"La verdad presente, pasada y futura" del adventismo

Re: "La verdad presente, pasada y futura" del adventismo

Estimado equivocado y maldiciente bvicente18. Saludos cordiales.

Tu dices: Bueno, “gabriel”, sobre ellen white, tù dices que sus “primeras revelaciones están en curso y son ampliadas por las que les suceden”.

Respondo:

Tú dices: Entonces, “gabriel”, aquì tenemos una de las “revelaciones” de ellen white:
Los adventistas creen que la caída de las estrellas en 1833, el oscurecimiento del sol en 1780, y el terremoto de Lisboa en 1755, eran las señales precursoras de la Segunda Venida de Cristo.


Respondo: En Mateo 24 se señala que estas señales predecerían el advenimiento de Cristo

Tu dices: Entonces, también en base a Mateo 24:34, consideran que la "generación" que vio esas señales "no pasaría", sin presenciar el inminente retorno del Señor; tal como lo afirma Ellen White, en el Deseado de Todas las Gentes, págs. 585 y 586: "Cristo declaró que al final de la gran persecución papal, el sol se obscurecería y la luna no daría su luz. Luego las estrellas caerían del cielo….Dice de aquellos que vean estas señales: No pasará esta generación, que todas estas cosas no acontezcan". ‘Estas señales han aparecido’…con seguridad que la venida del Señor está cercana".

Respondo: Como tú página de ex adventistas cree y promuebe las burradas que el preterista David Chilton escribio sobre este tema, señalando que todas estas señales se cumplieron antes del año 70 d. C. (Muy bien podríamos señalarlo como un falso profeta)

En cambio a diferencia de Chilton y otros; a Ellen White se le reveló otra cosa, ¡que las profecías de Mateo 24 se cumplieron en parte con la caída y destrucción de Jerusalén, y que las otras señales se irían cumpliendo en acontecimientos claramente establecidos en la Palabra del Señor paso a paso!.

Tú dices:Ahora bien, “gabriel”, explìcale al foro, de què manera està en curso esa “revelaciòn”, y tambièn, de què manera ella es “ampliada por las que le suceden”…….
ESPERO TU RESPUESTA, “gabriel”…

Respondo: Bien sabia nuestro Señor que se le daría una inteligencia equivocada a las verdades que tienen relación con su segunda venida; bien saía que abundarían los errores, y por lo tanto, al dar comienzo a sus enseñanzas sobre el particular, hizo la siguiente advertencia: "Mirad que nadie os engañe." (En este caso, ernesto gil, ni su compañero de aventuras el equivocado y maldiciente billi)

El que examine esta materia debe cercionarse de que su cumplimiento está abierto para recibir todo cuanto sobre ella enseña la Palabra de Dios, y de que no se dejará descarriar por ningunas prevenciones o teorías que haya tenido sobre el particular.

En cumplimiento de Mateo 24, tenemos que ya ocurrió la destruccion de Jesrusalén, tambien lo señalado or Mateo 24: 21,22 "La Grande Tribulación o aflicción"
Sobre el tema puntual que nuestros interpoladores señalan, también el oscurecimiento del sol y la luna mencionados por Mateo 24, fueron anunciados en Isaías 13:9-11; en Joel 3:15,16 y en Joel 2:31.

Al anunciar las señales que precederían a su venida, el Salvador dijo: "Y luego después de la aflicción deaquellos días, el sol se oscurecerá; y la luna no dará su lumbre; y las estrella caerán del cielo." Mateo 24:19

Esto ocurrio el 19 de Mayo de 1780; en 1783 en Europa, Asia y Africa, y en 1785 los habitantes de Canadá presenciaron un fenómeno semejante.

El 19 de mayo de 1780 sobrevino en la Nueva Inglaterra una oscuridad que se extendió hasta el Canadá.
Esta oscuridad inusitada de la atmósfera cubrió gran parte de la tierra, puesto que se dejó ver en tres continentes.

En Mateo 24, también se señala la caída de las estrellas.

"Y las estrellas caerán del cielo" Mateo 24:29.

Despues del oscurecimiento del sol y de la luna, la señal que se vería en los cielos, según lo predijo nuestro Señor Jesucristo a sus discípulos, en el monte los Olivos, sería la caída de las estrellas. El cumplimiento de esta prdicción se verificó después de la época- 1780 a 1785- durante la cual se observarían, en diversas partes del mundo, las señales del sol y la luna.

En América del Sur hubo una extraordinaria lluvia de estrella en la noche del 12 de Noviembre de 1799.

También es memorable la lluvia de estrellas de la noche del 12 de Noviembre de 1832 en Europa.

Pero el espectáculo más sublime de estrellas fugaces, de que haya constancia en la historia del mundo, fue presenciado por tod el área d los Estados Unidos el 13 de Noviembre de 1833.

Nota: Aunque algunos tratan de descalificar esta clara señal, sus argumentos se ven disminuidos cuando uno entiende la profecía y el testimonio de los historiadores y testigos que la respaldan.

Otras señales mencionadas en Mateo, que los detractores no mencionan ya que viven en la opulencia, son "Las Hambres"

Dice Mateo 24:7: "Y serán hambres"

También señala: "Y serán pestilencias"

"Y serán pestilencias, y hambres, y terremotos por los lugares" Mateo 24:7
Podemos mencionar también los volcanes:

"COMO descendiste, cuando hiciste terribilidades, cuales nunca esperamos, que los montes se oscurecieran delante de tí"

Durante diez días en los primeros de Abril, de 1906 el Monte Vesubio estaba en espantosa erupción.

Hoy en el Sur de Chile estamos viendo uno de estos fenómenos terriblemente asombrosos, "un volcán en erupción" que causó un enorme daño a la población lugareña, afectando también pueblos vecinos de la hermana nación Argentina.

Esto nos lleva a reflexionar en lo que anuncia la Palabra de Dios que dice:

"Pero el día del Señor vendrá como ladrón en la noche; en el cual los cielos pasarán con grande estruendo, y los elementos ardiendo serán deshechos, y la tierra y las obras que en ella hay serán quemadas." 2 Pedro 3:10

También vimos como pasaron las dos guerras mundiales, y otras más anunciadas por la Palabra de Dios.

"Y oireis de guerras y rumores de guerras" Mateo 24:6

LA angustia de las naciones: "Y en la tierra apretura de naciones, con perplejidad" Lucas 21: 25.

El problema económico: "Vuestro oro y plata están enmohecidos; y su moho testificará contra vosotros, y devorará del todo vuestras carnes como fuego. Habéis acumulado tesoros para los días postreros." Santiago 5:3

Y el problema social: "He aquí, clama el jornal de los obreros que han cosechado vuestras tierras, el cual por engaño no les ha sido pagado por vosotros; y los clamores de los que habían segado han entrado en los oídos del Señor de los ejércitos." Santiago 5:4

Como los días de Noé: "Mas como en los días de Noé, así será la venida del Hijo del Hombre." Mateo 24:37

La iniquidad se multiplicará: "y por haberse multiplicado la maldad, el amor de muchos se enfriará." Mateo 24:12

Falsos Cristos y falsos profetas: "Porque se levantarán falsos Cristos, y falsos profetas, y harán grandes señales y prodigios, de tal manera que engañarán, si fuere posible, aun a los escogidos." · Mateo 24: 24.

La Parábola de la Higuera: "De la higuera aprended la parábola: Cuando ya su rama está tierna, y brotan las hojas, sabéis que el verano está cerca.
Así también vosotros, cuando veáis todas estas cosas, conoced que está cerca, a las puertas." Mateo 24:32,33.

"Cristo declaró que al final de la gran persecución papal, el sol se obscurecería y la luna no daría su luz. Luego las estrellas caerían del cielo….Dice de aquellos que vean estas señales: No pasará esta generación, que todas estas cosas no acontezcan". ‘Estas señales han aparecido’…con seguridad que la venida del Señor está cercana". Ellen White, en el Deseado de Todas las Gentes, págs. 585 y 586

Hay una extraordinaria concordancia entre lo señalado por nustro Salvador en Mateo 24, y lo escrito por su mensajera para estos últimos días.

La generación a que se refiere el Señor, es su pueblo remanente, su iglesia y ellos saben que la venida del Señor está cerca, a las puertas, y verán al Señor regresar por sus hijos que le esperan: "Y se dirá en aquel día: He aquí, éste es nuestro Dios, le hemos esperado, y nos salvará; éste es Jehová a quien hemos esperado, nos gozaremos y nos alegraremos en su salvación." Isaías 25:9

Entonces se cumplirán las palabras de Mateo 25:34 que dicen: " Entonces dirá el Rey a los de su derecha: "Venid, benditos de mi Padre, recibid la herencia del Reino preparado para vosotros desde la creación del mundo ..."


Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.
 
Re: "La verdad presente, pasada y futura" del adventismo

bvicente18. Hay una extraordinaria concordancia entre lo señalado por nustro Salvador en Mateo 24, y lo escrito por su mensajera para estos últimos días.
La generación a que se refiere el Señor, es su pueblo remanente, su iglesia y ellos saben que la venida del Señor está cerca, a las puertas, y verán al Señor regresar por sus hijos que le esperan:
"Cristo declaró que al final de la gran persecución papal, el sol se obscurecería y la luna no daría su luz. Luego las estrellas caerían del cielo….Dice de aquellos que vean estas señales: No pasará esta generación, que todas estas cosas no acontezcan". ‘Estas señales han aparecido’…con seguridad que la venida del Señor está cercana". (Ellen White, en el Deseado de Todas las Gentes, págs. 585 y 586)..


Bueno, "gabriel", vamos a examinar entonces, esa declaracion "inspirada", de ellen white; y lo vamos a hacer, paso por paso....Despacito.....

-En primer lugar, veamos la frase siguiente:
"Cristo declaró que al final de la gran persecución papal".

Es decir, que aqui ellen white, esta "parafraseando" a Cristo, en ese pasaje de Mateo 24; de manera que dicho pasaje podria leerse asi:
"E inmediatamente despues de "la gran persecucion papal"...

¿ES ASI, "GABRIEL", O TIENES ALGUNA OBJECION???????.....
 
Re: "La verdad presente, pasada y futura" del adventismo

Bueno, "gabriel", vamos a examinar entonces, esa declaracion "inspirada", de ellen white; y lo vamos a hacer, paso por paso....Despacito.....
-En primer lugar, veamos la frase siguiente:
"Cristo declaró que al final de la gran persecución papal".
Es decir, que aqui ellen white, esta "parafraseando" a Cristo, en ese pasaje de Mateo 24; de manera que dicho pasaje podria leerse asi:
"E inmediatamente despues de "la gran persecucion papal"...
¿ES ASI, "GABRIEL", O TIENES ALGUNA OBJECION???????.....

BUENO, "gabriel", VEAMOS LA DECLARACIÒN COMPLETA DE CRISTO EN MATEO 24:21-34

MATEO 24
21 porque habrá entonces gran tribulación,(E) cual no la ha habido desde el principio del mundo hasta ahora, ni la habrá. 22 Y si aquellos días no fuesen acortados, nadie sería salvo; mas por causa de los escogidos, aquellos días serán acortados. 23 Entonces, si alguno os dijere: Mirad, aquí está el Cristo, o mirad, allí está, no lo creáis. 24 Porque se levantarán falsos Cristos, y falsos profetas, y harán grandes señales y prodigios, de tal manera que engañarán, si fuere posible, aun a los escogidos. 27 Porque como el relámpago que sale del oriente y se muestra hasta el occidente, así será también la venida del Hijo del Hombre.(F) 29 E inmediatamente después de la tribulación de aquellos días, el sol se oscurecerá, y la luna no dará su resplandor, y las estrellas caerán del cielo,(H) y las potencias de los cielos serán conmovidas. 30 Entonces aparecerá la señal del Hijo del Hombre en el cielo; y entonces lamentarán todas las tribus de la tierra, y verán al Hijo del Hombre viniendo sobre las nubes del cielo,(I) con poder y gran gloria. 31 Y enviará sus ángeles con gran voz de trompeta, y juntarán a sus escogidos, de los cuatro vientos, desde un extremo del cielo hasta el otro. 32 De la higuera aprended la parábola: Cuando ya su rama está tierna, y brotan las hojas, sabéis que el verano está cerca. 33 Así también vosotros, cuando veáis todas estas cosas, conoced que está cerca, a las puertas. 34 De cierto os digo, que no pasará esta generación hasta que todo esto acontezca.


AHORA, "gabriel", VAMOS A SEGUIR "PARAFRASEANDO" A CRISTO, EN MATEO 24, SEGÙN ellen white:

MATEO 24:
21 porque habrá entonces "UNA GRAN TRIBULACION PAPAL", cual no la ha habido desde el principio del mundo hasta ahora, ni la habrá. 22 Y si aquellos días DE ESA "GRAN TRIBULACION PAPAL", no fuesen acortados, nadie sería salvo; mas por causa de los escogidos, aquellos días DE ESA "GRAN TRIBULACION PAPAL" serán acortados.
29 E inmediatamente después de la "GRAN TRIBULACION PAPAL" de aquellos días, el sol se oscurecerá, y la luna no dará su resplandor, y las estrellas caerán del cielo, y las potencias de los cielos serán conmovidas.
De cierto os digo, que no pasará esta generación QUE VIO ESTAS SEÑALES, hasta que todo esto acontezca.

¿ES ASI, "gabriel", O NO ES ASI?????????.....
 
Re: "La verdad presente, pasada y futura" del adventismo

Bueno, "gabriel",
En primer lugar, veamos la frase siguiente:
"Cristo declaró que al final de la gran persecución papal".

Es decir, que aqui ellen white, esta "parafraseando" a Cristo, en ese pasaje de Mateo 24; de manera que dicho pasaje podria leerse asi:
"E inmediatamente despues de "la gran persecucion papal"....

AHORA, "gabriel", VAMOS A SEGUIR "PARAFRASEANDO" A CRISTO, EN MATEO 24, SEGÙN ellen white:

MATEO 24:
21 porque habrá entonces "UNA GRAN TRIBULACION PAPAL", cual no la ha habido desde el principio del mundo hasta ahora, ni la habrá. 22 Y si aquellos días DE ESA "GRAN TRIBULACION PAPAL", no fuesen acortados, nadie sería salvo; mas por causa de los escogidos, aquellos días DE ESA "GRAN TRIBULACION PAPAL" serán acortados.
29 E inmediatamente después de la "GRAN TRIBULACION PAPAL" de aquellos días, el sol se oscurecerá, y la luna no dará su resplandor, y las estrellas caerán del cielo, y las potencias de los cielos serán conmovidas.
De cierto os digo, que no pasará esta generación QUE VIO ESTAS SEÑALES, hasta que todo esto acontezca.


DECLARACIÒN COMPLETA DE CRISTO EN MATEO 24:21-34:

MATEO 24
21 porque habrá entonces gran tribulación,(E) cual no la ha habido desde el principio del mundo hasta ahora, ni la habrá. 22 Y si aquellos días no fuesen acortados, nadie sería salvo; mas por causa de los escogidos, aquellos días serán acortados. 23 Entonces, si alguno os dijere: Mirad, aquí está el Cristo, o mirad, allí está, no lo creáis. 24 Porque se levantarán falsos Cristos, y falsos profetas, y harán grandes señales y prodigios, de tal manera que engañarán, si fuere posible, aun a los escogidos. 27 Porque como el relámpago que sale del oriente y se muestra hasta el occidente, así será también la venida del Hijo del Hombre.(F) 29 E inmediatamente después de la tribulación de aquellos días, el sol se oscurecerá, y la luna no dará su resplandor, y las estrellas caerán del cielo,(H) y las potencias de los cielos serán conmovidas. 30 Entonces aparecerá la señal del Hijo del Hombre en el cielo; y entonces lamentarán todas las tribus de la tierra, y verán al Hijo del Hombre viniendo sobre las nubes del cielo,(I) con poder y gran gloria. 31 Y enviará sus ángeles con gran voz de trompeta, y juntarán a sus escogidos, de los cuatro vientos, desde un extremo del cielo hasta el otro. 32 De la higuera aprended la parábola: Cuando ya su rama está tierna, y brotan las hojas, sabéis que el verano está cerca. 33 Así también vosotros, cuando veáis todas estas cosas, conoced que está cerca, a las puertas. 34 De cierto os digo, que no pasará esta generación hasta que todo esto acontezca.
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Re: "La verdad presente, pasada y futura" del adventismo

Ya en varios temas de este foro se ha debatido esto, siempre con los mismos argumentos, y, obviamente, con la isma mala intención de desacreditar a E. White.

Recuerdo habe rdicho que esta TRIBULACIÓN es la tribulación final, poco antes de que Cristo regrese y descrito como las 7 plagas postreras en Apoc. 16. Es obvio que la hermana White hace una exposición de las persecuciones y matanzas del sistema papal durante la Edad Media y las compara con la tribulación mencionada en Mateo 24. Basta leer los capítulos finales de El Conflicto de los Siglos y verán que ella hace una clara alusión a estos tiempos finales como la tribulación final.

Lo que es extraño es la forma en que Vicente y compañía presentan el caso, como si Elena White no creyera en un tiempo de aflicción, como el descrito en Daniel 12:1. Como cada expositor de las Escrituras, ella tenía el derecho de presentar sus puntos de vista respecto a tal o cual profecía. Usted acéptelo, rechácelo o modifíquelo. Es tanto lo que esta señora ha escrito y tanto bueno, que no vale la pena criticarla por ser sincera en su exposición.

Todos estos señores que hoy la critican, se enriquecieron con la lectura de sus muchos libros. Podemos calificarlos de ingratos.
 
Re: "La verdad presente, pasada y futura" del adventismo

Recuerdo habe rdicho que esta TRIBULACIÓN es la tribulación final, poco antes de que Cristo regrese y descrito como las 7 plagas postreras en Apoc. 16. Es obvio que la hermana White hace una exposición de las persecuciones y matanzas del sistema papal durante la Edad Media y las compara con la tribulación mencionada en Mateo 24. Basta leer los capítulos finales de El Conflicto de los Siglos y verán que ella hace una clara alusión a estos tiempos finales como la tribulación final. Lo que es extraño es la forma en que Vicente y compañía presentan el caso, como si Elena White no creyera en un tiempo de aflicción, como el descrito en Daniel 12:1. Como cada expositor de las Escrituras, ella tenía el derecho de presentar sus puntos de vista respecto a tal o cual profecía.

MUY BIEN, "cajiga", TÙ DICES QUE LA FARSANTE white, "TENIA EL DERECHO DE PRESENTAR SUS PUNTOS DE VISTA RESPECTO A TAL O CUAL PROFECÌA"; ENTONCES TENEMOS, QUE "PARAFRASEANDO" A CRISTO, EN MATEO 24, ELLA ESCRIBIÒ LO SIGUIENTE:

MATEO 24:
21 porque habrá entonces "UNA GRAN TRIBULACION PAPAL", cual no la ha habido desde el principio del mundo hasta ahora, ni la habrá. 22 Y si aquellos días DE ESA "GRAN TRIBULACION PAPAL", no fuesen acortados, nadie sería salvo; mas por causa de los escogidos, aquellos días DE ESA "GRAN TRIBULACION PAPAL" serán acortados.
29 E inmediatamente después de la "GRAN TRIBULACION PAPAL" de aquellos días, el sol se oscurecerá, y la luna no dará su resplandor, y las estrellas caerán del cielo, y las potencias de los cielos serán conmovidas.
De cierto os digo, que no pasará esta generación QUE VIO ESTAS SEÑALES, hasta que todo esto acontezca.

AHORA BIEN, "cajiga", ESTO QUE ESCRIBIÒ LA FARSANTE white, ¿FUE "INSPIRADO", O FUE SIMPLEMENTE "SU PUNTO DE VISTA PERSONAL", SOBRE MATEO 24????????.....
 
Re: "La verdad presente, pasada y futura" del adventismo

MUY BIEN, "cajiga", TÙ DICES QUE LA FARSANTE white, "TENIA EL DERECHO DE PRESENTAR SUS PUNTOS DE VISTA RESPECTO A TAL O CUAL PROFECÌA"; ENTONCES TENEMOS, QUE "PARAFRASEANDO" A CRISTO, EN MATEO 24, ELLA ESCRIBIÒ LO SIGUIENTE:

MATEO 24:
21 porque habrá entonces "UNA GRAN TRIBULACION PAPAL", cual no la ha habido desde el principio del mundo hasta ahora, ni la habrá. 22 Y si aquellos días DE ESA "GRAN TRIBULACION PAPAL", no fuesen acortados, nadie sería salvo; mas por causa de los escogidos, aquellos días DE ESA "GRAN TRIBULACION PAPAL" serán acortados.
29 E inmediatamente después de la "GRAN TRIBULACION PAPAL" de aquellos días, el sol se oscurecerá, y la luna no dará su resplandor, y las estrellas caerán del cielo, y las potencias de los cielos serán conmovidas.
De cierto os digo, que no pasará esta generación QUE VIO ESTAS SEÑALES, hasta que todo esto acontezca.

AHORA BIEN, "cajiga", ESTO QUE ESCRIBIÒ LA FARSANTE white, ¿FUE "INSPIRADO", O FUE SIMPLEMENTE "SU PUNTO DE VISTA PERSONAL", SOBRE MATEO 24????????.....

Y este de donde saca que EGW escribio esto? Que tiene que ver esto con lo presentado por el profesor Cajiga?
Te enredas mas que un costalado de anzuelos hermano Vicente.
 
Re: "La verdad presente, pasada y futura" del adventismo

MUY BIEN, "cajiga", TÙ DICES QUE LA FARSANTE white, "TENIA EL DERECHO DE PRESENTAR SUS PUNTOS DE VISTA RESPECTO A TAL O CUAL PROFECÌA"; ENTONCES TENEMOS, QUE "PARAFRASEANDO" A CRISTO, EN MATEO 24, ELLA ESCRIBIÒ LO SIGUIENTE:

MATEO 24:
21 porque habrá entonces "UNA GRAN TRIBULACION PAPAL", cual no la ha habido desde el principio del mundo hasta ahora, ni la habrá. 22 Y si aquellos días DE ESA "GRAN TRIBULACION PAPAL", no fuesen acortados, nadie sería salvo; mas por causa de los escogidos, aquellos días DE ESA "GRAN TRIBULACION PAPAL" serán acortados.
29 E inmediatamente después de la "GRAN TRIBULACION PAPAL" de aquellos días, el sol se oscurecerá, y la luna no dará su resplandor, y las estrellas caerán del cielo, y las potencias de los cielos serán conmovidas.
De cierto os digo, que no pasará esta generación QUE VIO ESTAS SEÑALES, hasta que todo esto acontezca.....
Y este de donde saca que EGW escribio esto? Que tiene que ver esto con lo presentado por el profesor Cajiga?. Te enredas mas que un costalado de anzuelos hermano Vicente.

Bueno, "portavoz", en base a Mateo 24:34 en adelante, ellen white escribiò, en el Deseado de Todas las Gentes, págs. 585 y 586:
"Cristo declaró que al final de la gran persecución papal, el sol se obscurecería y la luna no daría su luz. Luego las estrellas caerían del cielo…."Cristo anuncia las señales de su venida. Declara que podemos saber cuándo está cerca, aun a las puertas. Dice de aquellos que vean estas señales: No pasará esta generación, que todas estas cosas no acontezcan". ‘Estas señales han aparecido’…con seguridad que la venida del Señor está cercana". [/QUOTE]

Entonces, "portavoz, resulta clarìsimo aquì, que ellen white, en base a su "interpretaciòn personal" de ese pasaje, le està atribuyendo a Cristo lo que ella està escribiendo:
"Cristo declaró que al final de la gran persecución papal"; "Cristo anuncia las señales de su venida"; "Dice de aquellos que vean estas señales".

Por lo tanto, "portavoz", es evidente que "parafraseando a Cristo", lo que ella escribiò, realmente es lo siguiente:

MATEO 24:
21 porque habrá entonces "UNA GRAN TRIBULACION PAPAL", cual no la ha habido desde el principio del mundo hasta ahora, ni la habrá. 22 Y si aquellos días DE ESA "GRAN TRIBULACION PAPAL", no fuesen acortados, nadie sería salvo; mas por causa de los escogidos, aquellos días DE ESA "GRAN TRIBULACION PAPAL" serán acortados.
29 E inmediatamente después de la "GRAN TRIBULACION PAPAL" de aquellos días, el sol se oscurecerá, y la luna no dará su resplandor, y las estrellas caerán del cielo, y las potencias de los cielos serán conmovidas.
De cierto os digo, que no pasará esta generación QUE VIO ESTAS SEÑALES, hasta que todo esto acontezca.

ESTO, "portavoz", ES VERDADERAMENTE INNEGABLE.........
 
Re: "La verdad presente, pasada y futura" del adventismo

Recuerdo habe rdicho que esta TRIBULACIÓN es la tribulación final, poco antes de que Cristo regrese y descrito como las 7 plagas postreras en Apoc. 16. Es obvio que la hermana White hace una exposición de las persecuciones y matanzas del sistema papal durante la Edad Media y las compara con la tribulación mencionada en Mateo 24.

Cajiga, Cajiga... ¿estás diciendo que la tribulación final será la tribulación más grande de la historia del mundo?

Veamos lo que Jesús dice acerca de esta tribulación:

20 Orad, pues, que vuestra huida no sea en invierno ni en día de reposo;
21 porque habrá entonces gran tribulación, cual no la ha habido desde el principio del mundo hasta ahora, ni la habrá.
22 Y si aquellos días no fuesen acortados, nadie sería salvo; mas por causa de los escogidos, aquellos días serán acortados.

Esta tribulación es única y será la más grande de la historia del mundo. ¿Qué más dice sobre esta tribulación? Veamos lo que dice Lucas:

21 Entonces los que estén en Judea, huyan a los montes; y los que en medio de ella, váyanse; y los que estén en los campos, no entren en ella.

22 Porque estos son días de retribución, para que se cumplan todas las cosas que están escritas.

23 Mas !!ay de las que estén encintas, y de las que críen en aquellos días! porque habrá gran calamidad en la tierra, e ira sobre este pueblo.

24 Y caerán a filo de espada, y serán llevados cautivos a todas las naciones; y Jerusalén será hollada por los gentiles, hasta que los tiempos de los gentiles se cumplan.

25 Entonces habrá señales en el sol, en la luna y en las estrellas, y en la tierra angustia de las gentes, confundidas a causa del bramido del mar y de las olas;


Al parecer la gran tribulación de la que habla Jesús equivale a "días de retribución"... ¿No?
 
Re: "La verdad presente, pasada y futura" del adventismo

Bueno, "portavoz", en base a Mateo 24:34 en adelante, ellen white escribiò, en el Deseado de Todas las Gentes, págs. 585 y 586:
"Cristo declaró que al final de la gran persecución papal, el sol se obscurecería y la luna no daría su luz. Luego las estrellas caerían del cielo…."Cristo anuncia las señales de su venida. Declara que podemos saber cuándo está cerca, aun a las puertas. Dice de aquellos que vean estas señales: No pasará esta generación, que todas estas cosas no acontezcan". ‘Estas señales han aparecido’…con seguridad que la venida del Señor está cercana".

Entonces, "portavoz, resulta clarìsimo aquì, que ellen white, en base a su "interpretaciòn personal" de ese pasaje, le està atribuyendo a Cristo lo que ella està escribiendo:
"Cristo declaró que al final de la gran persecución papal"; "Cristo anuncia las señales de su venida"; "Dice de aquellos que vean estas señales".

Por lo tanto, "portavoz", es evidente que "parafraseando a Cristo", lo que ella escribiò, realmente es lo siguiente:

MATEO 24:
21 porque habrá entonces "UNA GRAN TRIBULACION PAPAL", cual no la ha habido desde el principio del mundo hasta ahora, ni la habrá. 22 Y si aquellos días DE ESA "GRAN TRIBULACION PAPAL", no fuesen acortados, nadie sería salvo; mas por causa de los escogidos, aquellos días DE ESA "GRAN TRIBULACION PAPAL" serán acortados.
29 E inmediatamente después de la "GRAN TRIBULACION PAPAL" de aquellos días, el sol se oscurecerá, y la luna no dará su resplandor, y las estrellas caerán del cielo, y las potencias de los cielos serán conmovidas.
De cierto os digo, que no pasará esta generación QUE VIO ESTAS SEÑALES, hasta que todo esto acontezca.

ESTO, "portavoz", ES VERDADERAMENTE INNEGABLE.........[/QUOTE]

Billy: Has leido Biblias parafraseadas? Que crees de estas versiones?
En realidad las muchas distintas "versiones de la Biblia" presentan el mismo desafio. Definitivamente hubo algun momento en que "alguien" uso su criterio para escoger una palabra en lugar de otra, para hacerla mas actual, mas accesible, mas moderna, etc.
Lo digo a manera de ilustracion. Para que trates de entender que no hay que enfrascarse en la "letra" sino en el sentido de las escrituras.
En la Biblia hay ejemplos de eso tambien. Cuando se comparan los cuatro evangelios muchos definitivamente llegan a la conclusion de que hay contardicciones.
Definitivamente hay que tener en cuenta al escritor. Que enen caso de la Biblia es un "autor inspirado". El hecho de que haya aparentes contradicciones no desestima su autentica inspiracion.
Esa contradiccion es "aparente" cuando es entendida desde el punto de vista de cada uno de los autores.
Cuando uno estudia el Antiguo Testamento eso es mas patetico. Autores sagrados pusieron su sello personal a sus escritos. Cada uno de ellos dejo plasmadas sus experiencias y aun sus errores y debilidades.
Lo que es inspirado es el mensaje, no las letras y palabras. En ellas, por ser de autoria "humana" puede haber falencias.
Esto acerca un poco mas las cosas al momento en que EGW como autora inspirada escribio lo que citas aca.
Ella tenia un contexto propio, y como Cajiga te lo dijo, es correcto. Lo dijo a su manera y no a la tuya. Tal vez tu lo hubieras dicho de manera diferentye, porque eres diferente.
Ella vertio su conocimiento del tema en esa aseveracion. Y es correcta.
Sin necesidad de que la tomes al pie de la letra para parafrasear con ella el texto citado.
Aunque si, ese es el sentido. Asi te lo respondio Cajiga: "Es obvio que la hermana White hace una exposición de las persecuciones y matanzas del sistema papal durante la Edad Media y las compara con la tribulación mencionada en Mateo 24. Basta leer los capítulos finales de El Conflicto de los Siglos y verán que ella hace una clara alusión a estos tiempos finales como la tribulación final"
Decir que "Cristo dijo que estas cosas ocurririan despues de la gran tribulacion papal" es cierto. Si lo dijo ella es tan cierto como si lo dijera yo o cualquier otro.
Sencillamente es cierto. Las senales de que habla el texto si ocurren despues de las masacres del poder papal en la edad media.
PERO................ No necesariamente se limita a ello. El poder papal sufriria una herida de muerte. En ese interin el Evangelio se predicara a todas nacion....Y entonces habra de nuevo una "gran tribulacion". En realidad no es mas que una continuacion de la misma que se venia dando en la edad media. Incluso sera promovida por los mismos poderes.
Todo eso esta en el apocalipsis del Profeta Juan.
Dios te bendiga.
 
Re: "La verdad presente, pasada y futura" del adventismo

....Esto acerca un poco mas las cosas al momento en que EGW como autora inspirada escribio lo que citas aca. Ella tenia un contexto propio, y como Cajiga te lo dijo, es correcto. Lo dijo a su manera y no a la tuya. Ella vertio su conocimiento del tema en esa aseveracion. Y es correcta. Sin necesidad de que la tomes al pie de la letra para parafrasear con ella el texto citado. Aunque si, ese es el sentido. Asi te lo respondio Cajiga: "Es obvio que la hermana White hace una exposición de las persecuciones y matanzas del sistema papal durante la Edad Media y las compara con la tribulación mencionada en Mateo 24. Basta leer los capítulos finales de El Conflicto de los Siglos y verán que ella hace una clara alusión a estos tiempos finales como la tribulación final". Decir que "Cristo dijo que estas cosas ocurririan despues de la gran tribulacion papal" es cierto. Si lo dijo ella es tan cierto como si lo dijera yo o cualquier otro. Sencillamente es cierto. Las señales de que habla el texto si ocurren despues de las masacres del poder papal en la edad media. PERO......No necesariamente se limita a ello. El poder papal sufriria una herida de muerte. En ese interin el Evangelio se predicara a todas nacion....Y entonces habra de nuevo una "gran tribulacion". En realidad no es mas que una continuacion de la misma que se venia dando en la edad media. Incluso sera promovida por los mismos poderes. Todo eso esta en el apocalipsis del Profeta Juan.

Bueno, "portavoz", tu mensajito està repleto de tus propios "razonamientos personales", los cuales vamos a dilucidar paso por paso...

PERO, YA QUE NO NIEGAS LO QUE PUSE, SINO QUE AL IGUAL QUE "cajiga", ESTAS SOSTENIENDO QUE LA FARSANTE white, "TENIA EL DERECHO DE PRESENTAR SUS PUNTOS DE VISTA", RESPECTO A MATEO 24:34 EN ADELANTE; ENTONCES TE PREGUNTO:
ESTO QUE ESCRIBIÒ LA FARSANTE white, ¿FUE "INSPIRADO", O FUE SIMPLEMENTE "SU PUNTO DE VISTA PERSONAL", SOBRE MATEO 24????????.....

ESPERO TU RESPUESTA, SIMPLE, DIRECTA Y AL PUNTO.......
 
Re: "La verdad presente, pasada y futura" del adventismo

Decir que "Cristo dijo que estas cosas ocurririan despues de la gran tribulacion papal" es cierto. Si lo dijo ella es tan cierto como si lo dijera yo o cualquier otro.Sencillamente es cierto. Las senales de que habla el texto si ocurren despues de las masacres del poder papal en la edad media.PERO................ No necesariamente se limita a ello. El poder papal sufriria una herida de muerte. En ese interin el Evangelio se predicara a todas nacion....Y entonces habra de nuevo una "gran tribulacion". En realidad no es mas que una continuacion de la misma que se venia dando en la edad media. Incluso sera promovida por los mismos poderes.
Todo eso esta en el apocalipsis del Profeta Juan.
Dios te bendiga.

Si leyeran más la Biblia y menos EGW verían que solo habrá una GRAN TRIBULACION:

Veamos lo que Jesús dice acerca de esta tribulación:

20 Orad, pues, que vuestra huida no sea en invierno ni en día de reposo;
21 porque habrá entonces gran tribulación, cual no la ha habido desde el principio del mundo hasta ahora, ni la habrá.

Inmediatamente después de esa UNICA gran tribulación, las señales vendrán...
 
Re: "La verdad presente, pasada y futura" del adventismo

Si leyeran más la Biblia y menos EGW verían que solo habrá una GRAN TRIBULACION:
Veamos lo que Jesús dice acerca de esta tribulación:
20 Orad, pues, que vuestra huida no sea en invierno ni en día de reposo;
21 porque habrá entonces gran tribulación, cual no la ha habido desde el principio del mundo hasta ahora, ni la habrá.
Inmediatamente después de esa UNICA gran tribulación, las señales vendrán...

BUENO, ESTIMADO ERNESTO, ESTÀS EN LO CIERTO....CRISTO SOLO MENCIONÒ "UNA GRAN TRIBULACIÒN" Y LUEGO DE ESTA, SOLO MENCIONÒ "UN GRUPO DE SEÑALES DEL FIN".....

Y LO CIERTO ES, QUE ellen white DIJO, QUE ESA UNICA "GRAN TRIBULACION"
DE MATEO 24, ERA EFECTIVAMENTE: "LA GRAN TRIBULACION PAPAL" Y QUE "LAS SEÑALES DEL FIN", QUE ACOMPAÑARON A DICHA "GRAN TRIBULACIÒN PAPAL", ERAN LAS QUE PRECISAMENTE MENCIONA ellen white, Y QUE TODAVIA HASTA EL DÌA DE HOY SE ENSEÑA EN LAS IGLESIAS DEL adventismo.........

PERO, ESTOS SEÑORES DEL adventismo, CUANDO SE VEN CONFRONTADOS EN ESTOS DEBATES, TRATAN DE ESCABULLIRSE HABLANDO DE "OTRA GRAN TRIBULACION" Y DE "OTRAS SEÑALES DEL FIN"; ASI MISMO HABLAN DE QUE SUPUESTAMENTE SE ESTÀ "MALINTERPRETANDO" A ellen white.....

ENTONCES, ESTIMADO ERNESTO, CUANDO UNO VE ESE COMPORTAMIENTO DESPRECIABLE, QUEDA DESCONCERTADO, PORQUE HAY QUE SER MUY "CARA DURA", PARA ECHAR MANO DE ESAS "JUSTIFICACIONES" TAN INFANTILES...
 
Re: "La verdad presente, pasada y futura" del adventismo

BUENO, ESTIMADO ERNESTO, ESTÀS EN LO CIERTO....CRISTO SOLO MENCIONÒ "UNA GRAN TRIBULACIÒN" Y LUEGO DE ESTA, SOLO MENCIONÒ "UN GRUPO DE SEÑALES DEL FIN".....

Y LO CIERTO ES, QUE ellen white DIJO, QUE ESA UNICA "GRAN TRIBULACION"
DE MATEO 24, ERA EFECTIVAMENTE: "LA GRAN TRIBULACION PAPAL" Y QUE "LAS SEÑALES DEL FIN", QUE ACOMPAÑARON A DICHA "GRAN TRIBULACIÒN PAPAL", ERAN LAS QUE PRECISAMENTE MENCIONA ellen white, Y QUE TODAVIA HASTA EL DÌA DE HOY SE ENSEÑA EN LAS IGLESIAS DEL adventismo.........

PERO, ESTOS SEÑORES DEL adventismo, CUANDO SE VEN CONFRONTADOS EN ESTOS DEBATES, TRATAN DE ESCABULLIRSE HABLANDO DE "OTRA GRAN TRIBULACION" Y DE "OTRAS SEÑALES DEL FIN"; ASI MISMO HABLAN DE QUE SUPUESTAMENTE SE ESTÀ "MALINTERPRETANDO" A ellen white.....

ENTONCES, ESTIMADO ERNESTO, CUANDO UNO VE ESE COMPORTAMIENTO DESPRECIABLE, QUEDA DESCONCERTADO, PORQUE HAY QUE SER MUY "CARA DURA", PARA ECHAR MANO DE ESAS "JUSTIFICACIONES" TAN INFANTILES...

Esto lo conteste yo no Ernesto. La gran tribulacion tiene un alivio luego de la herida mortal inflingida al sistema perseguidor (Apocalispis 13).
Pero luego de ese interin se desatara de nuevo y no sera por mucho tiempo.
Luego el Senor Vendra.
No se quien esta hablando de "otra gran tribulacion" Esto es tipico de los detractores. Se las inventan para poder acusar.
 
Re: "La verdad presente, pasada y futura" del adventismo

No se quien esta hablando de "otra gran tribulacion" Esto es tipico de los detractores. Se las inventan para poder acusar.

Tú dijiste "y entonces habra de nuevo una "gran tribulacion"...

Eso, Mr. "portavoz" es "otra gran tribulación" y la Biblia claramente dice que solo habrá una. ¿Entonces?
 
Re: "La verdad presente, pasada y futura" del adventismo

Tú dijiste "y entonces habra de nuevo una "gran tribulacion"...

Eso, Mr. "portavoz" es "otra gran tribulación" y la Biblia claramente dice que solo habrá una. ¿Entonces?

Oye amigo.....Decir "de nuevo" no implica qu este hablandop de Otra". No pongas en mi boca lo que yo no he dicho.
 
Re: "La verdad presente, pasada y futura" del adventismo

Oye amigo.....Decir "de nuevo" no implica que este hablando de Otra". No pongas en mi boca lo que yo no he dicho.

BUENO, "portavoz", TENEMOS QUE SI YO DIGO:
"ENTONCES HABRÀ DE NUEVO UNA GRAN GUERRA MUNDIAL"....

¿NO SIGNIFICA ESO, "OTRA GUERRA MUNDIAL"??????.....
 
Re: "La verdad presente, pasada y futura" del adventismo

Oye amigo.....Decir "de nuevo" no implica qu este hablandop de Otra". No pongas en mi boca lo que yo no he dicho.

Veamos lo que dijiste:

"Decir que "Cristo dijo que estas cosas ocurririan despues de la gran tribulacion papal" es cierto. Si lo dijo ella es tan cierto como si lo dijera yo o cualquier otro.Sencillamente es cierto. Las senales de que habla el texto si ocurren despues de las masacres del poder papal en la edad media.PERO................ No necesariamente se limita a ello. El poder papal sufriria una herida de muerte. En ese interin el Evangelio se predicara a todas nacion....Y entonces habra de nuevo una "gran tribulacion". En realidad no es mas que una continuacion de la misma que se venia dando en la edad media. Incluso sera promovida por los mismos poderes. Todo eso esta en el apocalipsis del Profeta Juan. Dios te bendiga."

Esto si que es interesante. Déjame entender tu posición... Si mezclo lo que escribiste con lo que enseñó Elena White, tenemos lo siguiente:

La gran tribulación comenzó en el 538DC y se puso en "hold" 20+ años antes de que la bestia recibiera la herida de muerte (1798)... entonces en ese período en que la tribulación se puso en "hold", el sol se oscureció, la luna no dio su luz (1780) y las estrellas cayeron (1833)... luego nació la IASD y por 150+- años se ha predicado el evangelio ASD a toda nación tribu y lengua. Cuando se predique el evangelio ASD entonces la tribulación continuará... ¿Eso es lo que crees?
 
Re: "La verdad presente, pasada y futura" del adventismo

Bueno, "portavoz", tu mensajito està repleto de tus propios "razonamientos personales", los cuales vamos a dilucidar paso por paso...

PERO, YA QUE NO NIEGAS LO QUE PUSE, SINO QUE AL IGUAL QUE "cajiga", ESTAS SOSTENIENDO QUE LA FARSANTE white, "TENIA EL DERECHO DE PRESENTAR SUS PUNTOS DE VISTA", RESPECTO A MATEO 24:34 EN ADELANTE; ENTONCES TE PREGUNTO:
ESTO QUE ESCRIBIÒ LA FARSANTE white, ¿FUE "INSPIRADO", O FUE SIMPLEMENTE "SU PUNTO DE VISTA PERSONAL", SOBRE MATEO 24????????.....

ESPERO TU RESPUESTA, SIMPLE, DIRECTA Y AL PUNTO.......
 
Re: "La verdad presente, pasada y futura" del adventismo

Hola a todos.

ESTIMADOS HERMANOS, LEAMOS LA DECLARACIÒN "INSPIRADA" DE ellen white, SOBRE MATEO 24:21-34 Y LAS "SEÑALES DEL FIN":

"Cristo declaró que al final de la gran persecución papal, el sol se obscurecería y la luna no daría su luz. Luego las estrellas caerían del cielo…."Cristo anuncia las señales de su venida. Declara que podemos saber cuándo está cerca, aun a las puertas. Dice de aquellos que vean estas señales: No pasará esta generación, que todas estas cosas no acontezcan". ‘Estas señales han aparecido’…con seguridad que la venida del Señor está cercana". (Deseado de Todas las Gentes, págs. 585 y 586).

ENTONCES, HERMANOS, EN BASE A ESAS DECLARACIONES "INSPIRADAS", PODEMOS PRESENTARLES A: MATEO 24:21-34; !"SEGÙN ellen white"!!!!!!:

!LEAMOSLO!!!!!!:

MATEO 24:
21 porque habrá entonces "UNA GRAN TRIBULACION PAPAL", cual no la ha habido desde el principio del mundo hasta ahora, ni la habrá.
22 Y si aquellos días DE ESA "GRAN TRIBULACION PAPAL", no fuesen acortados, nadie sería salvo; mas por causa de los escogidos, aquellos días DE ESA "GRAN TRIBULACION PAPAL" serán acortados.
29 E inmediatamente después de la "GRAN TRIBULACION PAPAL" de aquellos días, el sol se oscurecerá, y la luna no dará su resplandor, y las estrellas caerán del cielo, y las potencias de los cielos serán conmovidas.
34 De cierto os digo, que no pasará ESTA GENERACION QUE VIO ESTAS SEÑALES DEL FIN, hasta que todo esto acontezca.

!SENCILLAMENTE, INCREÌBLE!!!!; ¿VERDAD, HERMANOS????.....