LA TRADICIÓN VS LA VERDAD

[Henryj]

Re: LA TRADICIÓN VS LA VERDAD

Hermanos:

Me da tanta tristeza que, los líderes del catolicismo, para evitar tanta deserción de sus fieles, han sacado libros que utilizan versículos descontextualizados para justificar sus doctrinas apóstatas y engañar, de esta forma a las ovejitas que tienen sed de la Palabra de Dios. Dos de estos libros se llaman "La iglesia Católica y las sectas" y "Diálogo con los protestantes" ambos escritos por el cura Italiano Flaviano Amatulli.

He investigado estos libros en su totalidad, y me ha sorprendido cómo el dios de este siglo puede inspirar tanto a una persona, para que utilice versículos bíblicos sacados de su contexto, para engañar y retener a las personas sinceras en esa iglesia apóstata. Cuando leí este libro se me vino a la mente, la estrategia sutil con la que Satanás intentó engañar a Nuestro Señor Jesucristo en el desierto, citando un versículo del salmo 91 en forma descontextualizada (compare Mateo 4:6 con Salmo 91:11 y vea su contexto en Salmo 91:14) Pero también pude reflexionar en la forma tan sabia como Jesucristo le respondió citando de las sagradas escrituras: "No tentarás al Señor tu Dios" (Compárese Mateo 4:7 con Deuteronomio 6:17).

Esta misma estrategia astuta que utilizó Satanás para tentar a Jesús (Citando textos fuera de su contexto), la está utilizando el catolicismo para engañar a sus fieles y, para que otras personas que han abandonado las filas del catolicismo, vuelvan a Babilonia la Grande. Ojalá que las personas, sinceras de corazón, le pidan sabiduría al Espíritu Santo cuando estudien la Palabra de Dios y no se dejen engañar por estas artimañas y estratagemas tan sutiles de desviar fe cristiana.

 

[Servillum]

Re: LA TRADICIÓN VS LA VERDAD

Quizás tú, como católico, no adoras las imágenes. Pero un 90% del catolicismo sí lo hace. ¿Cuando? cuando le rezan, se arrodillan y le piden a una estatua en lugar de pedirle a Dios. Luego, tú que eres tan católico, ¿No te das cuando entras a una iglesia, la cantidad de personas que se arrodillan ante las imágenes de María, los santos y el santísimo?
Muchas de esas personas en su ignorancia, le hablan a las imágenes, le cuentan sus problemas, algunas veces hasta le lloran y otras veces le piden favores. Servillum, ¿cómo puedes ser tan ciego a la realidad que está sucediendo en tu iglesia? ¿Cómo puedes decir que esto no es idolatría?
Tú no puedes generalizar tu experiencia religiosa, y decir que los católicos no son idólatras, porque tu no lo eres, pero tan solo ve a tu iglesia y mira a tu alrededor lo que están haciendo las personas.

Me encantaría que me dijeras cómo sabes que el 90% de los católicos es idólatra. Adorar es un acto del corazón y no del cuerpo, ¿conoces el corazón de todos los católicos para sacar la estadística? ¿O los japoneses que se inclinan ante sus pares son todos idólatras?

Lo del Santísimo es distinto y espero que incluso usted pueda entender las diferencias.

Hasta ahí la fotografía de su amado es inofensiva. Pero, ¿qué dirías si la joven le hiciera un altar a la foto de su amado, le prendiera veladoras y le empezara a rezar el rosario? ¿Luego esto, no sería un acto de idolatría?

¿Un altar a las imágenes? Esto no lo había visto en toda mi vida. En todo caso una imagen colocada por encima, a los costados o abajo del altar, pero jamás un altar dedicado a una imagen.
Como ya te expliqué el rosario es otra cosa. Evidentemente en tu denominación no creen en Jn 14.23 ni en la unión del alma con Dios por lo tanto es inútil seguir escribiendo sobre mística y contemplación.

Eso es lo que dicen los catecismos católicos, pero, ahora, veamos que es lo que dice la Palabra de Dios:
"Porque por fe andamos, no por vista" (2 Corintios 5:7).
Es sorprendente cómo la Palabra de Dios contradice los catecismos católicos. Según este versículo, si por fe andamos, y no por vista, entonces, no necesitamos ver una imagen para creer, orar y adorar a Dios.

"Dios es espíritu y los que lo adoran deben adorarlo en Espíritu y en verdad" (Juan 4:24). Entonces, Según este versículo no necesitamos imágenes para predisponer la mente a la oración. ¿Por qué? Porque Dios es Espíritu, y el exige que lo adoramos en Espíritu sin necesidad de ninguna imagen. Así que los que confían en las imágenes como ayudas para la devoción no están adorando a Dios "en Espíritu", sino que dependen de lo que pueden ver con los ojos físicos.

"Por fe adoramos y no por vista" quiere decir que lo hacemos sin ver milagros. Con tu misma lógica entonces no leamos la Biblia ya que no creemos con la vista...
en tu mensaje dices que no hay necesidad de las imágenes, y es cierto. Personalmente yo no las uso; pero su uso no tiene nada de malo siempre y cuando predispongan la mente. La oración no es hacia la imagen. Adorar "en espíritu" lo dijo Jesús en oposición a los que predicaban una adoración "en la carne" o sea que debía haber reglas físicas para hacerla: solo en el templo de jerusalén, con los sacrificios, etc. Si vamos a adorar a Dios solamente con el uso del espíritu entonces estaría prohibido orar en voz alta, porque para eso usamos el cuerpo, que no es espiritual.

Eso es lo que tú crees, pero desafortunadamente la realidad es otra. Los catecismos instruyen y enseñan a los católicos a venerar las imágenes, es decir rendirles honor (Nuevo Catecismo Católico Explicado Página 451), pero la gente lo que reamente está haciendo es adorar a las imágenes, es decir las están tratando como si fueran un dios (Idolatría).
Fíjate qué tu mismo estás tildando de herejes e idólatras a millones de católicos.

Reitero que me gustaría saber cómo se hace para saber que son "millones". Por otro lado nunca dije que fueran herejes, solamente idólatras. Un hereje es alguien que predica una doctrina sabiendo que no es la doctrina de la Iglesia. Los supuestos idólatras católicos saben tan poco sobre doctrina que seguramente no prediquen nada.

Tu citas a Susan Sonntag, ahora yo te cito a Nuestro Señor Jesucristo, Poder de Dios y sabiduría de Dios (1 Corintios 1:24):

"Bienaventurados los que no vieron y creyeron" (Juan 20:29).

-------------------------------------------------------------------
Mi mayor deseo es que Dios te bendiga y alumbre los ojos de tu entendimiento (Efesios 1:18).

Reitero: esto quiere decir los que no vieron palpablemente los efectos de la acción directa de Dios e igualmente creyeron: es la oposición al "si no veo no creeré" (que por otra parte es contestado con "acerca tu mano, métela en mi costado"). Las frases, en contexto.

 

[Henryj]

Re: LA TRADICIÓN VS LA VERDAD

Personalmente yo no las uso; pero su uso no tiene nada de malo siempre y cuando predispongan la mente. La oración no es hacia la imagen. Los supuestos idólatras católicos saben tan poco sobre doctrina que seguramente no prediquen nada.

en tu mensaje dices que no hay necesidad de las imágenes, y es cierto.

Hermano, Servillum, me alegra que esten entrando en razón.

Personalmente yo no las uso

Seguramente porque ya has comprendido muchas verdades Bíblicas sobre la idolatría.

pero su uso no tiene nada de malo siempre y cuando predispongan la mente.

Con todo el respeto que te mereces, aquí, sí te digo que estás muy equivocado. Las imágenes no predisponen la mente para la adoración. Las imágenes predisponen la mente para la idolatría. O si no como explicas que la gente se arrodille, le hable, le pida y le llore a una imagen para que le conceda un favor o un milagro.

La Palabra de Dios es muy clara. En la misma Biblia versión católica Dios Habla Hoy, Dios prohibe el uso de imágenes para la adoración.

ISAÍAS 44:9-20 DICE:
"Ninguno de los que hace ídolos vale nada, y para nada sirven los ídolos que ellos mismo estiman. Los que les dan culto son ciegos y estúpidos, y por eso quedarán en ridículo. El que funde una estatua para adorarla como si ella fuera un dios pierde su tiempo. Todos los que la adoren quedarán en ridículo.

Los que fabrican ídolos son simples hombres. Si todos juntos se presentaran a juicio, quedarían humillados y llenos de terror.

Veamos que hace el herrero: toma su cincel y después de calentar el metal entre las brasas, le da forma a golpe de martillo. Lo trabaja con su fuerte brazo. Pero si el herrero no come se le acaba la fuerza, y si no bebe agua se cansa.

O, veamos al escultor:toma las medidas con su regla, traza el dibujo con lápiz y compás, y luego lo trabaja con escoplo; así hace una estatua, dándolo la figura de una persona e imitando la belleza humana, y luego la instala en un templo.

O también alguien planta cedros y la lluvia los hace crecer; después, tendrá cedros para cortar. O si prefiere cipreces o robles, los cuida en le bosque hasta que están bien gruesos. Luego, la gente los usa para hacer fuego; se llevan unos pedazos para calentarse con ellos; se llevan otros para cocer pan; y otro pedazo lo usan para hacer la estatua de un dios, y se inclinan ante ella para adorarla.

O también la mitad de la madera la pone uno a arder en el fuego, asa carne, se come el asado y queda satisfecho. También se calienta con ella y dice: ¡Qué bien se está junto al fuego, ya estoy entrando en calor! Y de la madera sobrante hace la estatua de un dios, se inclina ante ella para adorarle, y suplicante le dice: ¡Sálvame porque tu eres mi dios!

Esa gente no sabe, no entiende; tienen los ojos tan ciegos que no pueden ver; y el entendimiento tan cerrado que no pueden comprender.

No se ponen a pensar, les falta entendimiento para comprender y decir: La mitad de la madera la puse arder y en las brasa cocí pan, asé carne y me la comí; del resto hice esta cosa detestable, ¡y lo que estoy adorando es un pedazo de palo! Verdaderamente es como comer ceniza.

Es dejarse engañar por ideas falsas. Esas personas no podrán salvarse. No serán capaces de entender que lo que tienen en sus manos es pura mentira."

 

[xaviera]

Re: LA TRADICIÓN VS LA VERDAD

Hermanos
La verdad es que me he detenido a ver algunas respuestas sobre el hecho de que algunos catòlicos piden a los muertos que intercedan ante Dios. Como si Dios fuera un Dios que quiere hacer mal en su justicia. Le llaman "santos" o "virgen Marìa".
Señores, el ÙNICO que ha sido "resucitado de entre los muertos", es Jesùs, el Cristo de Dios, y Señor nuestro. El ùnico vivo, sentado a la diestra de Dios, y a quien Dios puso por sobre todo señorìo, poder, dominio, y con un NOMBRE que es por sobre todo nombre, ES CRISTO, SEÑOR NUESTRO.
NINGÙN MUERTO tienen la capacidad de interceder por ningùn vivo. Sòlo pueden estar en reposo si murieron EN CRISTO, o en lugar de tormento temporalmente, para despuès quedar definitivamente en el lago de fuego por toda la eternidad.
Jesùs dijo que los que no querìan oir no oirian...
Vencedores de las iglesias son los que hacen la voluntad del Padre y siguen Su Palabra.

¿Hasta cuàndo a la adoraciòn de imàgenes le dicen "veneraciòn"?
¡Què gran venda tienen puesta los que siguen esta doctrina falsa!
¡Què gran y fatal mentira es esto por cuanto desvìan a millares de la doctrina pura de Cristo, donde el que manda en todo es Él, por Voluntad de Dios.

En la Palabra, cada vez que alguien se acercò a Jesùs para pedirle algo, dice la palabra "adorar o le adoraron" O SEA QUE SI UNO LE PIDE ALGO MILAGROSO O QUE HAGA CUALQUIER COSA SOBRENATURAL A ALGUIEN, LO ESTÀ ADORANDO.
En el caso de Jesùs, le pedìan y èl estaba vivo, pero, la iglesia catòlica romana, pide y adora a los muertos.

Cierto que Jesus tiene las llaves de la muerte y del Hades y puede sacar a cualquiera de esos lugares y estados, pero, èse es Cristo y Dios.
Los hombres no pueden decidir ni saber si Dios o si Cristo han sacado a alguien como lo hicieron con Elìas y Moisès...Pero, que no hay nadie resucitado, no lo hay. Sòlo Cristo.

Que Dios tenga misericordia de todos nosotros y que el Espiritu de Verdad entre en la iglesia catòlica y en las otras.
Que haya muchos vencedores que no se contaminen con enseñanzas que le quitan el señorìo a Cristo. CRisto sòlo es la Roca.

Señor, te pedimos por todo esto que sucede en la iglesia catòlica...

Los versìculos que corresponde a esto, ya estàn puestos...

xaviera

EN TI RECIBO DE DIOS

:angel

 

[xaviera]

Re: LA TRADICIÓN VS LA VERDAD

Hermanos
La verdad es que me he detenido a ver algunas respuestas sobre el hecho de que algunos catòlicos piden a los muertos que intercedan ante Dios. Como si Dios fuera un Dios que quiere hacer mal en su justicia. Le llaman "santos" o "virgen Marìa".
Señores, el ÙNICO que ha sido "resucitado de entre los muertos", es Jesùs, el Cristo de Dios, y Señor nuestro. El ùnico vivo, sentado a la diestra de Dios, y a quien Dios puso por sobre todo señorìo, poder, dominio, y con un NOMBRE que es por sobre todo nombre, ES CRISTO, SEÑOR NUESTRO.
NINGÙN MUERTO tienen la capacidad de interceder por ningùn vivo. Sòlo pueden estar en reposo si murieron EN CRISTO, o en lugar de tormento temporalmente, para despuès quedar definitivamente en el lago de fuego por toda la eternidad, los que murieron sin tenerlo como Salvador. Jesùs dijo que los que no querìan oir no oirian...
Vencedores de las iglesias son los que hacen la voluntad del Padre y siguen Su Palabra.

¿Hasta cuàndo a la adoraciòn de imàgenes le dicen "veneraciòn"?
¡Què gran venda tienen puesta los que siguen esta doctrina falsa!
¡Què gran y fatal mentira es esto por cuanto desvìan a millares de la doctrina pura de Cristo, donde el que manda en todo es Él, por Voluntad de Dios.

En la Palabra, cada vez que alguien se acercò a Jesùs para pedirle algo, dice la palabra "adorar o le adoraron" O SEA QUE SI UNO LE PIDE ALGO MILAGROSO O QUE HAGA CUALQUIER COSA SOBRENATURAL A ALGUIEN, LO ESTÀ ADORANDO.
En el caso de Jesùs, le pedìan y èl estaba vivo, pero, la iglesia catòlica romana, pide y adora a los muertos.

Cierto que Jesus tiene las llaves de la muerte y del Hades y puede sacar a cualquiera de esos lugares y estados, pero, èse es Cristo y Dios.
Los hombres no pueden decidir ni saber si Dios o si Cristo han sacado a alguien como lo hicieron con Elìas y Moisès...Pero, que no hay nadie resucitado, no lo hay. Sòlo Cristo.

Que Dios tenga misericordia de todos nosotros y que el Espiritu de Verdad entre en la iglesia catòlica y en las otras.
Que haya muchos vencedores que no se contaminen con enseñanzas que le quitan el señorìo a Cristo. CRisto sòlo es la Roca.

Señor, te pedimos por todo esto que sucede en la iglesia catòlica...

Los versìculos que corresponde a esto, ya estàn puestos...

xaviera

EN TI RECIBO DE DIOS

:angel

 

[Servillum]

Re: LA TRADICIÓN VS LA VERDAD

Luego, la gente los usa para hacer fuego; se llevan unos pedazos para calentarse con ellos; se llevan otros para cocer pan; y otro pedazo lo usan para hacer la estatua de un dios, y se inclinan ante ella para adorarla.

O también la mitad de la madera la pone uno a arder en el fuego, asa carne, se come el asado y queda satisfecho. También se calienta con ella y dice: ¡Qué bien se está junto al fuego, ya estoy entrando en calor! Y de la madera sobrante hace la estatua de un dios, se inclina ante ella para adorarle, y suplicante le dice: ¡Sálvame porque tu eres mi dios!

Esto no tiene nada que ver con el catolicismo. No hay ningún católico que le diga a una imágen "tu eres mi dios" o la adore. En el momento que lo hace deja de ser católico.

Xaviera:

El ùnico vivo, sentado a la diestra de Dios, y a quien Dios puso por sobre todo señorìo, poder, dominio, y con un NOMBRE que es por sobre todo nombre, ES CRISTO, SEÑOR NUESTRO.
NINGÙN MUERTO tienen la capacidad de interceder por ningùn vivo.

"Que los muertos van a resucitar, Moisés lo ha dado a entender en el pasaje de la zarza, cuando llama al Señor «el Dios de Abraham, el Dios de Isaac y el Dios de Jacob». Porque Él no es un Dios de muertos, sino de vivientes; todos, en efecto, viven para Él"
Lucas 20.37-38

Viven.
Presente.

 

[joako]

Re: LA TRADICIÓN VS LA VERDAD

Hermanos: Este tema estaba inicialmente en el foro general de religión. Pero quiero compartirlo también en este foro. Me gustaría que leyeran su contenido y compartieran sus ideas. El que quiera participar puede seleccionar uno de los subtemas y empezar a debatir. Espero contar con la intervención de todos ustedes. Que Dios los bendiga.

LA TRADICIÓN VS LA VERDAD

Jesucristo dijo: "Escudriñad las escrituras porque en ellas tenéis la vida eterna y; y ellas son las que dan testimonio de mí"(Juan 5:39). También dijo: "Este pueblo de labios me honra pero su corazón está apartado de mí. Pues en vano me honran enseñando como mandamientos doctrinas de hombres" (Marcos 7:6-7). Y añadió: "invalidando el mandamiento con vuestra tradición que habéis transmitido" (Marcos 7:13). Hay católicos sinceros que tienen celo de Dios pero no conforme al conocimiento de Dios porque queriendo establecer su propia justicia no se sometieron a la justicia de Dios (Romanos 10:2-3). Cuando leemos estos textos bíblicos nos confrontamos ante la realidad de aceptar la Biblia como fuente de autoridad suprema o las doctrinas inventadas por la tradición católica. A continuación estableceré un contraste entre las doctrinas del catolicismo y lo que la Biblia dice al respecto:

 CATOLICISMO: María es nuestra mediadora y nuestra abogada. Los santos también interceden por nosotros.
√ PALABRA DE DIOS: Hay un solo Dios y un solo mediador entre Dios y los hombres: JESUCRISTO (1Timoteo 2:5). Si pecamos abogado tenemos para con el Padre a Jesucristo el justo (1Juan 2:1).
 CATOLICISMO: Dios se encargó de mantener a María sin mancha del pecado.
√ PALABRA DE DIOS: "Ahora bien, por un solo hombre el pecado entró en el mundo, y por el pecado la muerte, y luego la muerte se propagó a toda la humanidad, ya que todos pecaron" (Romanos 5:12). María ofreció en el templo de Jerusalén una ofrenda por el pecado para la purificación de la inmundicia (Lucas 2:22-24 compárese con Levítico 12:1-8).
 CATOLICISMO: La Iglesia católica afirma la doctrina de la virginidad perpetua de María Santísima. Esto significa que ella fue siempre virgen: antes, durante y después de dar a luz a Jesucristo.
√ PALABRA DE DIOS: Y despertando José del sueño, hizo como el ángel del señor le había mandado, y recibió a su mujer. Pero no la conoció hasta que dio a luz a su hijo primogénito; y le puso por nombre Jesús (Mateo 1:24-25). ¿Qué significa conocer? Dejemos que María misma nos responda esta pregunta. Entonces María dijo al ángel: ¿Cómo será esto pues no conozco varón? Conocer en el contexto hebreo bíblico significa tener relaciones sexuales.
 CATOLICISMO: María es corredentora, es decir, le ayudó a Jesucristo a salvar a la humanidad del pecado.
√ PALABRA DE DIOS: Este Jesús es la cabeza reprobada por vosotros los edificadores, la cual ha venido a ser cabeza del ángulo. Y en ningún otro hay salvación; porque no hay otro nombre bajo el cielo, dado a los hombres, en que podamos ser salvos (Hechos 4:11-12).
 CATOLICISMO: María fue asunta (subida) al cielo en cuerpo y alma sin contemplar la muerte.
√ PALABRA DE DIOS: Nadie subió al cielo sino el que descendió del cielo, el hijo del hombre que está en los cielos (Juan 3:13). Pero esto digo, hermanos: que la carne y la sangre no pueden heredar el reino de Dios, ni la corrupción hereda la incorrupción (1 Corintios 15:50)
 CATOLICISMO: A los sacerdotes se les debe llamar Padre y al papa Santo Padre.
√ PALABRA DE DIOS: Y no llaméis Padre vuestro a nadie sobre la tierra; Porque uno es vuestro Padre el que está en los cielos (Mateo 23:9).
 CATOLICISMO: El papa es infalible todo lo que el dice “excátedra” es verdadero.
√ PALABRA DE DIOS: Sea Dios hallado veraz (verdadero) y todo hombre mentiroso (Romanos 3:4).
 CATOLICISMO: Como sucesor de Pedro el papa tiene el poder y la autoridad de alterar o modificar las leyes divinas y de establecer nuevas doctrinas de fe, así no aparezcan en las sagradas escrituras.
√ PALABRA DE DIOS: Si alguno de nosotros o un ángel del cielo predicara otro evangelio diferente al que les hemos anunciado sea maldito (Gálatas 1:8).
 CATOLICISMO: Debemos rezar el santo Rosario repitiendo padre nuestros y ave marías para recibir bendiciones, hallar la gracia divina y llegar al paraíso.
√ PALABRA DE DIOS: Y orando, no uséis vanas repeticiones, como los gentiles que piensan que por su repetidora serán oídos (Mateo 6:7).
 CATOLICISMO: Debemos venerar las imágenes y darles culto porque ellas nos ayudan a acordarnos de Jesucristo, la virgen santísima y los santos.
√ PALABRA DE DIOS: No te harás imagen, ni ninguna semejanza de lo que esté arriba en el cielo, ni abajo en la tierra....no te inclinarás ante ellas ni les rendirás culto...(Éxodo 20:4-5), (Isaías 44: 9-20), (salmo 115:3-8). Siendo, pues, linajes de Dios no debemos pensar que Dios sea semejante a oro, o plata, o piedra, escultura de arte y de imaginación de hombres (Hechos 10:29 - Biblia católica Dios Habla Hoy).
 CATOLICISMO: La paga del pecado es el infierno de fuego de eterno.
√ PALABRA DE DIOS: La paga del pecado es muerte (Romanos 6:23).
 CATOLICISMO:El purgatorio es un estado intermedio de sufrimiento y purificación que experimentan las personas tibias espiritualmente antes de entrar al cielo.
√ PALABRA DE DIOS: Yo conozco tus obras, que ni eres frío ni caliente.¡Ojalá fueses frío o caliente! pero por cuanto eres tibio, y no frío ni caliente te vomitaré de mi boca (Apocalipsis 3:15-16)
 CATOLICISMO: Los sacerdotes pueden perdonar pecados.
√ PALABRA DE DIOS: Dios es el único que puede perdonar pecados (Marcos 2:7).
 CATOLICISMO: El magisterio de la iglesia, es decir, el papa y los obispos son quienes pueden interpretar y explicar correctamente el significado de la Biblia.
√ PALABRA DE DIOS: Entendiendo primero esto que ninguna profecía es de interpretación privada, porque nunca la profecía fue traída por voluntad humana, sino que los santos hombres de Dios hablaron siendo inspirados por el ESPIRITU
SANTO (2Pedro 1: 20-21).
 CATOLICISMO: Los sacerdotes no se pueden casar.
√ PALABRA DE DIOS: Pero el Espíritu dice claramente que en los postreros tiempos algunos apostatarán de la fe, escuchando a espíritus engañadores y a doctrinas de demonios; por la hipocresía de mentirosos que PROHIBIRÁN CASARSE ……… (Timoteo 4:1-2). Pedro tenía suegra (Marcos 1:30). Tenemos derecho de ….llevar con nosotros una esposa cristiana, como hacen los otros apóstoles , y los hermanos del señor y Pedro (1 Corintios 9:5). Es necesario que el obispo sea irreprensible, MARIDO DE UNA SOLA MUJER,……(1Timoteo 3:2).
 CATOLICISMO: El sacerdote es un religioso ordenado por un obispo o el papa para celebrar y oficiar el rito de la misa.
√ PALABRA DE DIOS: Porque la ley constituye sacerdotes a débiles hombres; pero la palabra del juramento, posterior a la ley, a JESUCRISTO, hecho perfecto para siempre (Hebreos 7:28). Porque cambiado el sacerdocio, necesario es que haya también cambio de ley (Hebreos 7:12). Por tanto, teniendo un gran sumo sacerdote que traspasó los cielos, Jesús, el Hijo de Dios, retengamos nuestra profesión. Porque no tenemos un sumo sacerdote que pueda compadecerse de nuestras debilidades, sino uno que fue tentado en todo según nuestra semejanza pero sin pecado (Hebreos 4:14-15).
 CATOLICISMO: Todo católico tiene la obligación de confesar los pecados mortales a un sacerdote.
√ PALABRA DE DIOS: Pero te confesé sin reservas mi pecado y mi maldad; decidí confesarte mis pecados, y tú, Señor los perdonaste (Salmo 32:5 – Biblia católica Dios Habla Hoy).
 CATOLICISMO: La misa es la repetición del sacrificio de Cristo.
√ PALABRA DE DIOS: Y ciertamente todo sacerdote está día tras día ministrando y ofreciendo muchas veces los mismos sacrificios, que nunca pueden quitar los pecados; pero Cristo habiendo ofrecido una vez para siempre un solo sacrificio por los pecados, se ha sentado a la diestra de Dios (Hebreos 10:11-12). Jesucristo no tiene necesidad cada día, como aquellos sumos sacerdotes de ofrecer sacrificios por sus propios pecados, y luego por los del pueblo; porque esto lo hizo una vez para siempre, ofreciéndose a sí mismo (Hebreos 7:27). Porque no entró Cristo en el santuario hecho de mano, figura del verdadero, sino en el cielo mismo para presentarse ahora por nosotros ante Dios. El no tuvo que sacrificarse varias veces …….. De otra manera, le hubiera sido necesario padecer muchas veces desde el principio del mundo; pero ahora en la consumación de los siglos, se presentó una vez para siempre por el sacrificio de sí mismo para quitar de en medio el pecado. Cristo fue ofrecido una sola vez para llevar los pecados de muchos (Hebreos 9: 24-28).

Hermanos católicos espero que el ESPIRITU SANTO sea quien los guíe a toda verdad (Juan 16:13) para que su fe no esté fundada en la sabiduría y las tradiciones de los hombres sino en el poder de Dios (1corintios 2:5). Que Dios los bendiga.

Ciertamente existen muchos atributos exclusivos de nuestro Señor, dados a la persona de maría, en otros temas se ha explicado a detalle la contradiccion por ejemplo en mediacion en el cual intervienen tres personas, el que pide, el que aboga y el que recibe la peticion, no hay lugar para nadie mas, y no lo pongo como tema a debatir, si no como ejemplo de muchos, pero para probar cierta la tradicion estamos en el tema aquí http://forocristiano.iglesia.net/showthread.php?t=21934&page=125 para probar las supuestas tradiciones....un saludo y buen tema

 

[joako]

Re: LA TRADICIÓN VS LA VERDAD

Esto no tiene nada que ver con el catolicismo. No hay ningún católico que le diga a una imágen "tu eres mi dios" o la adore. En el momento que lo hace deja de ser católico.

El avaro no le llama "dios" a su dinero tampoco :-D

Xaviera:


"Que los muertos van a resucitar, Moisés lo ha dado a entender en el pasaje de la zarza, cuando llama al Señor «el Dios de Abraham, el Dios de Isaac y el Dios de Jacob». Porque Él no es un Dios de muertos, sino de vivientes; todos, en efecto, viven para Él"
Lucas 20.37-38

Viven.
Presente.

Si hablamos de vivos en la carne es un ejemplo muy distinto y no paralelo a las intercesiones del AT, el unico caso lo vemos con Samuel y Saul y como veras no le resulto....se que no iba dirigido para mi pero no me resisti a contestar, por cierto segun leo en tu firma un demonio tiene fe en Dios? o habla de creer para ser salvo o creer que existe Dios???

 

[Servillum]

Re: LA TRADICIÓN VS LA VERDAD

Aquí está el problema:
El protestantismo piensa que "mediador" e "intercesor" es lo mismo.

Esto deriva de una interpretación de "Hay un solo Dios y un solo mediador entre Dios y los hombres: Jesucristo, hombre él también" (1 Tim 2.5)

Pero me gustaría que se considerara Jn14.16 "yo les enviaré otro Paráclito".
Significa que ya había uno Paráclito y ahora viene otro. Entonces los Paráclitos son más de uno.
Paráclito significa "defensor" o "abogado". Como dice Juan (1ª 2.1) "[...] tenemos un defensor ante el Padre: Jesucristo el Justo"

Por lo tanto tenemos un Paráclito que es Jesús y otro Paráclito que es el Espíritu Santo. Ahora bien, si decimos que hay un sólo paráclito nos convertimos en herejes monatistas como le pasó a Teruliano. La falsedad del monatismo pasa a ser evidente con el prólogo al evangelio de Juan y cinco clases de griego.

Ahora bien, hay una diferencia entre ser abogado y ser "mediador entre Dios y los hombres". La mediación es un atributo de los Sumos Sacerdotes (Hebreos 5.1) llamados por Dios (Heb 5.4)
Ese Sumo Sacerdote es Jesús (Heb 4.14). Él se hizo hombre, para ser al mismo tiempo sacerdote, ofrenda, y altar.

Una cosa es ser el mediador.
Otra cosa es ser intercesor.

 

[Servillum]

Re: LA TRADICIÓN VS LA VERDAD

Mi firma es el gran interrogante del concepto "sola fide". Las profesiones de fe protestantes dicen que por el hecho de creer en Dios uno tiene a hacer las buenas obras necesarias para la salvación. Es una de las bases del protestantismo.

Lo que pasa es que los demonios tienen fe. Entonces si el protestantismo tuviese la razón,
a) los demonios serían buenos por medio de su fe
o bien
b) la Palabra de dios estaría equivocada

 

[Henryj]

Re: LA TRADICIÓN VS LA VERDAD

Aquí está el problema:
El protestantismo piensa que "mediador" e "intercesor" es lo mismo.

Estimado Servillum. ¿por qué intentas encontrar diferencias donde no las hay?
Tu dices que es el protestantimo el que establece estas similitudes. Pero no es el protestantismo sino la Santa Palabra de Dios la que dice que mediación e intercesión es lo mismo.

Tan solo compara estos dos versículos para demostrarte que mediación e intercesión, desde un punto de vista bíblico, tienen la misma denotación.

"Hay un solo Dios y un solo mediador entre Dios y los hombres: Jesucristo, hombre " (1 Tim 2.5)

Jesús, por cuanto permanece para siempre, tiene un sacerdocio inmutable; por lo cual puede perpetuamente salvar a los que por él se acercan a Dios, viviendo siempre para interceder por ellos (Hebreos 7:24-25).

Después de comparar estos dos versículos surgen dos preguntas:

1. ¿Quién es el único mediador entre Dios y los hombres?
Jesucristo (1 Timoteo 2:5).
2. ¿Cómo Jesucristo realiza su mediación?
Salvando a los que se acercan a él e intercediendo por ellos (Hebreos 7:24-25).
3. ¿Es lo mismo mediación e intercesión?
Desde un punto de vista bíblico sí.
El catolicismo pretenda encontrar diferencias entre estos dos términos, buscando en los diccionarios de la real academia de la lengua española, para justificar la intercesión de María y los santos. Pero lo queda claro es que bíblicamente mediación e intercesión tienen la misma definición.

En su proceso de mediación o intercesión Jesucristo actúa como el único abogado entre Dios y la Humanidad.
Si pecamos abogado tenemos para con el Padre a Jesucristo el justo (1Juan 2:1).
Qué impresionante la forma como la Palabra de Dios contradice totalmente a los catecismos católicos, los cuales dicen que María intercede por sus hijos y que por lo tanto, Los fieles la invocan como abogada, auxiliadora, socorro y mediadora. http://www.vatican.va/archive/compendium_ccc/documents/archive_2005_compendium-ccc_sp.html#«CREO%20EN%20EL%20ESPÍRITU%20SANTO» (pregunta y respuesta 197)

Pero me gustaría que se considerara Jn14.16 "yo les enviaré otro Paráclito". Significa que ya había uno Paráclito y ahora viene otro. Entonces los Paráclitos son más de uno.
Paráclito significa "defensor" o "abogado". Como dice Juan (1ª 2.1) "[...] tenemos un defensor ante el Padre: Jesucristo el Justo"
Por lo tanto tenemos un Paráclito que es Jesús y otro Paráclito que es el Espíritu Santo. Ahora bien, si decimos que hay un sólo paráclito nos convertimos en herejes monatistas como le pasó a Teruliano. La falsedad del monatismo pasa a ser evidente con el prólogo al evangelio de Juan y cinco clases de griego.

Hermano Servillum te agradecería que leyeras y compararas Juan 14:16 con Juan 20:21-22.
"Entonces Jesús les dijo otra vez: Paz a vosotros. Como me envió el Padre, así también yo los envío. Y habiendo dicho esto, sopló, y les dijo: Reciban el espíritu santo"
Según este versículo el espíritu santo no es una persona sino un soplo divino que procede de Jesús. Y si no es una persona, entonces, no puede ser otro mediador, y si procede de Jesús entonces, significa que Jesús realiza su mediación mediante su soplo divino: el espíritu santo. Por eso, Jesús dijo claramente que estaría con nosotros todos los días hasta el fin del mundo (Mateo 28:20).

Ahora bien, hay una diferencia entre ser abogado y ser "mediador entre Dios y los hombres". La mediación es un atributo de los Sumos Sacerdotes (Hebreos 5.1) llamados por Dios (Heb 5.4)
Ese Sumo Sacerdote es Jesús (Heb 4.14). Él se hizo hombre, para ser al mismo tiempo sacerdote, ofrenda, y altar.

Si esto es así. Entonces, ¿Por qué el catolicismo dice que María es mediadora?
¿Acaso María fue suma sacerdotisa?
De seguro que no, ¿Cierto?. Pero lo que la Biblia sí dice, es que el sacerdocio se cambió (Hebreos 7:12) y quedó abrogado por su debilidad e ineficacia (Hebreos 7:18). Entonces, ahora nuestro único sacerdote es Jesucristo (Hebreos 7:26-28).

Bendiciones. Espero tu pronta respuesta con argumentos bíblicos sólidos.

 

[Servillum]

Re: LA TRADICIÓN VS LA VERDAD

A ver... que el Espíritu Santo no es una persona. Antes que nada, Jesús no dijo "este soplo es el Espíritu" así como el barro que puso en los ojos del ciego para devolverle la vista no es en sí mismo la vista.

Ahora bien, si el Espíritu NO fuese una persona no se lo podría engañar (Hechos 5.3) ni tentar (Hechos 5.8).

Que Jesús sea el único sacerdote nadie lo puso en duda (de hecho lo escrbí en mi mensaje)

Hechos 7.25 dice que Jesús "vive eternamente para interceder" por los pecadores. Eso es igual a la acción del Espíritu. Ahora bien, incluso usted ha dicho que el espíritu no es igual a Jesús (tiene una diferencia de substancia). Sea una persona o sea una "fuerza" (como dicen los Adventistas y se copiaron los TJ) sea como esa es distinto: es otro paráclito, otro intercesor. Por lo tanto hay más de uno y en la Biblia no se menciona ningún límite de cantidad.
(Por supuesto que el hecho de interceder por nosotros es totalmente secundario en comparación con las otras cosas que cada uno de ellos hace)

 

[Henryj]

Re: LA TRADICIÓN VS LA VERDAD

Que Jesús sea el único sacerdote nadie lo puso en duda (de hecho lo escrbí en mi mensaje)

Hechos 7.25 dice que Jesús "vive eternamente para interceder" por los pecadores. Eso es igual a la acción del Espíritu. Ahora bien, incluso usted ha dicho que el espíritu no es igual a Jesús (tiene una diferencia de substancia). Sea una persona o sea una "fuerza" (como dicen los Adventistas y se copiaron los TJ) sea como esa es distinto: es otro paráclito, otro intercesor. Por lo tanto hay más de uno y en la Biblia no se menciona ningún límite de cantidad.
(Por supuesto que el hecho de interceder por nosotros es totalmente secundario en comparación con las otras cosas que cada uno de ellos hace)

Tienes una forma muy particular de desviar el tema y salirte por la tangente. Si quieres debatir sobre el tema del espiritu santo, ingresa al foro http://forocristiano.iglesia.net/showthread.php?t=28800&page=3. Así que si quieres debatir sobre el tema de la trinidad, solo es que abras ese foro y des un comentario y luego, yo entraría a debatir; pero por favor, continuemos con este foro, seamos temáticos y no desviemos el curso del mismo.
No obstante, te voy a responder esta inquietud y si quieres la profundizamos en el foro anteriormente propuesto. ¿De acuerdo?.

A ver... que el Espíritu Santo no es una persona. Antes que nada, Jesús no dijo "este soplo es el Espíritu" así como el barro que puso en los ojos del ciego para devolverle la vista no es en sí mismo la vista.
Ahora bien, si el Espíritu NO fuese una persona no se lo podría engañar (Hechos 5.3) ni tentar (Hechos 5.8).

No debería haber ningún problema con que en las Escrituras se "personifique" al Espíritu Santo. De hecho, en la Biblia también aparecen otras cosas "personificadas." Puede ser el caso de la sabiduría. De esta se dice que "clama a gritos", "ha edificado su casa", "a los que me aman, yo misma los amo", etc. (Proverbios 1:20-25, capítulos 8, 9) Incluso en el Nuevo Testamento también se personifica el pecado, el amor y la sangre (Rom.7:11, 1ªCor. 13:4-7, Heb. 12:24). Así, de la misma manera manera la biblia personifica al espíritu santo.

 

[Servillum]

Re: LA TRADICIÓN VS LA VERDAD

Sobre el espíritu, dejando de lado que sea una persona o no, lo que sí es evidente es que es distinto de Jesús. Por lo tanto hay más de un paráclito. Les enviaré otro Paráclito. Eso es evidente de por sí y no se puede negar.

Con respecto a las otra "personificaciones" que cita:
La sabiduría es el Logos, tal como dicen las Escrituras, incluso el mismo libro de la Sabiduría (deuterocanónico), y todos los pensadores, comentadores y filósofos cristianos desde el siglo I hasta el XXI.

El pecado de 7.11 es el diablo. Se usa el mismo verbo seducir que en Gn 3.13

El amor de 1ª Cor 13.4-7 no está personificado sino que se hace una lista de sus cualidades. No hay ninguna acción realizada por el amor o hacia el amor.

La supuesta sangre de Hebreos 12.24 no es otra cosa que el sacrificio de Cristo, y el hecho de hablar es una figura retórica.
Pero consideremos que no lo sea. Supongamos que la sangre tenga boca y diga palabras (aunque no es así). ¿Entonces también los loros y papagayos son personas? Obviamente que no.

Hasta ahora ninguno de esos intentos de contraejemplo fue sujeto ni objeto de una acción personal.

 

[Henryj]

Re: LA TRADICIÓN VS LA VERDAD

Bueno; Servillum continuemos con la temática del foro.
Estimado Servillum en un post anterior tu decías:

La mediación es un atributo de los Sumos Sacerdotes (Hebreos 5.1) llamados por Dios (Heb 5.4)

A lo cual yo te preguntaba:

¿Por qué el catolicismo dice que María es mediadora?
¿Acaso María fue suma sacerdotisa?

Espero tu pronta respuesta.

 

[Servillum]

Re: LA TRADICIÓN VS LA VERDAD

Por la misma razón por la cual ella es Reina; no es por mérito propio sino a causa de su hijo. Si te fijas bien, no andamos diciendo lo mismo de san José, san Pedro y todos los demás santos de Dios.

 

[Henryj]

Re: LA TRADICIÓN VS LA VERDAD

Por la misma razón por la cual ella es Reina; no es por mérito propio sino a causa de su hijo. Si te fijas bien, no andamos diciendo lo mismo de san José, san Pedro y todos los demás santos de Dios.

La Palabra de Dios me enseña a llamarla bedita (Lucas 1:42) y bienaventurada (tres veces feliz) (Lucas 1:45). Pero, ¿En qué parte de la Biblia dice que María es reina?
Incluso, Jesucristo ni siquiera la llamó madre (aunque realmente lo era), ni mucho menos reina. Pero siempre le dijo mujer (Lucas 2:4; Juan 19:26), como si en su infinita sabiduría supiese que la gente la iba a idolatrar en el futuro.

 

[Henryj]

Re: LA TRADICIÓN VS LA VERDAD

Por la misma razón por la cual ella es Reina; no es por mérito propio sino a causa de su hijo. Si te fijas bien, no andamos diciendo lo mismo de san José, san Pedro y todos los demás santos de Dios.

Salmo 115:4-8 dice:

Los ídolos de ellos son plata y oro

obra de mano de hombres

Tienen boca, mas no hablan;

Tienen ojos, mas no ven;

Orejas tienen, mas no oyen;

Tienen narices, mas no huelen;

Manos tienen, mas no palpan;

Tienen pies, mas no andan;

No hablan con su garganta;

Semejante a ellos son los que los hacen,

y cualquiera que confía en ellos.

 

[joako]

Re: LA TRADICIÓN VS LA VERDAD

Bueno; Servillum continuemos con la temática del foro.
Estimado Servillum en un post anterior tu decías:



A lo cual yo te preguntaba:

¿Por qué el catolicismo dice que María es mediadora?
¿Acaso María fue suma sacerdotisa?

Espero tu pronta respuesta.

muy buena pregunta....

incluso en la mediación ya estamos incluyendo a una persona más cuando se añade a María, solo hay un mediador entre Dios y los hombres

 

[Servillum]

Re: LA TRADICIÓN VS LA VERDAD

Henryj, me parece que antes de copiar un par de fotos [usás imágenes, ¿sos idólatra?], antes de copiar y pegar, por lo menos leé mi respuesta.