Los estigmas son de Dios?

[Ernesto Torres]

Re: Los estigmas son de Dios?

En la renovacion carismatica del catolicismo tambien se da el don de lenguas.

¿Que doctrina esta detras de ello?
Mandamiento de Dios o de hombres.

¿Cual es la opinion de renovacion carismatica con respecto a las apariciones de virgenes llorando sangre?

 

[Leal]

Re: Los estigmas son de Dios?

Si los estigmas son de Dios, yo debo ser alguien muy santo, porque desde niño padezco de estigmatismo. ah, tambien de mioípa

Saludos,

Leal

 

[Common sense]

Re: Los estigmas son de Dios?

Si los estigmas son de Dios, yo debo ser alguien muy santo, porque desde niño padezco de estigmatismo. ah, tambien de mioípa

Saludos,

Leal

 

[OSO]

Re: Los estigmas son de Dios?

Le cuento que los apócrifos marianos relatan que

Los apócrifos, apócrifos son.

Déjalos ahi y que no te cuenten.

Un saludo

 

[HermanDeAlaska]

Re: Los estigmas son de Dios?

Es lo que veo unción, es tremendo que alguien quiera re-dirigir una profecía mesiánica a otra persona distinta del Mesías.

¡Es el colomo!...lo peor es que creen que son cristianos.

Saludos

Hechos 13:35 Por eso dice también en otro lugar: No permitirás que tu santo experimente la corrupción.

Salmo 16 biblia de jerusalen
16:10 pues no has de abandonar mi alma al seol, ni dejarás a tu amigo ver la fosa.


De la septuaginta
Salmo 15 (16 en otras versiones)
10 Porque no abandonarás a mi alma al infierno, ni darás a tu santo a ver corrupción.

Este es un Salmo escrito por David, el texto propiamente no es profético, para los judios los profetas son profeticos y los salmos son salmos (cantos).

El salmo en primera instancia se refiere a David mismo, en segunda a aquel que hace suyas las palabras del salmo cantándolo.

si leemos la versión de los LXX veremos que el salmista (David) se refiere a sí mismo


1 Guárdame, Señor; que en ti he esperado. Dije al Señor: «Señor mío eres tú, porque de mis bienes no necesitas»(a). 2 A los santos los de la tierra de él ha enmaravillado todas las voluntades de él en ellos. 3 Multiplicáronse sus flaquezas(b); después de esto apremiaron: 4 no me juntaré(c), no, a sus juntas a holocaustos; ni me acordaré, no, de los nombres de ellos al través de mis labios. 5 Señor, la parte de mi heredad y de mi cáliz; tú eres, el que me restauras mi heredad. 6 Lienzas(d) me cayeron en lo óptimo; puesto que mi heredad, óptima me es. 7 Bendeciré al Señor que me intelectualizó; y además también hasta la noche me enseñaron mis riñones(e). 8 Veía yo al Señor delante de mí siempre; pues a mi derecha está; para que no se me mueva. 9 Por esto alegróse mi corazón, y se alborozó mi lengua; y además también mi carne reposará en esperanza. 10 Porque no abandonarás a mi alma al infierno, ni darás a tu santo a ver corrupción. 11 Me has manifestado caminos de vida; me llenarás de alegría con tu rostro; deleites en tu diestra hasta el fin.

Por lo tanto no es una idea descomunal aplicar este texto a cualquier otro ser humano, no obstante esto no deja de ser una prefiguración (profecía entendida a la luz del evangelio) de la incorrupción de Cristo.

Saludos

 

[Caminante_7]

Re: Los estigmas son de Dios?

O sea, dependiendo de lo aceptable a la comunidad, y no en base a la verdad, es que suceden los milagros?

el A-380 es el avion que se quiere comprar el presidente de Venezuela..

saludos...

Si, exacto, Jesús NO PUDO hacer milagros en Jerusalén porque era inaceptable.

Marcos 6:4-5
Jesús les dijo: "Un profeta sólo en su patria, entre sus parientes y en su casa carece de prestigio."
Y no podía hacer allí ningún milagro, a excepción de unos pocos enfermos a quienes curó imponiéndoles las manos.


He visto al Señor como un herrero golpeando, forjando con martillo una espada al rojo vivo, es un mensaje para tí pero no se con exactitud que significa.

Saludos

 

[jmendez7]

Re: Los estigmas son de Dios?

No se que es mas dificl de creer, si tu anticatolicismo o tu aferramiento que todo debe estar en la Biblia..

Necesito darte una cita Biblica del porque Santa Rita de Cascia, San Francisco de Asis o algun otro estigmatizado estan el en paraiso?

Vea amigo deje de ser tan traumatizado y pidale a Dios que le quite ese sentimiento de persecucion, una cosa es que yo sea anti-falsa-doctrina y manipulacion de la palabra y otra cosa es que sea anticatolico, perdoname pero tengo muchos amigos catolicos a los cuales amo y aprecio montones entre ellos estan mis suegros, asi que ya es hora de dejar la esquizofrenia de persecucion y si soy muy aferrado a la palabra a la cual tu no has obedeces y prefieres tragar cualquier cuento, ahora este es un foro protestante si tu deseas entrar aqui pues tendras que refutar de la mejor manera, y para ti que sigues creyendo que los estigmas son señales que siguen a tus santos. Te recuerdo las palabras del mismo Jesus Marcos 16:17 Y estas señales seguirán a los que creen: En mi nombre echarán fuera demonios; hablarán nuevas lenguas;
16:18 tomarán en las manos serpientes, y si bebieren cosa mortífera, no les hará daño; sobre los enfermos pondrán sus manos, y sanarán. Veamos donde dice estigma mmmmm

por otra parte ahora tu fuiste al paraiso para saber si ahi estan Santa Rita de Cascia, San Francisco de Asis o algun otro estigmatizado, no te preocupes por saber cual de ellos esta en el paraiso, preocupate por salvar tu alma, por la cual pido a Dios que te libre del Espiritu de Error, porque tu ni con la palabra ni sin ella sales adelante...

Saludos

 

[MOISES1109]

Re: Los estigmas son de Dios?

Si, exacto, Jesús NO PUDO hacer milagros en Jerusalén porque era inaceptable.

Marcos 6:4-5
Jesús les dijo: "Un profeta sólo en su patria, entre sus parientes y en su casa carece de prestigio."
Y no podía hacer allí ningún milagro, a excepción de unos pocos enfermos a quienes curó imponiéndoles las manos.


He visto al Señor como un herrero golpeando, forjando con martillo una espada al rojo vivo, es un mensaje para tí pero no se con exactitud que significa.

Saludos

buen punto hermano.

el mensaje que tienes para mi te lo agradezco mucho, porque significa lo que viste, y es exactamente por lo que estoy pasando.

muchas gracias por comentarmelo y que EL Señor se siga glorificando en tu vida.

 

[MOISES1109]

Re: Los estigmas son de Dios?

Bueno con alguito de tiempo a mi favor tuve a bien hacer el ejercicio por Ud.

La cruz roja corresponde al centro de la mancha en la muñeca y la blanca al lugar donde corresponde la union entre el cúbito y el radio.

gracias por tomarte la molestia de hacer el ejercicio por mi.jejejeje.

pero creo que subiste la marca un poquitin...acuerdate que lo que vemos es sangre y no el punto exacto de los clavos, bien se podria correr un poco mas abajito...

By examination of the arms, forearms, wrists, and hands, the pathologist notes that the left hand overlies the right wrist On the left wrist area is a distinct puncture-type injury which has two projecting rivulets derived from a central source and separated by about a 10 degree angle.

An Autopsy on the Man of the Shroud
by
Robert Bucklin, M.D., J.D.
Las Vegas, Nevada

Dios lo bendiga y seguimos...(si tengo tiempo)

 

[MOISES1109]

Re: Los estigmas son de Dios?

tengo otro...

That this mark is not in the palm is easily ascertained by simple measurements taken from the site of the mark to the tips of the fingers, proving that the mark is not in the center of the palm, but in the wrist.The...

Legal and Medical Aspects of the Trial and Death of Christ
by
Robert Bucklin, M.D., J.D.
Las Vegas, Nevada
Reprinted from Medicine, Science and the Law, January, 1970

bendiciones hermano Common Sense.

 

[Common sense]

Re: Los estigmas son de Dios?

gracias por tomarte la molestia de hacer el ejercicio por mi.jejejeje.

pero creo que subiste la marca un poquitin...acuerdate que lo que vemos es sangre y no el punto exacto de los clavos, bien se podria correr un poco mas abajito...



Dios lo bendiga y seguimos...(si tengo tiempo)

Pues sigamos complaciendolo:

Por lo visto lo único que tiene Ud. es el término "wrist" pero jamás define Ud. hasta dónde se extiende el wrist

Pero bueno. Es que ante la falta de argumentos y ante las evidencias cualquier pretexto es bueno.

Dónde dice Buckling que el clavo fue introducido entre el cúbito y el radio?

 

[Common sense]

Re: Los estigmas son de Dios?

tengo otro...



bendiciones hermano Common Sense.

Siga con su wrist

Donde dice que ese wrist comprende el espacio entre el cubito y el radio?

 

[HermanDeAlaska]

Re: Los estigmas son de Dios?

gracias por tomarte la molestia de hacer el ejercicio por mi.jejejeje.

pero creo que subiste la marca un poquitin...acuerdate que lo que vemos es sangre y no el punto exacto de los clavos, bien se podria correr un poco mas abajito...



Dios lo bendiga y seguimos...(si tengo tiempo)

Aun bajando un poco la marca roja no llega al espacio que se hace entre el radio y el cúbito, sigue siendo entre los huesos de la muñeca escafoide y semilunar y el radio.

Por otro lado la mano del sudario me parece alargada, justo al estilo de la pintura iconográfica bizantina o al estilo de Doménikos Theotokópoulus (el Greco)

Saludos

 

[Common sense]

Re: Los estigmas son de Dios?

continúo haciendole la tarea:

Examination of imprints left by the hands and arms of Christ provides a great deal of information, and here again it becomes immediately apparent that the position of the nails as ordinarily depicted is subject to some question. The hands as they appear on the imprint, show the marks of four fingers well. There is, however, no evidence of imprints left by the thumbs. The hands are crossed, with the left hand appearing on top of the right and covering the right wrist. In the region of the left wrist, there is a bloodstain which represents the mark left by the nail. That this mark is not in the palm is easily ascertained by simple measurements taken from the site of the mark to the tips of the fingers, proving that the mark is not in the center of the palm, but in the wrist. The mark left by the nail in the right wrist is covered by the left hand.

Experiments on suspended cadavers have served to prove that a nail passed directly through the palm could not support a body weighing 175 pounds. There is insufficient tissue between the metacarpal bones of the palm to adequately support a nail, and the nail quickly tears through the soft tissues and skin and fails to support the body. A nail, however, placed through the carpal bones and supported by the bones and by the ligaments of the wrist was proved adequate to sustain the weight of a body satisfactorily. There are some who feel that the nail was placed higher that the wrist, between the radius and ulna. It is true that such a placing would be done easily, but it also appears that there is sufficient space between the radius and ulna near the wrist to allow a nail to enter. The position of the nail still remains a point of minor controversy, although the great weight of evidence indicates that it was placed through the carpal bones, which it separated but did not fracture. The bloodstain on the left wrist is composed of two projecting stains which are separated from one another by approximately a ten-degree angle.

Robert Bucklin, M.D., J.D.
http://www.shroud.com/bucklin2.htm

He ahí la autoridad misma a la que Ud. apeló diciéndole lo que yo ya le había adelantado.

Pero bueno, puede Ud. continuar en su porfía.

Ud. no va a encontrar a ningún estudioso del manto que sitúe la marca de los clavos entre el cúbito y el radio..

La "wrist" a la que se refiere Bucklin es entre los huesos de carpo.

 

[Common sense]

Re: Los estigmas son de Dios?

Aun bajando un poco la marca roja no llega al espacio que se hace entre el radio y el cúbito, sigue siendo entre los huesos de la muñeca escafoide y semilunar y el radio.

Por otro lado la mano del sudario me parece alargada, justo al estilo de la pintura iconográfica bizantina o al estilo de Doménikos Theotokópoulus (el Greco)

Saludos

Como pudo observar tuve a bien a bajar la marca no solo un poco sino hasta el inicio de la mancha de sangre.

Yo he concentrado mi argumentación en probar que no se puede calificar de fraudulentas los estigmas de Pio , basados en la posición de los mismos.

Moises ha validado como contundentes las evidencias que sustentan la autenticidad de la sábana, sin embargo esto resultaría en su propia contradicción pues fue él quien al inicio de su participación intentó sustentar que el clavo fue colocado entre el cúbito y el radio y tanto la sabana como Buckling reflejan que el clavo fue colocado entre los huesos del carpo.

 

[HermanDeAlaska]

Re: Los estigmas son de Dios?

Como pudo observar tuve a bien a bajar la marca no solo un poco sino hasta el inicio de la mancha de sangre.

Yo he concentrado mi argumentación en probar que no se puede calificar de fraudulentas los estigmas de Pio , basados en la posición de los mismos.

Moises ha validado como contundentes las evidencias que sustentan la autenticidad de la sábana, sin embargo esto resultaría en su propia contradicción pues fue él quien al inicio de su participación intentó sustentar que el clavo fue colocado entre el cúbito y el radio y tanto la sabana como Buckling reflejan que el clavo fue colocado entre los huesos del carpo.

ok, si tomamos como premisa el sudario, podría estar deacuerdo en que las marcas del sudario reflejan que el clavo de la mano esta entre los huesos del carpo y tal vez entre los del carpo y el radio, mas no entre el radio y el cúbito.

Saludos

 

[MOISES1109]

Re: Los estigmas son de Dios?

Como pudo observar tuve a bien a bajar la marca no solo un poco sino hasta el inicio de la mancha de sangre.

Yo he concentrado mi argumentación en probar que no se puede calificar de fraudulentas los estigmas de Pio , basados en la posición de los mismos.

Moises ha validado como contundentes las evidencias que sustentan la autenticidad de la sábana, sin embargo esto resultaría en su propia contradicción pues fue él quien al inicio de su participación intentó sustentar que el clavo fue colocado entre el cúbito y el radio y tanto la sabana como Buckling reflejan que el clavo fue colocado entre los huesos del carpo.

There are some who feel that the nail was placed higher that the wrist, between the radius and ulna. It is true that such a placing would be done easily, but it also appears that there is sufficient space between the radius and ulna near the wrist to allow a nail to enter.

me quedo con lo anterior, solo por el gusto de la controversia.

A nail, however, placed through the carpal bones

tomando como cierto, que lo clavos pasaron a traves del carpo, todavia queda muy lejos de esto...metacarpo... como se muestra en la tradicion.

 

[Common sense]

Re: Los estigmas son de Dios?

Revisemos la participación de Moisés:

creo que es muy dificil desacreditar la devocion a la iglesia del padre Pio, mas hay algo que no cuadra...como decimos aqui en Venezuela...

esta, tanto historicamente como medicamente comprobado, que las crucificiones de la epoca del imperio, las realizaban los romanos atravesando los clavos antes de la muñeca, entre el cubito y el radio, y no en la mano, asi que dudo mucho que Jesucristo se le haya olvidado ese detalle a la hora de "poner estigmas" en los santos...

asi que, de que no son de Cristo, no son de Cristo, asi que la discusion deberia centrarse sobre el tema de a quien debe pertenecer esos supuestos estigmas.

saludos y bendiciones.

Primero nos dice de su propio teclado que los clavos eran colocados "antes de la muñeca" , entre el cúbito y el radio.

Luego apela a

de mi parte, pienso que el sudario podria ser realmente la sabana que cubrio a Jesus...la evidencia es muy contundente...

Pero cuando se le muestra la imagen misma de las manos del manto se aferra a la mención de "wrist" al pie de foto de una de las imágenes de las manos del manto.

Lo más que solicitaría es un poco de honestidad para reconocer que de la imagen en el manto NO SE PUEDE DEDUCIR JAMAS QUE EL CLAVO FUE COLOCADO ENTRE EL CUBITO Y EL RADIO

 

[Common sense]

Re: Los estigmas son de Dios?

me quedo con lo anterior, solo por el gusto de la controversia.

Y yo me quedo con esta confesión.

La idea es claramente darle contra a todo lo que huela a catolicismo.

Que las contradicciones argumentales que se esgrimen no tienen importancia. No importan las mentiras que yo diga, lo que hay que atacar son las mentiras de los católicos.

No me haga perder más mi tiempo.

 

[MOISES1109]

Re: Los estigmas son de Dios?

Y yo me quedo con esta confesión.

La idea es claramente darle contra a todo lo que huela a catolicismo.

Que las contradicciones argumentales que se esgrimen no tienen importancia. No importan las mentiras que yo diga, lo que hay que atacar son las mentiras de los católicos.

No me haga perder más mi tiempo.

disculpa hermano, pero mi intervencion no va por ese camino, lejos estoy de alli.

me pidio honestidad y se la doy, si interprete mal sobre la posicion del clavo entre el cubito y el radio, pues lo reconozco, eso no me hace ser menos hombre.

en cuanto a debatir, pues para eso creo que es el foro, usted argumenta y yo contraargumento y...asi las cosas...

de todas maneras, como le expuse en el antepenultimo post, si las heridas son en el carpo, porque no admitir que los estigmas que se muestran en la foto no corresponden con las heridas que se deberian crear en una crucificcion real?

saludos y bendiciones...y gracias por su tiempo.