Re: Dios manifestado en carne, adorando a Dios?
Re: Dios manifestado en carne, adorando a Dios?
obi-wan kenobi dijo:
con respecto a nicea , se establecio que Cristo es de la misma naturaleza del Padre, dicho de otra manera que cristo es Dios, y eso es exactamente lo que el modalismo cree, Jesus ni los apostoles nunca dijeron que el fuera el padre, ni que el fuera dela misma naturaleza, Cristo y los apostoles fueron JUDIOS, y sabian que los profetas habian dicho muy claramente que Dios NO ES hombre, las escrituras no se contradicen
Recurrir al concilio de Nicea es una tontería, aqui yo no te he citado ningún concilio, es mas, ni he citado a los llamados padres de la iglesia para soportar nada, vos tuviste que recurrir a estos para negar "monogenes theos" en Juan 1:18, y aún así te salio mal.
Recurro a las Escrituras para mostrar lo que se enseña claramente, que el Señor Jesús es Dios, y ya que mencionas que Cristo en la carne es judío, al igual que los apostoles y los profetas, pues deberías atenerte a lo que ellos escribieron pero no haces mas que forzar cada uno de los versos y muchísimas veces de la manera mas absurda posible, que me hace pensar si en realidad te crees lo que tu mismo escribes.
obi-wan kenobi dijo:
con respecto alo de "soberano senor" ya lo hemos visto,esa expresion no sera equivalente jamas a "YHVH Adonay" que son expresiones IDIOMATICAS en el hebreo que son singulares a Dios, la septuaginta lo tradujo con terminos genrales porque no existen esa clase de exrpresiones idiomaticas en el griego, soberano senor, son expresiones comunes , lo unico que al ser puestas en el CONTEXTO del pasaje, nos damos cuentas que se refiere a Dios
Porque tu lo dices? solo por tus pistolas?
Soberano Señor es la traduccion de Adonai Yahveh, y en la Escrituras en griego nunca, pero nunca se le da este título exceptuando a Dios y que traduce un termino hebreos que es exclusivo de la Deidad.
Así que vuelvo a preguntarte, crees realmente lo que escribes?
obi-wan kenobi dijo:
tu razonamiento es una falacia por asociacion, basado en una TRADUCCION del texto original, y para demostrartelo tomemos por ejemplo is 9:6 en la septuaginta donde padre eterno y dios fuerte son vertidos como mesajero del gran consejo, si usaramos tu argumento ad nazium, entonces resulta ser que todo angel o mensajero es candidato al mesias, poque la septuaginta dice que el mesias seria un angel mensajero, usando este metodo sepuede probar cualquier barbaridad con la biblia, soberano senor es equivalente a rey de reyes ,son terminos comunes , soberano es cualquera y senor es cualquiera,existe un abismo de distancia entre el significado semantico de YHVH Adonay, y soberano senor, como muchas veces pasa cuando se traduce al traducir de un lenguaje a otro con expresiones idiomaticas,
Lo siento obi-wan kenobi, pero confundes intencionalmente el arroz con el sorgo, Soberano Señor es una traducción de la LXX que se utiliza exclusivamente para con Dios, puedes decir lo mismo de mensajero o de angel?
Yo no soy dado a andar con tonterías de frasesitas como "ad nazium" y demás, pero en todo caso no abuses de ellas ya que de todos modos se prueba como intentas reducir la posición contraria para así contrarrestarla, encara cada tema de forma frontal y nos entenderemos mejor.
obi-wan kenobi dijo:
en el NT el termino griego que se usa para referirse al unico Dios verdadero es Dios con el articulo definido delante, existe un unico pasaje donde se relaciona con Jesus. en la confesion de tomas , es una excepcion entre las miles de veces que se usa exclusivamente para el padre, este pasaje SINGULAR, se explica cuando entendemos que Tomas sabia que el padre habitaba en Cristo, que Cristo era la revelacion del Padre etc, y es hacia el(padre) quien va dirigida esa confesion de "Dios mio", con esta expresion tomas estaba confesando al Padre que HABITABA en Cristo, no que Cristo fuera el padre por identidad, de nuevo este es un pasaje exepcional y no la regla
Otra mas de las tuyas, vuelves a dar una explicación forzada al extremo!
Debo entender que Tomas mira a Jesús fijamente y le dice Señor mío y Dios mío, pero ya no dirigido a él sino a otro ser?
Jeje, hace poco reclamaste que los apostoles eran judíos y ahora son católicos romanos?
Algo así como los católicos que se arrodillan ante la supuesta imagen del Padre y como va dirigida a quien se representa y no a la supuesta imagen de él ya entonces no es idolatría!
Vamos por favor!
La expresión dicha por un judío monoteísta va dirigida al Señor Jesús, llamándole Señor mío y Dios mío!
Y no es ninguna excepción, Tito 2:13 y Romanos 9:5 afirman lo mismo, 2Pedro 1:1 lo dice igualmente, 1Juan 5:20, y muchos mas que ya he traído.
Es lamentable como tratas de forzar esta declaración de fe de Tomas dicha a Jesús.
obi-wan kenobi dijo:
los sabios que tradujeron la septuaginta entendieron que Is 9:6 no se referia a Dios, po eso vertieron mensajero del gran consejo, de nuevo los profetas sabin que Dios no es hombre, asi que como tal deben ser entendidos cuando se habla de un ser humnao,los traductores dela septuaginta entendieron esto en armonia on el resto de la escritura
Oh, en serio?
No aceptas Soberano Señor a pesar de las evidencias, de como se ocupa exclusivamente para con Dios, y ahora, un texto claramente mesiánico, donde el texto hebreo(masorético y de Qumran) llama Dios fuerte y Padre eterno al Mesías negarlo?
Define tu posición de una vez por todas.
Heb 1:10-12
Y: TU, SEÑOR, EN EL PRINCIPIO PUSISTE LOS CIMIENTOS DE LA TIERRA, Y LOS CIELOS SON OBRA DE TUS MANOS; ELLOS PERECERAN, PERO TU PERMANECES; Y TODOS ELLOS COMO UNA VESTIDURA SE ENVEJECERAN, Y COMO UN MANTO LOS ENROLLARAS; COMO UNA VESTIDURA SERAN MUDADOS. PERO TU ERES EL MISMO, Y TUS AÑOS NO TENDRAN FIN.
obi-wan kenobi dijo:
este pasaje es una doxologia al padre, en hebreos 1 cada vez que se va a referirse a cristo lo antecede un "marcador"
v5 a cual de os angles dijo Dios jamas
v6 y otra vez
v8 pero del hijo dice
en cambio cuando llega al veso 10 el mercador cambia y es kai en funcion adversativa para implicar CONTRASTE
un ejemplo paralelo de kai es en jn 1:10 donde se usa para dar contraste entre dos situaciones
En el mundo estaba,y el mundo fue hecho por medio de él;pero[kai] el mundo no lo conoció
cunado termina el verso 13, vemos como el escritor vuelve autilizar un marcador para indicar que ahora se esta refiriendo aCristo de nuevo y no al padre
v13 a cual delos angeles dijo dios jamas
ademas el contexto de todo el pasaje es demostrar que Cristo es superior alos angeles, no que es igual a Dios, seria una toneteria trater de probar que la supuesta divinidad de Crito comparandolo con los angeles, porque los angeles son inferiores a Dios
cristo no pudo ser el creador del universo porque sencilamente era un hombre nacido de mujer , enel principio fue YHVH quien creo el universo, incluso la rza humana!,el titulo de 'creador' es dado en la biblia eclusivamente a Dios padre
Oh, revelación porque te escondes!
Acerca de Hebreos 1:10, el sujeto en referencia no ha cambiado, sigue siendo el Hijo, no hay posibilidad de que quieras introducir otro sujeto, la función de Creador se le otorga a Jesús sin ninguna discusión.
Al llegar al verso 13, deja muy claro que todo lo citado es acerca de Jesús, y reclama otra cita para él, el sujeto en referencia sigue siendo JESUS.
Ahora, con tu nuevamente forzada explicación por si las moscas, te doy el crédito que el escritor prueba que Cristo es superior a los angeles, a tal punto que un escritor judío monoteísta, conocedor del único Dios le da versos donde habla del Creador a Jesús, diciendo claramente que Jesús es el Creador, función exclusiva de la DEIDAD!
Estoy claro de la necesidad que tienes de forzar cada verso tratado, pero creo que debe haber un límite!
Con relación a Juan 1:10, en todo el verso hace referencia de Jesús, que estaba en el mundo y que el mundo fue hecho por él y que el mundo no le conoció, no hay otro sujeto en esta verso, es otro mas que reconoce sin ningún preámbulo a Jesús como el Creador.
obi-wan kenobi dijo:
Jesus no fue el creador del universo, eso es una barbaridad mario, Jesus fue un HOMBRE, un hombre no pudo crear el universo
Díselo al escritor de la carta a los hebreos, que al parecer no conoció de tus interpretaciones y dice claramente que Jesús es el creador! o díselo a Juan que dice que el mundo fue hecho por Jesús!
Falacia y mas falacia, intentas reducir la posición contraria para tratar de hacer prevalecer tus razonamientos necios.
obi-wan kenobi dijo:
Jesus no es inmutable, Jesus nacio , fue nino, vino la pubertad, se hizo un hombre adulto etc, hebreos se refiere a su mensaje , su obra de redencion etc, CONTEXTO mario CONTEXTO, solo Dios es inmutable, Dios es espiritu, y no es hombre , invisible etc
Por eso aplica CONTEXTO, recuerda Hebreos 1:8-12, que renoce que Jesús es Dios y que es el Creador, que todo pasa pero el permanace, es inmutable y es eterno, aplica por eso CONTEXTO y veras como el que escribe que JESUS es el mismo de ayer hoy y por los siglos dice igualmente que a pesar que todo pasa, Jesús permanece, es inmutable, es eterno(Hebreos 1:11-12)
Aplicalo por favor.
obi-wan kenobi dijo:
alfa y omega denotan totalidad, no deidad, cristo es el primogenito de los muertos y de la nueva creacion,comparada con su expiacion en la cruz por eso es alfa y omega
Oh, pensaba que en el CONTEXTO y me encuentro que en el mismo Apocalipsis, en el 1:8 y debo entender que Dios es el primogénito de los muertos y de la nueva creación!
Y yo que pensaba que se refiere a Dios como el Soberano de todas las edades, el comienzo(aun cuando el comienzo no cubre a Dios) y el final(aun cuando no abarca a Dios) de la historia y de todo lo que en ella hay, y como dice el mismo verso, el TODOPODEROSO.
Pero como en otro forzamiento de que ya es habitual vuelves a recomponerlo.
obi-wan kenobi dijo:
miqueas habla del princpio , de la misma manera que se dice que el cordero fue inmolado desde la fundacion del mundo, cristo existia como plan de redencion enla mente de Dios, no es que hubiera un mesias existiendo junto con Dios, tu eres familar con ese pensamiento mario, tu sabes de lo que hablo
ademas Cristo, no era omnisciente, ni omipotente, ni omnipresecente, sino no hubiera sido un ser humano!!! el ser humano es limitado por naturaleza , es por eso que Dios no puede ser hombre, DIOS NO PUEDE SE UNA CRIATURA!!!
Otro mas del taller Cajina!, Miqueas dice que Aquel que nacería en Belén, sus días son desde la eternidad, mostrando que como hombre nace, pero como Dios es eterno, sin inicio, y que en Romanos 9:5 establece paralelismo, Aquel que como hombre es linaje de los patriarcas, como Dios está sobre todo, o como dice el Apocalipsis: RAIZ Y LINAJE DE DAVID!
Así que por favor, no trates de argumentar reduciendo a Jesús solamente a hombre, que claro que lo es, pero asimismo es Dios, por tanto puede nacer tomando la naturaleza humana, y no tiene inicio como Dios que es.
obi-wan kenobi dijo:
mario vas a tener que elaborar eso, porque tu explicacion es un trabalenguas inteligible
voy a aplicar tu explicacion a 1 Cor 11:3 para que se tenga una idea del enredo que has dicho
si..."Dios es la cabeza de Cristo, porque la autoridad de Cristo reside en que el mismo es Dios"
entonces...
Cristo es la cabeza de todo varon, porque la autoridad de todo varon reside en que el mismo es Cristo
el varon es la cabeza de la mujer, porque la autoridad de todo varon reside en que el mismo es una mujer
esta clase de interpretaciones esotericas, es otra prueba mas de la irracionalidad del modalismo, no obstante te otorgo el beneficio de la duda, para que rectifiques el trabalenguas que has dicho
obi-wan kenobi, lo tonto de todo esto es como intentas reducir nuevamente la posición contraria.
En primer lugar afirmo que Pablo afirma que Dios es la cabeza de Cristo, simplemente porque la autoridad de Cristo reside en su DEIDAD, nada mas que eso, ahora con la ridiculez que intentas rebatir, entonces le aplico tu mismo razonamiento:
1) El varon es la cabeza de la mujer, autoridad del hombre sobre la mujer, razonado en la distinción de sexos(1Tim 2:12-13).
2) Entonces debo aplicar lo mismo en la relacion de Dios con Cristo? Es posible eso? Puedo hacer una distinción de sexos aca? Hasta la pregunta me parece repugnante, pero es lo que conduce con lo que has pretendido reducirlo.
Como ya lo dije: la autoridad de Cristo reside en que el mismo es Dios, fue exaltado ya que antes se había despojado, recuerdas Fil 2:5-11.
Y la irracionalidad no esta de este lado, las muestras de has tratado de forzar cada verso, cada pasaje para que cuadre con tu doctrina muy particular es notorio, como pretendes hacer creer que un escritor esta escribiendo de ALGUIEN y de repente empieza hablar de otro sin tener el cuidado de dejarlo plasmando en su escrito!
Y eso que está inspirado por el Espíritu Santo!
jeje, pero a sido divertido ver como haces malabares.
obi-wan kenobi dijo:
sobre 1 Cor 15 la muerte y la enfermedad no son limitaciones de la naturaleza humana, son consecuencia del pecado, adan, fue creado para vivir inmortal y sin enfermedad, pero por su pecado precisamente ENTRO la muerte al mundo
tu crees que Cristo al resucitar se convirtio en omnisciente, omnipotente, etc?me parece que eso fue lo que quiste decir.. o no?
con respecto a rev 1:1 no dijistes nada, jejeje cero zip nada
que tien que ver gen 19:24 con revelacion 1:1? nada en Gen hay solamnente una persona YHVH, si alguien sepone muy picky en todo caso seria YHVH en los cielos, y su angel ejecutando el juicio sobre sodoma,el angel de YHVH como representante de Dios lleva su nombre como en la zarza en el sinai con moises
en ningun momento Gen 19:24 dice que a alguien se le acabo el fuego, de donde sacaste eso??
en cambio en rev 1:1 hay claramente 2 pesonas Dios y Jesus, Dios LE DA a Jesus la revelacion, para despues Cristo revelarsela a Juan
explicanos mario como es que Rev 1:1 nos muestra 2 personas bien diferenciadas una dandole algo a la otra , como encaja eso con el cristo modalista que es padre e hijo al mismo tiempo
por logica uno no puede dar y recibir una cosa al mismo tiempo, o la da, o la recibe, pero no las 2 a la vez, eso va en contra de la ley de la no contradiccion
Claro que Cristo es omnisciente, omnipotente, Cristo es Dios, o sigues con el juegito de Señor y del señorito?
Así como la autoridad de Cristo reside en su Deidad, igual con todos los atributos que le corresponden como Dios que es, el único.
Y sobre la presunta pluralidad de personas, de ahi te mencionaba Gen 19, donde si lees la Biblia como si estuvieras leyendo un periódico forzosamente miras a 2 YHHW, y al parecer eso paso contigo que tuviste que incluir un angel!
Aprende de una vez que las Escrituras fue escrita hace mas de 1900 años, y aprende que sus escritores tenían sus particularidades, dadas en gran parte por su cultura, hebraísmos, y mas cuando tenían que trasladarlos a otro idioma como el griego koine. Eso es básico, es de primer grado de primaria para estudiar las Escrituras, no es el periódico matutino o vespertino que tienes entres tus manos, son las Escrituras y muestra un poco de sensatez antes de llegar a concluir cosas que de por si ya son demasiadas forzadas.
Una pequeña tarea:
Cuantas personas ves en Apoc 1:4-5? Será que la persona que es, que era y que va a venir del verso 4 es otra diferente de la del verso 5, Jesucristo?
Porque con la mente que tienes vas a ver 2 personas diferentes que saludan a las 7 iglesias, y eso sin meter a los 7 espíritus!
Y el Cristo de Pablo al igual que el mío es Dios, YHWH, y se manifesto en carne, como un hombre, judío, recuerdas Romanos 9:5?
Nació en Belén, pero sus días no tienen inicio, recuerdas Miqueas 5:2?
No tengo necesidad de forzar nada, no necesito decir que lo que dice no es lo que quiso decir, no necesito decir que llama Dios a alguien, pero en realidad no fue al el a quien se lo quiso decir, no necesito ese razonamiento torpe y absurdo, queriendo componer cada verso que se me muestra.
Saludos y por favor: trata de no seguir forzando los pasajes!
