Re: Dios manifestado en carne, adorando a Dios?
Re: Dios manifestado en carne, adorando a Dios?
obi-wan kenobi dijo:
a ver mario, sigues enredandote con 1 Cor 11:3,
veamos... dices ..."la autoridad de Cristo reside en su DEIDAD"
Enredándome yo? porque no cuadra con lo que has asumido?
Nooo, va en armonía con el hecho que Jesús es tanto hombre como es Dios, el único, ya mostrado muchas veces..
El ser exaltado a la diestra de Dios es tener la autoridad y poder del mismo Ser Supremo, y como ya se ha mostrado. Cristo desde antes de ser semajante a nosotros, de ser humano, ya gozaba el tener la forma de Dios y la igualdad con Dios, y sabiendo que nadie puede ser igual a Dios sino es este mismo Dios, YHWH.
Por tanto, la autoridad de Cristo reside en el hecho de ser el mismo Dios, ya mostraba en unos de los pasajes de Hebreos el escritor lo llama creador e inmutable, algo solo atribuible a YHWH.
obi-wan kenobi dijo:
entonces...
la autoridad del varon reside en su [divinidad/humanidad]de cristo
la autoridad de la mujer reside en su masculinidad
una barbaridad porque has invertido los terminos, pues es Dios quien tien la autoridad SOBRE Cristo, y no Cristo quien tien la autoridad por causa de ser Dios y Cristo a la vez,
otro punto mas para el esoterismo modalista donde el varon acaba siendo un ser humano/divino de donde procede su autoridad, y para rematar la mujer teniendo autoridad sobre no se quien por causa de su masculinidad jejeje
todas estas interpretaciones irracionales parten de la base equivocada que Dios y Cristo son la misma persona, entonces tienes que inventar explicaciones extravagantes, para justificar que cristo tien autoridad sobre si mismo,increible,
podras explicar el verso completo porque siempre dejas afuera como es que Cristo tien autoridad sobre el varon?
y ademas explicar que entiendes tu por"Cristo" en este pasaje?
Eso es patético, además de irrespetuoso.
La autoridad del hombre sobre la mujer reside en el hecho de que el hombre fue creado primero y luego la mujer, además que fue la mujer quien pecó primeramente y luego sedujo al hombre para que lo hiciera. Tienen alguna relación lo anterior con el ser Dios la cabeza de Cristo?
Por eso te digo que es patético, hasta donde llegas para negar la Deidad de Cristo, eso si es irracional y muestra como esta doctrina emergente y falsa tiene como suya la frase que el fin justifica los medios.
Acerca de invenciones extravagantes, eso si es risible, ya está mostrado claramente que Jesús la pre-existencia de Jesús con Filipenses 2:5-11, 2Cor 8:9 y Miqueas 5:2, y sin hacer uso de muchos mas pasajes que bien pueden traerse, sin embargo con solo Filipenses 2:5-6 se muestra claramente que Jesús antes de ser hombre ya era Dios, y tu explicación a estos pasajes: forzar las Escrituras, bueno es comprensible.
obi-wan kenobi dijo:
de nuevo mario, el pasaje no habla sobre el origen de la autoridad de los involucrados, habla sobre la autoridad[no dice nada sobre el orgen de esta] SOBRE el otro, por eso esbueno que expliques elpasaje entero para que puedas ver conclaridad tu error
obi-wan kenobi, este juegito de palabras no sirve, si alguien tiene autoridad es necesario establecer su origen, y sucede que Jesús al ser exaltado toma la posición de cual gozaba antes de anodadarse, es algo que desde el inicio has estado evitando, hay un hecho cronológico claramente delineado acerca de Jesús:
Primero: FORMA DE DIOS E IGUALDAD CON DIOS.
Segundo: FORMA DE SIERVO Y SEMEJANTES A LOS HOMBRES, LLEGANDO HASTA LA MUERTE.
Tercero: RESURRECCION Y ASCENCION: TOMA LA POSICION QUE LE CORRESPONDE, LA DIESTRA DE DIOS, AUTORIDAD Y PODER DE DIOS.
Por tanto 1 Corintios 11:3, es sencillo de entender, Cristo quien es hombre y es asimismo Dios, su autoridad reside en su Deidad. Si no lo aceptas debes primero rebatir Fil 2:5-6, Miqueas 5:2, 2Cor 8:9, Juan 1:1 y muchos versos mas quen ya han sido tratados y muchos mas sin que aun se hayan tocados.
obi-wan kenobi dijo:
si cristo es omnipotente ,y omnisiciente, entonces como puede ser humano al mismo tiempo, porque el hombre por naturaleza es imposible que pueda tener esos atributos, la mente humana solo puede almacenar una cantidad de informacion limitada, no"cabe" la omnisciencia en una mente de un ser humano, como puede ser esta contradiccion
Tu razonamiento podría tenerlo presente para rebatirlo, pero no lo haré ya que dejas por fuera que Jesús se anodado para hacerse hombre(Fil 2:7), Jesús se autolimito a la naturaleza que asumió, la naturaleza humana.
Porque no le has entrado a Quién era y Qué era este Ser que se anodado?, este tema lo has venido evitando hasta ahora: Jesús antes de asumir la naturaleza humana.
El hecho innegable es que Jesús siendo Dios, no considero esto como excusa, sino que se vació para tomar la forma siervo, el ser hombre.
obi-wan kenobi dijo:
sobre Gen 19, el angel estuvo definitivamente porque, fueron angeles los que destruyeron sodoma y gomorra , ahora lo qe no estoy seguro es si el texto en cuestion habla aparentemente de 2 YHVH, o si es un problema de una mala traduccion(lo digo porque hay biblias que no lo traducen como la RV 60) realmente no se cual fue la intencion del escritor en el hebreo, en el caso de que haya sido, hablar APARENTEMENTE de 2 YHVH, entonces , el 2do con el nombre divino esel angel ejecutando el juicio
Tenes el mismo problema de los trinitarios, no pueden ver una repetición en las Escrituras cuando ya miran pluralidad de personas o seres, nada que ver, se puede decir que es un hebraísmo donde el sujeto bien puede repetirse en el mismo verso, pudiendo utilizarse otras palabras, en la segunda ocasión, que tienen el mismo significado, es decir para referirse a lo mismo, algo como mostrar intensidad en lo dicho(escrito).
obi-wan kenobi dijo:
de todas maneras el texto no tiene nada que ve con Rev 1:1 ,donde dice muy claramente que Dios le dio la revelaciona Cristo, podras explicar este verso(que hata el momento no lo has tocado), porque evidentemente pulveriza la posicion modalista, porque prueba que son 2 personas distintas Dios y Jesus, y ademas prueba que Jesus no es omnisciente aun despues de su exaltacion
Claro que tiene que ver, en el sentido que no podes tomar literal un verso e interpretar la existencia de 2 o mas seres ignorando que fue escrito en otro tiempo y por personas de otra cultura, con sus propias ideosincracias. Caso contrario con todo y que ya forzaste el verso de Gen 19, donde dice menciona claramente dos veces Yahveh y como no puedes entenderlo incluyes a un angel! No obi-wan kenobi, eso es lo que pasa cuando no entiendes el pasaje, tienes que forzarlo para que cuadre con tu forma de pensar.
Mira Juan 14:26, debo entender que el Espíritu Santo es otro diferente del Padre? Es cierto entonces que es OTRA PERSONA DIVINA? La simplicidad(cuando te conviene) a la que recurres es alarmente, el verso dice claramente que el Padre ENVIARA el Espíritu Santo, debo entonces creer que el Padre que es Espíritu(Juan 4:24) enviara a otro ser divino llamado Espíritu Santo?
Espero que no tengas que forzar una nueva intepretación.
obi-wan kenobi dijo:
supuesto que son personas distintas, ese es el Patron de la salutaciones apostolicas
Rom1:7 Gracia y paz a vosotros, de Dios nuestro Padre y del Señor Jesucristo.
2 personas diferentes, verdad que no dice de gracia y paz de Jesucristo, que es el Padre
2Co 13:14 La gracia del Señor Jesucristo, el amor de Dios y la comunión del Espíritu Santo sean con todos vosotros.
Y ahora son tres personas distintas! De trinitario a modalista, de modalista a unitario y de unitario a trinitario!
Son entonces 3 personas dintintas?
jejeje, eso si estuvo bueno!
obi-wan kenobi dijo:
y los 7 espiritus,delante del trono son 7 angeles, no es una suerte de espiritu santo septuble, eso es una barbaridad, estos 7 angeles guardianes del trono es una antigua tradicion judia que se puede ver en el libro apocrifo[deuterocanonico] de Tobias 12:15, los 7 angeles son presentados al principio del libro , en la salutacion, por su participacion importante en los juicios de las 7 trompetas y las 7 copas de la ira , un peculiar sabor apocaliptico en ligera distincion con el patron de las epistolas, donde como norma se introduce a Dios y Jesucisto
de todas maneras , espero por tu explicacion de Rev 1:1
jeje, eso es bueno, muestras como rehuyes, no estoy preguntando por los 7 Espíritus, ni sin son la "E" es en mayúsculas o minúsculas, pregunto por:
1) El que era, que es y que a de venir.
2) De Jesucristo, el testido fiel.
Son dos personas diferentes nombradas en este pasaje?
Espero ...........
