular. La Iglesia no es democrática.

Dios hace las cosas bien en su Iglesia, a través del Colegio Cardenalicio.

Excelente epígrafe!-
 
Re: Cardenal Martini.Reforma de la ICAR y elogio a Lutero

Lo que me extraña es la falta de reacción de Luis Fernando Pérez Bustamante.

Consiguió un puesto en Roma, creo. se fue hace como 4-5 meses, dejó saludos a todos.
 
Re: Cardenal Martini.Reforma de la ICAR y elogio a Lutero

Si dicen que tienen a una mujer el el cielo que intersede por vosotros,porque no tener una mujer aqui en la tierra que haga lo mismo cual es la diferencia?.
Sexo femenino arriva y abajo,o que son discriminatorios tambien? acaso no es una contradiccion la vuestra?.

Tenemos algún Obispo, Presbítero o Diácono de sexo femenino en el Nuevo Testamento?

No hay prescendencia bíblica. "Biblia, sólo la Biblia".

No hay mujeres en el clero. Dónde en la Biblia aparecen mujeres en el clero?

Eso no existe!
 
Re: Cardenal Martini.Reforma de la ICAR y elogio a Lutero

Eso te demuestra una vez más que el sucesor de San Pedro es elegido directamente por Dios, no es elegido por votación popular. La Iglesia no es democrática.

Dios hace las cosas bien en su Iglesia, a través del Colegio Cardenalicio.

Excelente epígrafe!-

perdoooonn????

directamente por Dios?

como que no sabes como funciona la cosa verdad?

claro que no es una democracia...se parece mas a una junta militar escogiendo un cabecilla, o no viste como fue la ultima eleccion?
 
Re: Cardenal Martini.Reforma de la ICAR y elogio a Lutero

Pues sinceramente pienso que el Cardenal Martini debe someterse a la fe bimilenaria de la Iglesia Católica.

En asuntos de fe, doctrina y conducta, TODOS los católicos tenemos una posición que coincide con la del Obispo de Roma.

En otros asuntos, por ejemplo, si eres del Deportivo Saprissa o del Club Sport Herediano, pueden haber opinión de opiniones.

Si el Cardenal Martini se sale de la Iglesia, puede hacer su propia Iglesia junto con las siguientes "bellezas":

- Los lefevbristas.
- Leonardo Boff.
- Ernesto Cardenal.
- Jon Sobrino.
- Gustavo Gutiérrez.
- Camilo Tórres-Restrepo (paisano de Eidher).

y otra rácana de pillos que sólo daño han hecho a la Iglesia... no sería ni el primero ni el último.
 
Re: Cardenal Martini.Reforma de la ICAR y elogio a Lutero

perdoooonn????

directamente por Dios?

como que no sabes como funciona la cosa verdad?

claro que no es una democracia...se parece mas a una junta militar escogiendo un cabecilla, o no viste como fue la ultima eleccion?


Si fuese una elección de hombres, aún estuviesen eligiendo Papa, o en el peor de los casos, hubiesen elegido mal.

Si fuese una elección inspirada por Dios, hubiese habido concenso, cosa que en esta elección (y anteriores elecciones de Papas) se ha dado.

O pretendía que Dios bajara al Vaticano como si fuese el Sinaí, para qué está la iglesia?
 
Re: Cardenal Martini.Reforma de la ICAR y elogio a Lutero

Si fuese una elección de hombres, aún estuviesen eligiendo Papa, o en el peor de los casos, hubiesen elegido mal.

Si fuese una elección inspirada por Dios, hubiese habido concenso, cosa que en esta elección (y anteriores elecciones de Papas) se ha dado.

O pretendía que Dios bajara al Vaticano como si fuese el Sinaí, para qué está la iglesia?

le repito...vio ud como se movio el poder en las entrañas del vaticano con la eleccion de ratzinger?

solo eso amigo, yo no pongo en entredicho el procedimiento,al fin y al cabo es su procedimiento,pero de ahi a que hubo consenso y que la cosa es porque Dios lo elige...bueno...haya usted...

bendiciones.
 
Re: Cardenal Martini.Reforma de la ICAR y elogio a Lutero

le repito...vio ud como se movio el poder en las entrañas del vaticano con la eleccion de ratzinger?

solo eso amigo, yo no pongo en entredicho el procedimiento,al fin y al cabo es su procedimiento,pero de ahi a que hubo consenso y que la cosa es porque Dios lo elige...bueno...haya usted...

bendiciones.

Nadie sabe cómo se hace un Cónclave. Ni usted, ni yo ni nadie.

Usted dice que fue una lucha de poder.

TODA la Iglesia Católica, Apostólica y Romana declara que Benedicto XVI fue elegido por Dios, através de la elección del Colegio Cardenalicio.

Es su opinión personal contra la posición de TODA la Iglesia.

Pero esto de la elección papal es OFF-Topics (y conste que no he hablado inapropiadamente, para los que me están vigilando).
 
Re: Cardenal Martini.Reforma de la ICAR y elogio a Lutero

Eso te demuestra una vez más que el sucesor de San Pedro es elegido directamente por Dios, no es elegido por votación popular. La Iglesia no es democrática.

Dios hace las cosas bien en su Iglesia, a través del Colegio Cardenalicio.

Excelente epígrafe!-

Ha rebonillito.
Así, que los papas no son elegidos mediante votación. Entonces ¿como les eligen? Mediante sorteo? ¿O acaso baja un angelito del cielo y les dice a los con claveros. Este es el elegido?
Al mejor también es el encargado (el angelito) de encender la fogata para que salga al fumata blanca.
Aquí tengo una pregunta que me gustaría que don rebonill-ó me aclarase. ¿El mechero o las cerillas se las presta un cardenal o ya se las trae desde el cielo?
No me dirás que eso no es importante.

Sobre esto que se pretende discutir hay un olvido por parte de los romanistas muy oportuno. Se trata de lo que opinaba el actual papa cuando era profesor de teología junto a Hans Küng. Hay que tener presente que el cardenal Martini se ha limitado a repetir aquello que ya había afirmado el actual papa.

Non verbis, sed factis stamdum est
 
Re: Cardenal Martini.Reforma de la ICAR y elogio a Lutero

Ha rebonillito.
Así, que los papas no son elegidos mediante votación. Entonces ¿como les eligen? Mediante sorteo? ¿O acaso baja un angelito del cielo y les dice a los con claveros. Este es el elegido?
Al mejor también es el encargado (el angelito) de encender la fogata para que salga al fumata blanca.
Aquí tengo una pregunta que me gustaría que don rebonill-ó me aclarase. ¿El mechero o las cerillas se las presta un cardenal o ya se las trae desde el cielo?
No me dirás que eso no es importante.

Sobre esto que se pretende discutir hay un olvido por parte de los romanistas muy oportuno. Se trata de lo que opinaba el actual papa cuando era profesor de teología junto a Hans Küng. Hay que tener presente que el cardenal Martini se ha limitado a repetir aquello que ya había afirmado el actual papa.

Non verbis, sed factis stamdum est

Te respondo rápido porque voy por otra taza de café.

A Benedicto XVI lo eligieron de la misma forma como eligieron a San Matías, el 12-avo apóstol en el libro de los Hechos.

Quién eligió a San Matías? Los apóstoles? Dios? El Espíritu Santo? Tú? Yo?

Quién eligió a Benedicto XVI? Los sucesores de los apóstoles? Dios? El Espíritu Santo? Tú? Yo?

Un saludo y deja de jugar con cerillos y con fuego, que puedes salir quemado!
 
Re: Cardenal Martini.Reforma de la ICAR y elogio a Lutero

¿Y como se resuelven?

¿No será que no tienen ningún interés en resolver lo que son incapaces de resolver?

Además: ¿vas a decirme que lo que dice publicamente un cardenal no tiene impacto en aquellos que lo leen?


La ordenacion de mujeres como sacerdotes.
Aprobacion de aborto/eutanasia
Aprobar uso de preservativos
Dejar que sacerdotes catolicos se casen
Alinearse al ""espiritu del momento" para modernizar a la iglesia,
ETC..

Todos estos puntos NO son negociables , un opinion de un obispo o un cardenal por si sola NO representa la enseñanza oficial del magisterio de la IC.


"Es porque Jesús es el centro de la evangelización que la Iglesia se adhiere obstinadamente y rígidamente al mensaje tradicional de El. Es por esta razón que ella no acepta mordernismos ni fraternización con el espíritu del momento."
Karl Adam, El Espíritu del Catolicísmo
 
Re: Cardenal Martini.Reforma de la ICAR y elogio a Lutero

La ordenacion de mujeres como sacerdotes.
Aprobacion de aborto/eutanasia
Aprobar uso de preservativos
Dejar que sacerdotes catolicos se casen
Alinearse al ""espiritu del momento" para modernizar a la iglesia,
ETC..

Todos estos puntos NO son negociables , un opinion de un obispo o un cardenal por si sola NO representa la enseñanza oficial del magisterio de la IC.


"Es porque Jesús es el centro de la evangelización que la Iglesia se adhiere obstinadamente y rígidamente al mensaje tradicional de El. Es por esta razón que ella no acepta mordernismos ni fraternización con el espíritu del momento."
Karl Adam, El Espíritu del Catolicísmo

El mensaje de Jesús NO es el mensaje de María ni de los angeles ni de los santos, así que esa frase de cajón es un contradicción y una gran mentira.
 
Re: Cardenal Martini.Reforma de la ICAR y elogio a Lutero

Qué le pasó a la Iglesia Episcopal?

Para ser "modernos", ordenaron un Obispo homosexual influyente, resultado = Fragmentaron a la Iglesia Episcopaliana.

Qué le pasó a la Iglesia Luterena?

Para ser "modernos", casaron a un homosexual influyente con su pareja, resultado = Fragmentaron a la Iglesia Luterana.

La Iglesia es de Cristo, no de los miembros. Para usar latinajos de Tobi:

Eclessiam Sua.
 
Re: Cardenal Martini.Reforma de la ICAR y elogio a Lutero

El mensaje de Jesús NO es el mensaje de María ni de los angeles ni de los santos, así que esa frase de cajón es un contradicción y una gran mentira.

Eidher, están hablando del cardenal Martini OFF-TOPICS
 
Re: Cardenal Martini.Reforma de la ICAR y elogio a Lutero

El cardenal Martini pide la reforma de la Iglesia católica y elogia a Lutero



ROMA, 25/05/2008 (ElPais/ACPress.net)


La idea del cardenal Carlo Maria Martín, uno de los grandes eclesiásticos contemporáneos, es que la Iglesia Católica debe tener el valor de reformarse. El influyente cardenal elogia a Lutero, defiende el debate sobre el celibato y la ordenación de mujeres y reclama una apertura del Vaticano en materia de sexo.


Con elogios al reformador protestante Martín Lutero, el cardenal le pide a la Iglesia católica la posibilidad de ordenar a “viri probati” (hombres casados, pero de probada fe), y a mujeres. También reclama una encíclica que termine con las prohibiciones de la Humanae Vitae, emitida por Pablo VI en 1968 con severas censuras en materia de sexo.

Además del elogio a Lutero, el cardenal Martini desvela sus dudas de fe, recordando las que tuvo Teresa de Calcuta.

El cardenal Martini ha sido rector de la Universidad Gregoriana de Roma, arzobispo de la mayor diócesis del mundo (Milán) y papable. Es jesuita, publica libros, escribe en los periódicos y debate con intelectuales. En 1999 pidió ante el Sínodo de Obispos Europeos la convocatoria de un nuevo concilio para concluir las reformas aparcadas por el Vaticano II, celebrado en Roma entre 1962 y 1965.

LAS REFORMAS

Martini reclama a las autoridades del Vaticano coraje para reformarse y cambios concretos, por ejemplo, en las políticas del sexo. Martini sostiene que el celibato debe ser una vocación. Espera, además, la autorización del preservativo. Y ni siquiera le asusta un debate sobre el sacerdocio negado a las mujeres. Le recuerda al Vaticano que en el Nuevo Testamento había diaconisas.

Sobre la homosexualidad, el cardenal dice con sutileza: "Entre mis conocidos hay parejas homosexuales, hombres muy estimados y sociales. Nunca se me ha pedido, ni se me habría ocurrido, condenarlos". El cardenal pide una "nueva mirada" al asunto, cuarenta años después del concilio.

Son varios los periódicos europeos que ya se han hecho eco de la publicación de estos "Coloquios nocturnos en Jerusalén", subrayando la exhortación del cardenal a no alejarse del Concilio Vaticano II y a no tener miedo de "confrontarse con los jóvenes".

NUNCA MÁS EL ´ERROR GALILEO´

El cardenal Martini se empeñó siempre en establecer un terreno de discusión común entre laicos y católicos, afrontando también aquellos puntos en los que no hay consenso posible. El cardenal, ya jubilado, pone sobre la mesa puntos de vista sorprendentes como el control de la natalidad y los preservativos.

En el trasfondo de sus manifestaciones de ahora, surge el debate interminable del enfrentamiento de la Iglesia de Roma con la ciencia y el pensamiento modernos. Lo que buscan todos estos pensadores católicos es espantar cualquier riesgo de cometer otra vez el error Galileo. Es otra de las exigencias del cardenal.



Fuente: El Pais. Redacción: ACPress.net


http://www.protestantedigital.com/new/nowleernoticia.php?n=9763

Dónde estés y a la hora que estés, un Martini te invita a vivir.............un martini te invita a volar.......es martini........................ un martini es mas ;)


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Chapó por la unidad!!!!!!!:pcheers3: