Baile, brinco y saltos al son de Salsa y Merengue.

[fred#1]

Re: Baile, brinco y saltos al son de Salsa y Merengue.

amigo Dagoberto Juan, en primer lugar fui yo quien mando eso que usted cito no Cheno, ahora le voy a contestar lo que usted me contesto.....

Antes, Dejeme decirle que usted para contestarme, cita versiculos Biblicos que estan fuera de contexto y no habla de el tema de este epifrage que es MUSICA E INSTRUMENTOS EN LA IGLESIA.

LA MUSICA Y INSTRUEMENTOS si bien no es un mandamiento en estos dias tampoco es prohibido por Dios, usted aparentemente quiere encontrar una razon Biblica de lo que usted cree pero no existe, por eso esta sacando fuera de contexto versos biblicos.

Le pido que antes de citar versos lea bien antes y despues y sobre todo verifique bien que se esta hablando en el mismo. Tambien puede adquirir un Comentario Biblico que le ayude a entender de que habla la Biblia en determinado capitulo o versiculo habla.

Caballero cheno

¿No se han dado citas? … lo que pasa es que usted don cheno, no las toma en cuenta, no las examina, por ver si es así o no; sencillamente se ha limitado ha dejarlas pasar.

¿Nunca ha leído en su Biblia señor, que antiguamente se alababa a Dios con toda suerte de instrumentos, porque se hacía en un Santuario mundano?.

Mundano? ahhhh ok, o sea que David y todos ellos eran unos mundanos....ohhhhoook

Lo de Santuario Mundado no lo entiendo mucho, pero me imagino que usted habla de lo que se hacia en el Templo del AT. ok!

..pués léalo:
“TENÍA empero también el primer pacto reglamentos del culto, y SANTUARIO MUNDANO” (Heb. 10:1).

Amigo, aqui en ese Versiculo Dios NO habla acerca de instrumentos ni de Musica, aqui Dios habla de la ley (sacrificios, holocaustos, etc) y mas adelante en el mismo verso que usted cito, Dios lo compara con la nueva ley (nuevo pacto por JesuCristo). Por eso mas adelante en el Vers 5 dice: "por eso Cristo, al entrar en el mundo dijo: No quiero sacrificios ni ofrendas, sino que me has dado un cuerpo. No te agradan los holocaustos ni las ofrendas para quitar el pecado. Entonces dije: Aqui estoy, tal como esta escrito de mi en mi libro, para hacer tu voluntad oh Dios". Heb 10:5

usted saca fuera de contexto las cosas para apoyar su idea.........

En este santuario usted don cheno podía alabar a Dios hasta con piedras, si era su deseo.

Pero ahora, Dios establece un Santuario divino, y la adoración es EN ESPÍRITU Y EN VERDAD… donde todo lo que sea materia, queda excluido… incluyendo los instrumentos musicales.

Aunque es cierto que la ley sobre el Santiario del AT no es valida ahora, en el versiculo que usted cita JesuCristo NO hablo de ello refiriendose a intrumentos, su deseo era que la gente se apartara de sacrificios de animales, inciencio, y todo lo material que se hacia en el Santiario como sacrificios para limpiar pecados, y que miararamos a la Cruz. Lea el VERSICULO 8 DE LA MISA CITA QUE USTED CITO EN HEB 10:" En primer lugar dice Dios que no quiere ni le agradan sacrificios ni ofrendas de animales, ni holocaustos para quitar el pecado, a pesar de que son cosas que la ley manda a hacer. y despues anade: aqui vengo para hacer tu voluntad, es decir, a quitar aquellos sacrificios antiguos y pone en su lugar uno nuevo".

AQUI HABLA DEL PECADO, YA NO SE LIMPIA A TRAVEZ DE SANGRE DE ANIMALES COMO EN EL AT SINO QUE SE LIMPIA ATRAVEZ DE CRISTO.

TAMPOCO LA MUSICA ERA UN SACRIFICIO, POR ESO TE DIGO QUE AQUI NO ESTA HABLANDO DIOS DE MUSICA NI INSTRUMENTOS...........

¿Quiere usted caballero cheno, ver cual era el santuario mundano y cual el santuario divino y sus diferencias?.

Otra vez, Una cosa es Santurario Mundano otra cosa lo instrumentos y la musica amigo....

Pues aquí va; en la exhortación de Pablo a los creyentes, para que buscasen a Dios ahora de otra manera… no como se hacía antes.

SANTUARIO MUNDANO

“Porque NO OS HABÉIS ALLEGADO al monte que se podía tocar, y al fuego encendido, y al turbión, y a la oscuridad, y a la tempestad, y al sonido de la trompeta, y a la voz de las palabras,… “ (Hebreos 12:18,19)

En primer lugar aqui Dios habla acerca de como era la comunion con el senor en el AT, para luego compararla con la nueva comunion (relacion) con Dios que tenemos ahora (NT) con Jesus, no habla de instrumentos ni musica le digo otra vez......

Monte que se podía tocar = materia
Al fuego encendido = materia
Y al turbión = materia
Y a la oscuridad = materia
Y a la tempestad = materia
Y al sonido de trompeta = materia
Y a la voz de las palabras = materia

Pablo dice que a todo esto NO NOS HEMOS ALLEGADO.

FUERA DE CONTEXTO.....Pablo habla de otra cosa no de prohibicion de instrumentos ni de musica.

SANTUARIO CELESTIAL

“MAS OS HABÉIS ALLEGADO al monte de Sión, y a la ciudad del Dios vivo, Jerusalén la celestial, y a la compañía de muchos millares de ángeles, y a la congregación de los primogénitos que están en los cielos, y a Dios el Juez de todos, y a los espíritus de los justos hechos perfectos, y a Jesús el Mediador del Nuevo Testamento, y a la sangre del esparcimiento que habla mejor que la de Abel.” (Hebreos 12:22,23,24)

Al monte de Sión = espíritu
Y a la ciudad del Dios vivo = espíritu
A la Jerusalén la celestial = espíritu
A Compañía de millares de ángeles = espíritu
A La congregación de los primogénitos alistados en los cielos = espíritu
A Dios el Juez de todos = espíritu
A los espíritus de los justos hechos perfectos = espíritu
A Jesús el Mediador del Nuevo testamento = espíritu
A la sangre del esparcimiento que habla mejor que la de Abel = espíritu

Pablo dice que a esto SI NOS HEMOS ALLEGADO

Cierto pablo dice eso, PERO NO HABLA DE MUSICA NI DE INSTRUMENTOS, alli habla de la Gracia de Cristo, el nuevo pacto, NO DE PROHIBICION DE MUSICA NI INSTRUMENTOS........

¿Se da cuenta ahora de la diferencia?

NO VEO DIFERENCIA AMIGO, DIOS NO PROHIBE LA MUSICA NI INSTRUMENTOS.

En este Santuario, donde ahora alabamos y adoramos a Dios en espíritu y en verdad, NO ENTRA LA MATERIA, como son los instrumentos musicales, por esa razón no existe ningún ejemplo o cita bíblica alguna en el N. Testamento, que lo enseñe;… pero sí existen ejemplos y citas bíblicas que nos enseñan que si se puede alabar a Dios con cantos, himnos espirituales y salmos y por tanto el instrumento somos nosotros, que lo hacemos en espíritu y verdad.

AMIGO, LO QUE NO ENTRA ES SACRIFICIOS, HOLOCAUSTOS, INCIENCIOS, SANGRE DE ANIMALES, LAVARSE LAS MANOS, ETC ETC.

LA MUSICA ES OPCIONAL, EL QUE QUIERA PONER MUSICA EN SU IGLESIA QUE LA PONGA, EL QUE NO QUE NO PONGA, PERO NO ES PECADO NI ESTA MAL NI LO UNO NI LO OTRO.

SINO SE HABLA DE MUSICA EN EL NT ES PORQUE NO ERA UN TEMA PRIMORDIAL PARA CRISTO, MAS NADA, LA MUSICA NO TIENE NADA QUE VER CON NUESTRA RELACION CON DIOS NI CON EL NUEVO PACTO.........POR FAVOR!!!

Jesús cantó junto a sus discípulos: Mateo 26:30
Debemos cantar salmos, himnos y cánticos espirituales: Efesios 5:19; Colos. 3:16

GLORIA A DIOS, VIO, JESUS TAMBIEN CANTO..............

 

[Dagoberto Juan]

Re: Baile, brinco y saltos al son de Salsa y Merengue.

Estimado fred

Antes que nada: QUE LA PAZ DE DIOS ESTÉ EN SU CORAZÓN.

La paz de Dios debe de caracterizar a cada uno de nosotros los hijos de Dios;... el evangelio que hemos recibido, no se acaba en un foro. Dios le bendiga.

Si ud. hubiera leido los post anteriores, se hubiera dado cuenta que no me he equivocado en enviarle esta respuesta, solo consideré que la misma respuesta que le dí a cheno, era también para usted.

Pero veo amado hemano, que usted no entiende muy bien la extensión y dimensión de la obra de Dios en el tiempo y la distancia. Especialmente el santuario, implica todo aquello en lo cual nos allegamos a Dios.

Solo le daré a su extensa respuesta lo que dice su palabra y entonces seguimos compartiendo; quizás se aclaren sus conceptos y se de cuenta que en ningún caso estoy fuera de contexto como usted dice:

COMPARE USTED:

"TENÍA EMPERO EL PRIMER PACTO REGLAMENTOS DEL CULTO Y SANTUARIO MUNDANO" (Heb. 9:1)

"ALABAD A DIOS EN SU SANTUARIO.... Alabadle...a son de bocina, con salterio, con arpa, con adufe, flauta, con cuerdas, órgano, címbalos rersonantes....." (Salm. 150)

¿Tiene que ver o no, lo uno y lo otro?
Ahora... ¿Tiene sentido o no mi aporte?.......

Primero, dice "Tenía empero el primer pacto, REGLAMENTOS DEL CULTO ...Y... SANTUARIO MUNDANO".... Dos cosas... ¿verdad estimado hermano? reglamentos del culto: ¿usted entiende a lo que se refiere cuando dice culto, verdad?

Saludos y Dios le bendiga

 

[cheno]

Re: Baile, brinco y saltos al son de Salsa y Merengue.

Caballero cheno

¿No se han dado citas? … lo que pasa es que usted don cheno, no las toma en cuenta, no las examina, por ver si es así o no; sencillamente se ha limitado ha dejarlas pasar.

¿Nunca ha leído en su Biblia señor, que antiguamente se alababa a Dios con toda suerte de instrumentos, porque se hacía en un Santuario mundano?

..pués léalo:

“TENÍA empero también el primer pacto reglamentos del culto, y SANTUARIO MUNDANO” (Heb. 10:1)

En este santuario usted don cheno podía alabar a Dios hasta con piedras, si era su deseo.

Pero ahora, Dios establece un Santuario divino, y la adoración es EN ESPÍRITU Y EN VERDAD… donde todo lo que sea materia, queda excluido… incluyendo los instrumentos musicales.

¿Quiere usted caballero cheno, ver cual era el santuario mundano y cual el santuario divino y sus diferencias?

Pues aquí va; en la exhortación de Pablo a los creyentes, para que buscasen a Dios ahora de otra manera… no como se hacía antes.

SANTUARIO MUNDANO

“Porque NO OS HABÉIS ALLEGADO al monte que se podía tocar, y al fuego encendido, y al turbión, y a la oscuridad, y a la tempestad, y al sonido de la trompeta, y a la voz de las palabras,… “ (Hebreos 12:18,19)

Monte que se podía tocar = materia
Al fuego encendido = materia
Y al turbión = materia
Y a la oscuridad = materia
Y a la tempestad = materia
Y al sonido de trompeta = materia
Y a la voz de las palabras = materia

Pablo dice que a todo esto NO NOS HEMOS ALLEGADO.


SANTUARIO CELESTIAL

“MAS OS HABÉIS ALLEGADO al monte de Sión, y a la ciudad del Dios vivo, Jerusalén la celestial, y a la compañía de muchos millares de ángeles, y a la congregación de los primogénitos que están en los cielos, y a Dios el Juez de todos, y a los espíritus de los justos hechos perfectos, y a Jesús el Mediador del Nuevo Testamento, y a la sangre del esparcimiento que habla mejor que la de Abel.” (Hebreos 12:22,23,24)

Al monte de Sión = espíritu
Y a la ciudad del Dios vivo = espíritu
A la Jerusalén la celestial = espíritu
A Compañía de millares de ángeles = espíritu
A La congregación de los primogénitos alistados en los cielos = espíritu
A Dios el Juez de todos = espíritu
A los espíritus de los justos hechos perfectos = espíritu
A Jesús el Mediador del Nuevo testamento = espíritu
A la sangre del esparcimiento que habla mejor que la de Abel = espíritu

Pablo dice que a esto SI NOS HEMOS ALLEGADO

¿Se da cuenta ahora de la diferencia?

En este Santuario, donde ahora alabamos y adoramos a Dios en espíritu y en verdad, NO ENTRA LA MATERIA, como son los instrumentos musicales, por esa razón no existe ningún ejemplo o cita bíblica alguna en el N. Testamento, que lo enseñe;… pero sí existen ejemplos y citas bíblicas que nos enseñan que si se puede alabar a Dios con cantos, himnos espirituales y salmos y por tanto el instrumento somos nosotros, que lo hacemos en espíritu y verdad.

Jesús cantó junto a sus discípulos: Mateo 26:30
Debemos cantar salmos, himnos y cánticos espirituales: Efesios 5:19; Colos. 3:16

Como usted puede ver caballero cheno, ahora es distinto, y le mandé citas…

Saludos y bendiciones


PD. Citas bíblicas tomadas de la Biblia Antigua Versión Reina-Valera 1602.

Dagoberto, dagoberto, quien no lee es usted ya le contestè, este post que usrted contesto no lo enviè yo.

lo enviò fred#1


revise el post 213 por favor!

 

[Dagoberto Juan]

Re: Baile, brinco y saltos al son de Salsa y Merengue.

Dagoberto, dagoberto, quien no lee es usted ya le contestè, este post que usrted contesto no lo enviè yo.

lo enviò fred#1


revise el post 213 por favor!

Pues le sugiero amado cheno, que revise el post 211


Dios le bendiga

 

[cheno]

Re: Baile, brinco y saltos al son de Salsa y Merengue.

primero no es el ,capítulo 10 sino el 9


Biblia de lenguaje sencillo
Heb 9:1 En el primer pacto, Dios nos dio reglas para que supiéramos cómo adorarlo. Eran reglas para el culto aquí en la tierra

palabra de Dios para todos
Heb 9:1 El primer pacto tenía sus reglas para el culto y un lugar de adoración hecho por el hombre,

en algunas versiones se usa la palabra mundano o terrenal para referirse al tabernáculo de moisés.

creo que usted confunde la palabra mundano traducida aquí, con la palabra mundano que se refiere a carnal. No es lo mismo, por esto le doy estas citas de otras versiones, para que salga de este tremendo error.

si quiere le puedo dar citas donde dice santuario terrenal.



ok, veo otra vez una mala interpretación de parte suya.

te la explico con mucho gusto. esta cita no tiene nada que ver con la alabnza, o sea es un off topic.

esta cita se refiere a exodo 19:16-25, léelo por favor

y a exodo 20:18-19

cuando el pueblo de Israel estaba frente al monte Sinaí Dios habló con moisés, cuando se oyera la bocina o trompeta, todo el pueblo se detendría frente al sinaí, para escuchar a Dios.

pero el pueblo tuvo miedo de como hablaba el Señor.

Aquí no se habla de alabanza ni de un orden de algún culto, ni nada parecido.

Mira comparala con esta cita:


1tesa. 4:16 Porque el Señor mismo con voz de mando, con voz de arcángel, y con trompeta de Dios, descenderá del cielo; y los muertos en Cristo resucitarán primero.


tampoco tiene que ver con la alabanza. entiende esto no habla de alabanza.

otras versiones

Heb 12:18 Ustedes no se acercaron al monte Sinaí, el cual se podía ver y tocar, y donde había fuego, oscuridad, tinieblas y tormenta.
Heb 12:19 Tampoco oyeron el sonido de una trompeta, ni la voz de Dios dándoles mandamientos. Los que oyeron esa voz en el monte Sinaí pedían que se callara,



Heb 12:18 Ustedes han llegado a un nuevo lugar, muy distinto del monte al que se acercó el pueblo de Israel. No han llegado a un monte que se puede tocar y que echa fuego. No es un lugar tormentoso, tenebroso ni oscuro.
Heb 12:19 No hay sonidos de trompeta ni esa voz que el pueblo oyó y rogó no volver a oír jamás.






le vuelvo a repetir aquí no habla de como se debe alabar a Dios

el capítulo de 9 de hebreos habla de que estamos bajo el nuevo pacto con Cristo.

Le recuerdo que lo que era sombra de Cristo era la ley, ahora la música no era parte de la ley, por tanto esta es una mala interpretación suya.



mire usted está confundido el santuario del que se habla aquí es el cielo.

Heb 9:24 Porque Cristo no entró en el santuario hecho por seres humanos, que era sólo una copia del santuario verdadero. Cristo entró en el cielo mismo, y allí se presenta ante Dios para pedirle que nos perdone.


el lugar donde nos congregamos no es la casa de Dios, no es el santuario que dice hebreos. lo único que hace especial estos lugares es que un grupo de cristianos se reúna en ese lugar y Diosse manifiesta solo cuando los cristianos se reúnen.


Ahora Si hablamos de cosas materiales, entonces debemos hablar también, de las sillas, de los micrófonos, del amplificador etc. (me refiero a estos lugares de reunión).

esto no es broma ni sarcasmo solo analícelo y es lo mismo que usted me dice.

es más nosotros somos materia también estaríamos excluidos. por tanto su comentario no aplica



Bueno ya le expliqué que las está malinterpretando.

la biblia no nos dice como debemos alabar a Dios si usar o no instrumemntos.


ahora le digo a usted que me acusa de no leer la Biblia usted menciona a Pablo como aautor del libro de hebreos pero le comento que el libro de hebreos no lo escribió Pablo. Se desconoce el autor de esta carta.

le invito a que se prepare par tener un buen nivel de debate, ya que por su falta de preparaciòn bìblica pues no se puede.

señor dagoberto entienda usted no se encierrre en pensamientos religiosos

 

[cheno]

Re: Baile, brinco y saltos al son de Salsa y Merengue.

Pues le sugiero amado cheno, que revise el post 211


Dios le bendiga

yo sì te los contestè, hasta te marquè ese espantoso error de adjudicarle la autorìa de hebreos a `Pablo.

imagìnese, que ni eso sabìa usted.

ahora no he visto que de una refutaciòn seria a lo que le he escrito.

hasta le di varias versiones Bìblicas, le puedo dar 20 versiones diferentes si gusta.

 

[Dagoberto Juan]

Re: Baile, brinco y saltos al son de Salsa y Merengue.

yo sì te los contestè, hasta te marquè ese espantoso error de adjudicarle la autorìa de hebreos a `Pablo.

Estimado cheno

¿Espantoso error?... ?????? La gran mayoría de los cristianos, proponen a Pablo como el canditado número uno como autor de Hebreos. Aunque éste libro no señala al autor... no le veo absolutamente nada de espantoso creer que es Pablo.

Este espantoso error es muy antiguo amado hermano:
La Biblia Antigua Versión Reina Valera de 1602 dice: "LA ESPISTOLA DEL APOSTOL SAN PABLO A LOS HEBREOS".....

Es evidente que las versiones modernas tienen poca comunión con el espíritu que movio a los antiguos creyentes.

imagìnese, que ni eso sabìa usted.

¿Porque supone usted que no lo sabia?...¿aparte de instrumentalista es usted vidente?

ahora no he visto que de una refutaciòn seria a lo que le he escrito.

hasta le di varias versiones Bìblicas, le puedo dar 20 versiones diferentes si gusta

¿Que desea que le conteste amado hermano, si ni siquiera usted sabe hacer la diferencia entre Santuario mundano y Santuario divino?

Y le aclaro, para que no suponga o imagine cosas; que es obvio que cuando la Palabra de Dios dice Santuario mundano, se refiere a Santuario terreno; de ahí que hago la comparación entre S. mundano y S. divino o celestial... No se olvide que el Santuario mundano (terreno) es figura del Santuario celestial que Dios le mostró a Moisés.

La versión que a usted se le olvidó revisar es la Reina-Valera de 1602, 1909.

Dios le bendiga

 

[cheno]

Re: Baile, brinco y saltos al son de Salsa y Merengue.

=Dagoberto Juan;554110]Estimado cheno

¿Espantoso error?... ?????? La gran mayoría de los cristianos, proponen a Pablo como el canditado número uno como autor de Hebreos. Aunque éste libro no señala al autor... no le veo absolutamente nada de espantoso creer que es Pablo.

Este espantoso error es muy antiguo amado hermano:
La Biblia Antigua Versión Reina Valera de 1602 dice: "LA ESPISTOLA DEL APOSTOL SAN PABLO A LOS HEBREOS".....

Claro que es espantoso, el error está cometido y como buen religioso no puede admitirlo. JA! JA! JA!

Es evidente que las versiones modernas tienen poca comunión con el espíritu que movio a los antiguos creyentes.

¿Porque supone usted que no lo sabia?...¿aparte de instrumentalista es usted vidente?

Ja! se me olvidaba que usted es muy espiritual. JA!

¿Que desea que le conteste amado hermano, si ni siquiera usted sabe hacer la diferencia entre Santuario mundano y Santuario divino?

¿Qué tiene que ver el tabernáculo de Moisés y el cielo con el género musical?

Y le aclaro, para que no suponga o imagine cosas; que es obvio que cuando la Palabra de Dios dice Santuario mundano, se refiere a Santuario terreno;

Mire esta diferencia tampoco la sabía usted. Le aconsejo usar varias versiones bíblicas para que pueda dar una buena intyerpretación y ya no ande inventando.

de ahí que hago la comparación entre S. mundano y S. divino o celestial... No se olvide que el Santuario mundano (terreno) es figura del Santuario celestial que Dios le mostró a Moisés.

¿Qué tiene que ver con danzar o no danzar?

​

La versión que a usted se le olvidó revisar es la Reina-Valera de 1602, 1909.

​

Dios le bendiga

 

[Salero21]

Re: Baile, brinco y saltos al son de Salsa y Merengue.

señor salero21 se la voy a poner facil, facilísimo. le pido que conteste ya que usted se da aires de puritano y de seguidor de lo que el nuevo testamento dice, y que lo que no es del nuevo usted no lo hace.

yo no me las doy de juez como usted que tiene una viga que no lo deja ver claro.

No me doy aires de nada, es ud. el que esta inflado de aire caliente.

conteste si puede. o su iglesia se harà mas chiquita JA! JA! es broma (de buen gusto)

usted por lo que escribe es un gran imitador de lo que dice Cristo y solo se rige por el nuevo testamento.

No si el tema no soy yo. No se trata de mi ni de ud. aunque parece que algo le ajusta. El asunto es si el desorden que esta prevaleciendo en muchas Iglesias tiene razon de ser. Eso es lo que ud no va a poder probar ni justificar; El relajo, la bachata, lo chabacano y barato. Ni con el salmo 150, ni con los "copy paste" de Warren ni de John Bisagno. A proposito de los 15mil de la Iglesia de Bisagno, digame si puede, ¿Que porcentaje son esos de los estimados sobre 70 millones de cristianos en los EUA? Esos 15mil de la Iglesia de Bisagno, ¿son como los de algunos de los concilios de Roma, que rigen al resto de la cristiandad segun ellos?

Deme una sola cita bíblica que muestre aunque lejanamente que usted debe usar pantalones

Y porque no trae ud una que diga que el desorden, el merengue y la salsa los aprueba Dios.

¿Usaban pantalones en el nuevo testamento? sabe porqué usamos pantalones ? por la moda señor y la moda es del mundo.

Pues ud se canta y se llora ud mismo. Porque eso es exactamente lo que es todo el relajo de la salsa, el rock, y el baile en algunas de estas Iglesias. Es moda y del mundo.

¿Usaban la internet para debatir en algún foro en el nuevo testamento? ¿Cristo lo hacía?

Ciertamente que Pablo disputaba con muchos como ud.

la internet la creó el mundo señor y usted que es muy espiritual y apegado a la biblia la usa.

Que la Internet la creo el mundo! Vaya vaya ahora si que ud ha obtenido el doctorado. Y el mundo ¿quien lo creo?

Cristo y sus apostoles echaban fuera demonios. Cristo echó fuera a legiones.

¿Cuántos demonios a echado fuera usted? digo pues es apegado a la Biblia y ahi dice que echaran fuera demonios.

Pero no dice que iban a bailar, danzar y brincar.

Cristo y sus apóstoles sanaron enfermos, levantaron paralíticos.

¿Cuántos paralíticos a levantado usted? ¿a cuántos a resucitado? Como son tan apegados a la Biblia, y jesús dijo estas cosas y aún mayores harán.

Me parece que pregunte primero a cuantos habia ud. sanado y levantado. Pero ya vemos que lo suyo es tomar creditos ajenos.

¿Cristo usó la televisión? hay algo en el nuevo testamento?
La tele la hizo el mundo, ¿Porqué la usa?

Argumentacion de mercado de pulgas y baratijas.

¿Escucha usted música en el auto? espero que no pues la Biblia no lo manda.

Si claro y escucho ademas algunos disparatados haciendo los mismos argumentos que ud.

¿vive usted afanado, preocupado por ganar dinero? porque cristo nos dijo en su Palabra que no nos afanemos. con el comer y vestir estemos contentos.

Le fallo el don de la adivinación que algun otro que no es Dios le dio.

Y hay muchas preguntas más, pero ahora con estas bastan

conteste sin miedo y sin rodeo señor

El de los rodeos es ud. hasta ahora da vueltas sin sentido y no puede probar nada. Ni presentar ninguna evidencia Biblica que justifique los desordenes de bailes y musica barata.

Las preguntas son tupidez cerebral. Tonterias que no vienen al caso excepto el de alguno cuyos sentidos embotados por la mucha salsa sin ensalada.

saludos

 

[Salero21]

Re: Baile, brinco y saltos al son de Salsa y Merengue.

así es, esta iglesia, de salero en lugar de ganar personas, las pierde, por eso se averguenza de decir cuantas personas se congregan ahí, JA, JA, JA,

Por eso odia a las iglesias que cantan alabanzas con otros generos musicales y no tiene ni una cita Bíblica para refutar, solo descarga odio.

Ahora entiendo es que está celoso.

Pero lo que no sabe salero (pues no lee la Biblia) es que los celos son obra de la carne. JA, JA, JA.

Le pasó lo que dice John Bisagno

JA, JA, JA,

saludos!

Bueno ud. me acusa de lo que no puede probar, lo cual le hace un mentiroso entre otras cosas.

Hace rato sr. que ud. se graduo con doctorado en charlataneria MAGNA CUM LAUDE.

 

[cheno]

Re: Baile, brinco y saltos al son de Salsa y Merengue.

=Salero21;554688]No me doy aires de nada, es ud. el que esta inflado de aire caliente.

Claro ¿què esperaba soy templo del Espiritu Santo?

pero usted està inflado de aire frìo. es por vlo religioso

Y porque no trae ud una que diga que el desorden, el merengue y la salsa los aprueba Dios.

O sea que reconoce que los pantalones son mundanos y usted los usa. Que bien!

Ciertamente que Pablo disputaba con muchos como ud.

Usted menciona a Pablo pero vea lo siguiente:

1 Cor 2:5 Y ni mi palabra ni mi predicaciòn fue con palabras persuasivas de humana sabiduria sino con demostraciòn del Espìritu y con poder

No veo el poder en usted, ya que menciona a Pablo.

Que la Internet la creo el mundo! Vaya vaya ahora si que ud ha obtenido el doctorado. Y el mundo ¿quien lo creo?

Ah! o sea que usted dice que puede utilizar cosas del mundo porque el mundo Dios lo creò.

vaya contradicciòn.

Me parece que pregunte primero a cuantos habia ud. sanado y levantado. Pero ya vemos que lo suyo es tomar creditos ajenos.

Bueno usted es quien dijo que solodebemos hacer lo que hizo Cristo y los apòstoles y lo que no hicieron pues es carnal.

Usted lo dijo no yo.

por eso la pregunta es para usted que es gran imitador de Cristo.

por eso tenga mucho cuidado con lo que dice, porque, puede ser usado en su contra

 

[dami]

Re: Baile, brinco y saltos al son de Salsa y Merengue.

La música en la Adoración.

1.Los Cristianos deben ofrecer a Dios un servicio de adoración aceptable, con temor y reverencia.:

La Bíblia dice:

“Así que, tomando el reino inmóvil, retengamos la gracia por la cual sirvamos a Dios agradándole con temor y reverencia.

(Hebreos 12:28)

La Biblia no solamente nos dice algo con respecto a lo que comprende un servicio de adoración, sino que también nos dice algo con respecto al "cómo hacerlo". La adoración a Dios que es aceptable no se resume en solamente realizar las prácticas correctas. Todo debe realizarse en fe

La Bíblia dice:

“Por la fe Abel ofreció a Dios mayor sacrificio que Cain, por la cual alcanzó testimonio de que era justo, dando a Dios testimonio a sus presentes; y difunto, aun habla por ella.

(Hebreos 11:4),

Debe realizarse "en espíritu"

La Bíblia dice:

“Dios es espíritu; y los que le adoran, en espíritu y en verdad es necesario que adoren.”

(Juan 4:24),

y con temor y reverencia.

Para cultivar una búsqueda sincera de Dios en las personas; hay que excluir del culto toda superficialidad en la adoración.
Está bien sonreír, y hasta reír con alegría en ocasiones que podemos afirmar que Jesús mismo lo hubiera hecho.
El gozo espiritual de experimentar al Señor es bueno y testifica de nuestra relación con Dios, pero no se debe confundir el verdadero gozo con la jocosa frivolidad de un chiste, de la rivalidad deportiva dentro de la iglesia, o de los dibujos graciosos de la corbata de algún individuo.
Una de las mejores maneras de alimentar el temor y la reverencia en los que adoran a Dios es simplemente asegurarse de que cada elemento del culto enfoque su atención en Dios mismo.

2.Tener cantos por toda la congregación con acompañamiento musical y no música con acompañamiento de la congregación .

La música es tan alta en ciertas iglesias que no se puede escuchar ni a uno mismo cantar, mucho menos al resto de la congregación. Algunos pocos Salmos parece que proveen evidencia bíblica de que a veces la alabanza musical sea en alto volumen. Pero recordemos nuestras prioridades: los músicos están ahí para acompañar a la congregación, y no a la inversa. De forma especial las baterías o tambores son un problema grande en cuanto a esto.

Si en su iglesia las usan, no permita que dominen la música.


Les deseo ricas bendiciones del Señor.

http://ingdami.blogspot.com

Domingo Antonio Montecinos Inzunza (DAMI )

 

[Salero21]

Re: Baile, brinco y saltos al son de Salsa y Merengue.

......

por eso tenga mucho cuidado con lo que dice, porque, puede ser usado en su contra

Por embusteros y charlatanes como ud. si!

Por gente seria, responsable y verdaderos creyentes no. Y el aire caliente del que esta ud lleno viene de calenturas de otro tipo. Porque sabido es que el calor sube de abajo no de arriba. Pero claro ud. como Richie Ray estara buscando la forma de bajar arriba y subir abajo. JA JA JA y mas JA.

 

[Salero21]

Re: Baile, brinco y saltos al son de Salsa y Merengue.

Bueno permítanme entretenerme un poco con los numeritos de cheno. :tongue::tongue:

En un "post" anterior el #14, el amigo cheno cita a John Bisagno pastor de una Iglesia en la ciudad de Houston, Estado Norteamericano de Texas. Esta Iglesia cuenta alegadamente con una membresía o asistencia a sus cultos, según cheno de 15 personas. Aparentemente para cheno, los del pseudo-pentecostés norte y Sud-americano, e igualmente los católicos. Todo aquel que se encuentra dentro de un auditorio, templo o [iglesia] es miembro de tal grupo.

Pero bueno vamos a jugar con los numeritos. El numero de cristianos Evangélicos/Protestantes en los Estados Unidos se estima en unos 80 millones por algunos. Entiéndase primero que estas estadísticas no son oficiales del Gobierno, ni del Censo. El Gobierno de USA no hace encuestas o censos acerca de las religiones o creencias de la gente, sin embargo si tiene información del numero de congregaciones registradas en/y por los respectivos Estados.

En los Estados Unidos hay unas 300,000 iglesias, con aproximadamente 400,000 Ministros, pastores etc. Tenga en cuenta el lector que muchos de estos Ministros y pastores, no son ordenados por las denominaciones. Muchos miles tienen certificados, diplomas y credenciales de Iglesias independientes y algunos hasta por Correo o el Internet obtienen estos certificados. Una de las mas conocidas organizaciones la llamada en Ingles: Universal Life Church. Por el Internet ud puede obtener un certificado de ministro, e incluso imprimirlo directamente a su impresor. Con este certificado puede oficiar bautismos, bodas, funerales y en algunos Estados visitar los Hospitales y prisiones. Siempre y cuando que se halla registrado con el Gobierno Estatal, como ministro de una Iglesia. El Gobierno NO regula quien puede ser ministro.

Ahora a los numeritos chenistas de cheno. El distinguido Dr. John Bisagno es uno entre mas de 400,000. La Iglesia Bautista de Houston es una entre otras 300,000. Los alegados 15,000 miembros de esta son parte de un ESTIMADO de aprox. 80,000,000 o mas. RECUERDE EL APRECIADO LECTOR, que algunas de estas cifras son ESTIMADOS, no cifras Oficiales del Gobierno o de la Oficina del Censo de los USA.

De los 80,000,000 de Evangélicos/Protestantes de los USA. Los cuales hace tiempo ya, que no son la mayoría de la Población de sobre 300,000,000 aunque si la mayoría de las religiones de USA. Entre estos 80 millones hay unos 15 millones de la Southern Baptist Convention de la cual son la Iglesia de Houston.

¿Cuantos de todos los 80,000,000 de Evangélicos/Protestantes de los USA estarán de acuerdo con John Bisagno? ¿Cuantos de entre 80 millones estarán de acuerdo con unos desordenados salseros, merengueros y rockeros? Aun dentro del Movimiento Pentecostalismo, el cual se estima en unos 10,000,000 ¿Cuantos estarán de acuerdo con el desorden y el bailoteo en sus Iglesias? Esto no lo sabe nadie, ni siquiera el iluminado cheno. Pues aparentemente Dios no se lo revelado todavía. Es cuesta arriba para muchos de estos salseros y desordenados, poder convencer al resto de la Iglesia en Estados Unidos de que su bachata es el Paradigma a seguir, en la Adoración y culto a Dios. Aunque quizas en Sur-américa, puede ser que se les de la sopa con salsa, pero sin ensalada y viandas.

Siendo así entonces tenemos los siguientes numeritos.

80,000,000 Numero estimado de Evangélicos en los USA.
-15,000 Numero estimado de la Iglesia de Houston.
¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯
79,985,000 Numero de los que no son parte de la Iglesia de Houston.
-10,000,000 Estimado de Pentecostalistas.
¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯
69,985,000 Estimado de los que no son parte de ese movimiento.

Asumiendo en el mejor y peor todavía caso de que un 30% de los Evangélicos de USA estuvieran de acuerdo con este relajo y bachata que se introducido en las Iglesias en los últimos 30 años.

80,000,000 Numero de Evangélico y/o Protestantes en los USA.
-24,000,000 El 30% que pudiera en el mejor o peor de los casos, estar de acuerdo con la bachata.
¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯
56,000,000 El numero que los bachateros, salseros, merengueros, raperos y rockeros les queda por convencer de que sus saltos, brincos y bailes son la Verdad, el Paradigma. El numero que no esta de acuerdo, el numero que ni les va ni le viene el bailoteo, el numero no convencido de que el Rock-n-roll es la música apropiada para la Iglesia. Y esta es una Iglesia de personas que nacieron y crecieron en una cultura donde el Rock-n-roll esta por todos lados.

Ahora bien, en el resto del mundo se estima el numero de Evangélico y/o Protestantes en cerca de 400,000,000.

 

[Salero21]

Re: Baile, brinco y saltos al son de Salsa y Merengue.






80,000,000 Estimado de Evangelicos/Protestantes
-15,000 Iglesia Bautista de Houston
79,985,000 Los de las otras Iglesias.
-10,000,000 Pentecostales
69,985,000 No pentecostales
-24,000,000 30% del total Evangelico
56,000,000 Numero de los NO bachateros.

Sin embargo podemos asumir que un numero significante de personas en las Iglesias Carismaticas, Pseudo y Neo-pentecostes y otras. No estan de acuerdo con todo este desorden que hemos visto por la TV y que estan disponibles en Videos, en You Tube.

Luego traigo una encuesta interesante del Grupo Barna, una organización privada de encuestas, e investigaciones de mercadeo y estadisticas.

 

[Ernesto Torres]

Re: Baile, brinco y saltos al son de Salsa y Merengue.

Buena respuesta!

Y el dormir

¿Cómo sería el dormir espiritual?

¿Cómo sería un corte de pelo espiritual?

¿Cómo sería manrjar un auto espiritualmente?

O estas prácticas son carnales?

¿Cómo sería el dormir espiritual?

Ante esta pregunta lo unico que le puedo decir es lo siguiente:
Si permanece en oracion constante, y a su vez escudriñando las escrituras, presentando ayunos a Dios con propositos bien claros, apartandose para el, consagrandose para el, santificandose para el, cantandole al Señor, amandolo de todo su corazón, con todas sus fuerzas, dando gracias a Dios por todo, dejar todo aquello que empañe su gloria, pidiendole al Señor que le conceda, entendimiento, conocimiento y sabiduria de su palabra, dandole las buenas noches antes de acostarse, dandole los buenos dias al despertar cada dia, entonces no me preguntara a mi como seria el dormir espiritual, porque usted mismo tendrá la respuesta de ello, al manifestarse el Señor Jesús, directamente a su vida, en el silencio de la noche, declarandole cosas que no se imagina. Dios le bendiga.

 

[cheno]

Re: Baile, brinco y saltos al son de Salsa y Merengue.

=Salero21;555499]Bueno permítanme entretenerme un poco con los numeritos de cheno. :tongue::tongue:

En un "post" anterior el #14, el amigo cheno cita a John Bisagno pastor de una Iglesia en la ciudad de Houston, Estado Norteamericano de Texas. Esta Iglesia cuenta alegadamente con una membresía o asistencia a sus cultos, según cheno de 15 personas. Aparentemente para cheno, los del pseudo-pentecostés norte y Sud-americano, e igualmente los católicos. Todo aquel que se encuentra dentro de un auditorio, templo o [iglesia] es miembro de tal grupo.

"Los cantos fúnebres y los líderes de alabanza almidonados matarán a una iglesia mucho más rápido que cualquier otra cosa del mundo"

John Bisagno

Pastor de 15,000 miembros de la primera iglesia bautista de Houston Texas

Pobre salero ya le pasó esto

​

 

[cheno]

Re: Baile, brinco y saltos al son de Salsa y Merengue.

Por embusteros y charlatanes como ud. si!

Por gente seria, responsable y verdaderos creyentes no. Y el aire caliente del que esta ud lleno viene de calenturas de otro tipo. Porque sabido es que el calor sube de abajo no de arriba. Pero claro ud. como Richie Ray estara buscando la forma de bajar arriba y subir abajo. JA JA JA y mas JA.

No se enoje don salero yo no tengo la culpa de que pierdan personas en su congregación.

la culpa la tienen los cantos fúnebres.

Mire pa que vea le mando esta bonita alabanza. Cuide su azucar.

http://www.youtube.com/watch?v=4YcIYtYPxds

 

[cheno]

Re: Baile, brinco y saltos al son de Salsa y Merengue.

¿Cómo sería el dormir espiritual?

Ante esta pregunta lo unico que le puedo decir es lo siguiente:
Si permanece en oracion constante, y a su vez escudriñando las escrituras, presentando ayunos a Dios con propositos bien claros, apartandose para el, consagrandose para el, santificandose para el, cantandole al Señor, amandolo de todo su corazón, con todas sus fuerzas, dando gracias a Dios por todo, dejar todo aquello que empañe su gloria, pidiendole al Señor que le conceda, entendimiento, conocimiento y sabiduria de su palabra, dandole las buenas noches antes de acostarse, dandole los buenos dias al despertar cada dia, entonces no me preguntara a mi como seria el dormir espiritual, porque usted mismo tendrá la respuesta de ello, al manifestarse el Señor Jesús, directamente a su vida, en el silencio de la noche, declarandole cosas que no se imagina. Dios le bendiga.

Oh! mire que espiritual es usted. me imagino que usted exige que las personas se purifiquen antes de hablar con usted.

Digo para que no lo contaminen.

Mire pa que se le quite lo amargado.

le mando esta alabanza!

http://www.youtube.com/watch?v=gWBWrsxLF6w&feature=related

Este es un adorador si señor, Dios bendiga a Marco barrientos.

 

[Salero21]

Re: Baile, brinco y saltos al son de Salsa y Merengue.

No se enoje don salero yo no tengo la culpa de que pierdan personas en su congregación.

Le esta fallando otra vez el don de adivinación que otro; No el del Cielo le dio. Solo le queda conjeturar ignorantemente de lo que no sabe ni conoce.

la culpa la tienen los cantos fúnebres.

Cantos funebres! ¿Cuales? Los unicos que recuerdo fueron los del Romanismo, ja ja le sigue fallando el espiritu de adivinación. Solo le queda hacer vanas conjeturas.

Mire pa que vea le mando esta bonita alabanza. Cuide su azucar.

Le continua fallando el espiritu de adivinador y ni las conjeturas al mejor estilo romanista le sirven amigo. No tengo problemas ninguno con el azucar, excepto por supuesto las azucaradas doctrinas de los merengueros y salseros. Y las mas azucaradas aun de Rick Warren su papa. Y digame ya se chequeo con John Bisagno, a ver si es verdad que el dijo, lo que ud. dice que el dijo. Porque dado su historial hasta ahora en este tema, estoy comenzando a dudar que el haya dicho tal cosa.
......