Re: Queman imagen de Virgen del Carmen en Catedral chilena
Respuesta al mensaje #358 de I8A.
Disculpa que hasta ahora responda tu mensaje; pero es que hasta ahora tengo algo de tiempo para participar.
I8A dijo:
Por ningùn lado se podrìa sostener que la veneraciòn y el honor que le rendimos a la Virgen es una blasfemia contra el Espíritu Santo puesto que es el mismo Espíritu el que la inspiró a decir: "me llamarán dichosa todas las generaciones"...no por méritos de ella sino porque "el poderoso ha hecho obras grandes por mí"...
A ver... me parece que no entendiste, y no sé cómo puede ser esto, a menos que no leyeras mi mensaje completo o la respuesta la estés dando a conveniencia; pero asumiré lo primero para darte el beneficio de la duda.
En tu
mensaje #9 le das respuesta al
mensaje #4 de Eidher.
Cuando yo te doy respuesta en el
mensaje #332, empiezo citando parte de tu
mensaje #9 en donde le dijiste a Eidher lo siguiente:
tan grave es el acto de quemar la imagen de nuestra Señora como éste tipo de comentarios que parece que sólo tiene la intención de provocar...incluso tal vez sea mas facil el perdón por los que atentaron contra la imagen que éstos comentarios que atentan contra la Fe, puesto que la lengua habla de lo que está lleno el corazón. y aquí no hablas solamente contra la Madre de Dios, también lo haces contra los fieles que confían en su interseción y está por demas señalar que quien habla contra la Madre habla contra el Hijo.
Fíjate bien las palabras que usaste: tal vez sea mas fácil el perdón por los que atentaron contra la imagen que éstos comentarios que atentan contra la Fe.
Comentario: Honestamente no sé como quemar un palo puede ser igual a atentar contra la fe; solamente se justifican tus palabras si hay un reconocimiento implícito de la intima relación tacita de los que practican tu religión romana con los palos y yesos que veneran y a los que rinden adoración con la esencia de su fe.
Eidher en su mensaje #4 dijo:
Es que no es la madre de Jesús, uds adoran a muchas virgenes:
La Virgen del Lujan
Nra. Sra. de Copacabana
Nra. Sra. Aparecida
Notre Dam du Cap
La Virgen del Carmen de Maipú
Nra. Sra. de Chiquinquirá
Nuestra Señora de los Angeles
La Caridad del Cobre
Nra. Sra. del Quinche
La Virgen del Pilar
La Inmaculada Concepción
Santa María del Rosario
Nuestra Señora del Perpetuo Socorro
Nuestra Señora de Suyapa
Nuestra Señora de Guadalupe
La Inmaculada Concepción de El Viejo (La Purísima)
Santa María de la Antigua
Nra. Señora de los Milagros de Caacupé
Nra. Señora de la Merced
Ntra. Sra. de la Divina Providencia
Nuestra Señora de la Altagracia
Nuestra Señora de la Paz
Nra. Sra. de los Treinta y Tres.
Nuestra Señora de Coromoto
...
Les quemaron una, pero quedaron muchas, de que se quejan?
¿Leíste bien?: Eidher dijo:
"No es la madre de Jesús"
"Les quemaron una, pero quedaron muchas, de que se quejan?"
Leamos nuevamente tu reacción y respuesta a Ediher:
tan grave es el acto de quemar la imagen de nuestra Señora como éste tipo de comentarios que parece que sólo tiene la intención de provocar...incluso tal vez sea mas facil el perdón por los que atentaron contra la imagen que éstos comentarios que atentan contra la Fe, puesto que la lengua habla de lo que está lleno el corazón. y aquí no hablas solamente contra la Madre de Dios, también lo haces contra los fieles que confían en su interseción y está por demas señalar que quien habla contra la Madre habla contra el Hijo.
Según usted, Eidher está hablando ¿contra la Madre de Dios? por ende ¿contra el Hijo?... y además sus comentarios ¿atentan contra la fe?
La única forma en que él pueda hablar contra la "Madre de Dios" es que todos los palos y yesos de todas las vírgenes citadas sean la verdadera María... ¿es eso lo que usted está diciendo?
La única forma en que haya hablado contra el Hijo, es que el Hijo, sea Hijo de todos esos palos y yesos... ¿nos quiere decir que Jesús es hijo de palos y yesos?
La única forma en que haya atentado contra la fe, es que la fe de ustedes este depositada en esos palos y yesos... ¿no que no? o por fin ¿sí que sí lo está?.
Ante este comentario absurdo, fue que te respondí en mi
mensaje #332 de la siguiente manera:
Se entiende que les afecte su religiosidad, más cuando para ustedes María es casi parte de la trinidad.
El único pecado que no es perdonado, es la blasfemia contra el Espíritu Santo, a María le pueden decir: "Perro, ladra" y no pasa nada (con esto no quiero decir que se deban decir tales cosas, es solo un ejemplo extremo usado en mi país con frecuencia y a María ciertamente se le debe respeto por ser la madre de nuestro Señor); peores cosas le dijeron a Jesús, y él no se rasgo los vestidos; pero aquí se prueba el marianismo que les inculcan a ustedes en su institución religiosa.
La doctrina de Cristo respecto a la oración no es Mariolatría. Lee mi
mensaje #308
31 Por tanto os digo: Todo pecado y blasfemia será perdonado a los hombres; mas la blasfemia contra el Espíritu no les será perdonada.
32 A cualquiera que dijere alguna palabra contra el Hijo del Hombre, le será perdonado; pero al que hable contra el Espíritu Santo, no le será perdonado, ni en este siglo ni en el venidero.
Mateo 12:31,32
Así es que si Jesús no se rasgo los vestidos no vengas ahora de rasgavestidos.
Ahora si viene la parte que no sé entiende... como entonces, tomándome el tiempo para citarte en mi respuesta, ahora tu en tu
mensaje #358 me sales con esto:
Por ningùn lado se podrìa sostener que la veneraciòn y el honor que le rendimos a la Virgen es una blasfemia contra el Espíritu Santo puesto que es el mismo Espíritu el que la inspiró a decir: "me llamarán dichosa todas las generaciones"...no por méritos de ella sino porque "el poderoso ha hecho obras grandes por mí"...
La veneración de la Madre por las obras del Hijo no demerita de ninguna manera la Salvación por medio de Hijo; mucho menos que sea una blasfemia cotra el Espíritu al honrar a quien verdaderamente es "sagrario del Espíritu Santo".
No confundas la velocidad con el atropello; yo hablando de una cosa y tú me respondes otra.
Ahora bien, analicemos lo que dices:
Si por llamar bienaventurada a María por las grandes obras que Dios hizo en ella (
Lucas 1:46-49), la tenemos que elevar casi al nivel de la Trinidad, otorgándole poderes y autoridad que es en exclusiva de Dios, lo mismo tendríamos que hacer con los apóstoles y hasta con nosotros mismos, pues también está escrito que somos bienaventurados por causa de su nombre (
Lucas 6:20-22)
Entonces quedamos en que todos tenemos los mismos poderes marianistas, si también todos los que padecemos por su causa somos bienaventurados; así lo expreso el mismo Cristo... María dijo que le llamarían bienaventurada; pero Cristo mismo nos dice a nosotros "Bienaventurados".
Ahora, si yo soy bienaventurado, ¿quiere decir que tienen que meter un palo con mi imagen física en uno de sus templos y rendirle culto en tu religión?; si aplicaran correctamente las cosas quedarían con más estatuas de santos y vírgenes que los mismos griegos con todos sus dicesillos.
Por otro lado, Cristo cuando fue tentado por Satanás le dijo algo clave:
8 Respondiendo Jesús, le dijo: Vete de mí, Satanás, porque escrito está: Al Señor tu Dios adorarás, y a él solo servirás.(A)
Lucas 4:8
Ustedes le oran a los ángeles, a las vírgenes, a los santos, a cuanto palo y yeso tengan en frente; cuando Jesús dijo claramente como se debe adorar a Dios:
Mas la hora viene, y ahora es, cuando los verdaderos adoradores adorarán al Padre en espíritu y en verdad; porque también el Padre tales adoradores busca que le adoren.
Juan 4:23
Fíjate cual es el tipo de adorador que busca el PADRE que le adore; ciertamente hay adoradores de palos, yesos, etc. Pero Dios busca que le adoren en espíritu y en verdad. ¿Entiendes esto?
Por otro lado, la adoración es exclusiva a Dios; el modelo bíblico, la doctrina cristiana verdadera, la doctrina apostólica verdadera, expresada en la Palabra de Dios, nos señala claramente el modelo correcto de oración:
Yo (El que pide) -------> Dios (Le pido directamente a Dios) en nombre de CRISTO.
Yo (recibo de Cristo lo que pedí al Padre en su nombre) <------- Cristo
Tu religión romana es diferente a la doctrina de Cristo y por lo tanto anatema :
Como antes hemos dicho, también ahora lo repito: Si alguno os predica diferente evangelio del que habéis recibido, sea anatema.
Gálatas 1:9
La doctrina de Cristo es clarísima:
Y todo lo que pidiereis al Padre en mi nombre, lo haré, para que el Padre sea glorificado en el Hijo.
Juan 14:13
Esa doctrina, simple y sencillamente no es la que ustedes tienen.
También dices en tu respuesta lo siguiente:
Nadie niega que Cristo sea el único mediador pero para poder decir eso es necesario por lo menos una mínima profundización en la doctrina de Cristo, quien vino a restaurar nuestra naturaleza caída y a mostrarnos el Amor del Padre, es por eso que es el mediador. Sin embargo su posición sensualista de "Yo-Dios" no deja de ser algo totalmente egocentrista. Puesto que formamos parte de un sólo cuerpo que es la Iglesia, entre los mismos miembros de ese cuerpo podemos ayudarnos unos a otros para gozar en último término de la gloria eterna; la intercesión de María Santísima como abogada, mediadora, auxilio, es sumamente provechoso para nosotros.
La mediación de María, no es doctrina de Cristo, ni es doctrina apostólica; así de sencillo.
Que yo como consiervo de mis hermanos en Cristo, les ayude en sus pruebas y tribulaciones en la medida en que yo mismo sea ayudado por Dios mismo y este me permita por su gracia servir y ayudar a mis hermanos en la tierra; no me da atributos que son exclusivos de Dios como son Omnisciencia, Omnipotencia y Omnipotencia; no caigas en el ridículo; yo si acaso podre ayudar en la medida en que Dios me lo permite en lo material y en lo espiritual a quienes en mis limitaciones Dios me lo permita. Ustedes pretenden que aquellos que ya están descansando en el Señor, por arte de magia tengan los atributos de Dios y tú en especial atribuyes tales poderes a la resurrección, cuando no ha habido tal resurrección de María ni de ningún otro a la fecha ya que el día del juicio final todavía no se ha dado, y el día en que sé de, todos vamos a estar presentes y nos vamos a enterar del mismo y vamos a ser juzgados y vamos a obtener vida eterna con Cristo o condenación eterna.
¿Qué parte no entiendes? estás hablando de un evento futuro, y asignando supuestos poderes sobre dicho evento cuando ese evento no ha ocurrido y aun cuando ocurra, estas asignado potestades exclusivas de Dios a seres que aun glorificados no compartirán ni compartiremos atributos exclusivos de Dios.
Por otro lado si Cristo es el único mediador ¿cuántos mediadores son?, ¿o acaso ahora único implica más de uno en exclusiva?; a ver si entiendes, la posición de Cristo en exclusiva y de nadie más es con respecto a la mediación en el día del juicio final. El será nuestra única defensa, nuestra única salvación del juicio de Dios. Todos somos culpables de pecar contra Dios de apartarnos de Él; solamente estando en él y por medio de él no seremos condenados.
El nombre de ese mediador es Jesucristo, no es María, ni José, ni Pablo, ni Pedro, ni Juan de los palotes; es Jesucristo, en exclusiva y solo hay uno, un solo hijo unigénito de Dios que vino a rescatar lo que se había perdido.
Solo hay un libro de la vida, solo hay un libro del Cordero, solo hay un Cordero que derramo su sangre para mediar por nosotros, para interceder por nosotros, para librarnos del justo juicio de Dios por medio de su preciosa sangre, esa es la doctrina de Cristo y la verdadera doctrina apostólica no los disparates de ustedes.
También dices:
Mas de que un auténtico Cristiano (Los Santos Padres) trate de atribuirle a la Madre de Dios atributos Divinos, es usted quien intenta erradamente atribuirle dimensiones terrenales a quien goza ya de la vida plena en la presencia de Señor dónde obviamente no existe limitacion humana alguna. El espacio como limitante déjenoslo a nosotros, no confunda lo terrenal con lo celestial.
Solo Dios es Omnipresente
Solo Dios es Omnisciente
Solo Dios es Omnipotente.
Lo que digan los hombres es un "Muuu point" un punto de mugido, es decir, importa lo mismo que el mugido de una vaca.
Ni siquiera Satanás que es un ser de gran poder, capaz de llevarse en su rebelión contra Dios a un tercio de los ángeles, tiene los atributos exclusivos de Dios, no es Omnipresente, y de eso hay pruebas por todas las Escrituras, no es Omnipresente y también hay pruebas en todas las Escrituras, ni es Omnipotente.
Puede ser confinado a un plano de existencia o "espacio", basta decir que Satanás no habita con Dios en los cielos.
Tampoco se puede decir que sea Omnisciente, ya que de serlo, hubiera conocido desde antes el plan de Dios para redimirnos, y hubiera frustrado sus planes.
Menos se puede decir que sea Omnipotente, ya que hubiera logrado destronar a Dios; y tendría el poder de crear, que es exclusivo de Dios.
Pero no claro, ustedes se tragan que Satanás siendo quién es, está más limitado que María que poquísimo le hace falta para ser el cuarto miembro de la trinidad de Dios.
El espacio sigue siendo una limitación para los ángeles, no sea tan absurdo, por defender lo indefendible piensa que tendremos facultades exclusivas de Dios. Los ángeles no están en todas partes al mismo tiempo, solamente Dios; cuando resucitemos, los que gocemos d la salvación de Dios tendremos cuerpos glorificados, transformados; pero eso no nos va a conceder un atributo exclusivo de Dios como la Omnipresencia.
También dices:
Si lo digo es porque lo he visto en éste foro, sino puede ver a los foristas debatiendo sobre si María es Madre de Dios, es decir de Jesús que es Dios. Los Evangélicos o niegan que María es Madre de Jesús o niegan que Jesús es Dios al negar que María es Madre de Dios.
Desde un aspecto cristológico en exclusiva, se puede decir que María es madre de Dios, sin embargo, dentro de la doctrina de la trinidad se distinguen a saber el Padre, el Hijo y el Espíritu Santo. María ciertamente pario a la segunda persona, según se nos dice, por medio y acción directa del Espíritu Santo, ya que el poder del Altísimo la cubrió con su sombra. La acción del Espíritu Santo (era persona de la trinidad) enviado directamente por Dios (El Padre, primera persona de la trinidad) hizo las veces del Padre biológico de Cristo para María ya que el ovulo de María fue fecundado por El Padre por medio de la acción del Espíritu Santo de forma que no sé nos indica en las Escrituras.
De esa forma tenemos por cierto, que así como existen diferencias claras entre las tres personas de la trinidad; una de ellas es que Cristo (La segunda) fue engendrado en el vientre de María, por la acción del Espíritu Santo (la tercera) por voluntad de Dios (El Padre, la primera).
Dios envió al Hijo, y luego que El Hijo subió a los cielos y se sentó a la diestra del Padre, el Padre, envió al Consolador, que es el Espíritu Santo (
Juan 14:26)
Dices también:
Biblica: John 2:3-11 "Cuando se acabó el vino, la madre de Jesús le dijo : No tienen vino. Y Jesús le dijo : Mujer, ¿qué nos va a ti y a mí en esto? Todavía no ha llegado mi hora. Su madre dijo a los que servían: Haced todo lo que Él os diga. Y había allí seis tinajas de piedra, puestas para ser usadas en el rito de la purificación de los judíos; en cada una cabían dos o tres cántaros.Jesús les dijo : Llenad de agua las tinajas. Y las llenaron hasta el borde. Entonces les dijo : Sacad ahora un poco y llevadlo al maestresala. Y se lo llevaron. Cuando el maestresala probó el agua convertida en vino, y como no sabía de dónde era (pero los que servían, que habían sacado el agua, lo sabían), el maestresala llamó al novio, y le dijo : Todo hombre sirve primero el vino bueno, y cuando ya han tomado bastante, entonces el inferior; pero tú has guardado hasta ahora el vino bueno. Este principio de sus señales hizo Jesús en Caná de Galilea, y manifestó su gloria, y sus discípulos creyeron en Él."
María Intercede y alcanza los favores de su Hijo para los demás.
Esa es la única cita que siempre esgrimen ustedes sobre la supuesta intercesión marianista.
Sin embargo, ya te mostré la
doctrina de Cristo respecto a la oración... te lo voy a decir espaciado para ver si alcanzas a entenderlo... la... doctrina... de... Cristo... respecto... a... la... oración... es... una... sola... es clara... no... hay... otra... y… es... esta...:
12 De cierto, de cierto os digo: El que en mí cree, las obras que yo hago, él las hará también; y aun mayores hará, porque yo voy al Padre.
13 Y todo lo que pidiereis al Padre en mi nombre, lo haré, para que el Padre sea glorificado en el Hijo.
14 Si algo pidiereis en mi nombre, yo lo haré.
Juan 14:12-14
¿Es tan difícil entender a Cristo?
Verso 13 dice: LO HARE
Verso 14 dice: YO LO HARÉ
¿Quién lo hará? ÉL, Cristo, Jesús.
¿Que hará? lo que pidamos en oración.
¿Lo que pidamos en oración a quién? A Dios Padre
¿A quién, a la virgen de la fuente de la esquina o san pan sin levadura con mostaza? NO, lo que pidamos a Dios Padre.
¿En el nombre de Quién? de Cristo
¿De quién: De san viruta doble flauta o la virgen de los 20 lagos? NO, de Cristo.
También dices:
Apostólica:"...Y esta maternidad de María perdura sin cesar en la economía de la gracia, desde el momento en que prestó fiel asentimiento en la Anunciación, y lo mantuvo sin vacilación al pie de la Cruz, hasta la consumación perfecta de todos los elegidos. Pues una vez recibida en los cielos, no dejó su oficio salvador, sino que continúa alcanzándonos por su múltiple intercesión los dones de la eterna salvación. Con su amor materno cuida de los hermanos de su Hijo, que peregrinan y se debaten entre peligros y angustias y luchan contra el pecado hasta que sean llevados a la patria feliz. Por eso, la Santísima Virgen en la Iglesia es invocada con los títulos de Abogada, Auxiliadora, Socorro, Mediadora. Lo cual, sin embargo, se entiende de manera que nada quite ni agregue a la dignidad y eficacia de Cristo, único Mediador" LG 62
Mira, tu religión podrá lavarle el cerebro a los pobres niños bautizándolos cuando no tienen noción de nada, haciéndoles ir a primera comunión y confirmación cuando todavía no han desarrollado juicio propio y son maleables y se pueden tragar sus cuentos marianistas; pero todo eso cae cuando una persona lee objetivamente la Palabra de Dio y pide la guía del Espíritu Santo de Dios, que tal como dijo Cristo:
22 Le dijo Judas (no el Iscariote): Señor, ¿cómo es que te manifestarás a nosotros, y no al mundo?
23 Respondió Jesús y le dijo: El que me ama, mi palabra guardará; y mi Padre le amará, y vendremos a él, y haremos morada con él.
24 El que no me ama, no guarda mis palabras; y la palabra que habéis oído no es mía, sino del Padre que me envió.
25 Os he dicho estas cosas estando con vosotros.
26 Mas el Consolador, el Espíritu Santo, a quien el Padre enviará en mi nombre, él os enseñará todas las cosas, y os recordará todo lo que yo os he dicho.
Juan 14:22-26
La palabra de Cristo es la que yo tengo que guardar, no las palabras de hombres, las palabras de Cristo las encuentro en las Escrituras y no en sus panfletos marianos.
La doctrina apostólica, la verdadera, la que a ciencia cierta no está corrompida por ustedes esta en las Escrituras, esa es la única doctrina apostólica confiable; tu magisterio pretender asignarse doctrina apostólica en todas sus elucubraciones aun cuanto estas estén diametralmente opuestas a la palabra de Cristo.
María no es salvadora; dio a luz al salvador, eso no la convierte en salvadora, ni le da el oficio de salvadora; eso es tan absurdo como decir que la madre de los asesinos son asesinas, o que la madre de los presidentes son presidentas o que la madre del presidente del directorio de una empresa es presidenta de la empresa; pero ustedes son especialistas en e arte del absurdo.
María tampoco es intercesora ni mediadora, ya que solo hay un mediador en exclusiva que es Cristo; en ninguno de los Escritos apostólicos reconocidos (no los cuentos de viejas que nos traes) se asoma la mínima posibilidad de María como intercesora ni nada por el estilo.
En ningún lugar se dice que María cuide de nosotros, cuando Cristo partió a los cielos le encargo el cuidado de nosotros sus seguidores a Dios Padre no a María... ¿leíste bien?
le pidió a su PADRE que nos cuidará no a su MADRE.
Veamos la aberración romana:
...Con su amor materno cuida de los hermanos de su Hijo, que peregrinan y se debaten entre peligros y angustias y luchan contra el pecado hasta que sean llevados a la patria feliz...
Muy floridas elucubraciones... pero solamente son eso.
Veamos la verdadera doctrina de Cristo al respecto:
11 Y ya no estoy en el mundo; mas éstos están en el mundo, y yo voy a ti. Padre santo, a los que me has dado, guárdalos en tu nombre, para que sean uno, así como nosotros.
Juan 17:11
Solo tenemos un abogado que es Cristo, solo él puede presentar defensa por nosotros ante el justo juicio de Dios, solo él nos puede representar (mediar, interceder), solamente él nos puede librar de la condenación.
Es más tienes que recurrir a tu magisterio, para poder defender sus elucubraciones eso es entendible; pero no pretendas llamar a esa aberración y anatema doctrina apostólica.
Mi fuente es la palabra de Dios, las palabras de Cristo mismo en las Escrituras; las fuentes tuyas son los panfletos marianistas de tu religión.
El pasaje en el cual María consigue que Jesús haga vino en las bodas no sostiene los absurdos del marianismo ni las pretendidas propiedades de casi-diosa que le asignan a María.
Que María haya estado con los seguidores de Jesús, no sostiene las aberraciones de ustedes sobre su cuidar a sus seguidores, ya que Cristo nos dejo al cuidado de Dios Padre, y nos envió al CONSOLADOR; María sale sobrando.
Ahora bien, como yo, así sea por cortesía contesto tus mensajes en su sentido o dentro de la falta de este, te pego nuevamente mi
mensaje #332 para que lo leas nuevamente, a ver si te aprovecha de algo leer palabra de Dios y no los panfletos de los curitas.
¡Shalom!
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