Adventistas del 7mo día V.S. Católicos Apostólicos Romanos

[Kal_El]

Re: Adventistas del 7mo día V.S. Católicos Apostólicos Romanos

LOS SANTOS

“En los comienzos del cristianismo la palabra santo servía para designar a todos los fieles.” Nueva Enciclopedia Larousse t. 17 p. 8928 EDITORIAL PLANETA, S. A. 1988.

En sentido estricto sólo Dios es santo:

“Quién no reverenciará, y glorificará tu Nombre, oh Señor? Porque sólo tú eres santo”. Apocalipsis 15:4.


También se les llama “santos” a los ángeles:

“Cuando el Hijo del Hombre venga en su gloria, y todos los santos ángeles con él, entonces se sentará en su trono de gloria”. (Mateo 25: 31).

La palabra “santo” en el Nuevo Testamento se aplica a todos los creyentes:

“Contribuid a las necesidades de los santos. Practicad la hospitalidad” Romanos 12:13.

“Porque Macedonia y Acaya tuvieron por bien hacer una colecta para los pobres que hay entre los santos de Jerusalén”. (Romanos 15:26).

“Pablo apóstol de Jesucristo por la voluntad de Dios, a los santos y fieles en Cristo Jesús que están en Efeso”. (Efesios 1: 1).

“Todos los santos os saludan, especialmente los de la casa de César”. Filipenses 4:21, 22.

“A los hermanos santos y fieles en Cristo que están en Colosas. Gracia y paz a vosotros, de nuestro Padre Dios y del Señor Jesucristo”. Colosenses 1:2.

“¡Aquí está la paciencia de los santos, los que guardan los Mandamientos de Dios y la fe de Jesús! Apocalipsis 14: 12.

¿Pueden los santos que murieron interceder por los vivos?

“Porque hay un solo Dios, y un solo Mediador entre Dios y los hombres, Jesucristo hombre”. 1 Timoteo 2:15.

Las Escrituras también enseñan que los difuntos “duermen”:

“Después apareció a más de quinientos hermanos a la vez, de los cuales la mayoría vive aún, y otros duermen”. 1 Corintios 15:6.

“Hermanos no queremos que ignoréis acerca de los que duermen, para que no os entristezcáis como los que no tienen esperanza”. 1 Tesalonicenses 4: 13.

De Esteban (cuando fue martirizado) dice:

“Y puesto de rodillas, clamó a gran voz: “Señor no les atribuyas este pecado!” Y habiendo dicho esto, durmió”. Hechos 7: 60.

Y además:

“Los vivos saben que han de morir, pero los muertos nada saben, ni tienen más paga; hasta su memoria queda en el olvido. También su amor, su odio y su envidia perecieron ya, y nuca más participan en nada de lo que se hace bajo el sol. Todo lo que te venga a la mano para hacer, hazlo con toda tu fuerza; porque en el sepulcro adonde vas, no hay obra, ni planes ni ciencia, ni sabiduría” (Eclesiastés 9: 5-7).

"Muchos de los que duermen en el polvo de la tierra serán despertados, unos para vida eterna, otros para vergüenza y confusión eterna”. (Daniel 12: 2).

Jesús también se refirió a la muertecomo un sueño:

“Después agregó: “Nuestro amigo Lázaro se ha dormido, pero voy a despertarlo del sueño”. Entonces sus discípulos dijeron: “Señor, si se ha dormido, sanará”.

Pero esto decía Jesús de la muerte de Lázaro, y ellos pensaron que hablaba del reposo del sueño. Entonces Jesús les dijo claramente: “Lázaro ha muerto”. (Juan 11: 11-14).

“Jesús respondió: “Yo Soy la resurrección y la vida. El que cree en mí, aunque muera, vivirá. “Todo el que vive y cree en mí, no morirá para siempre.” (…) (Juan 11: 25, 26).

Por lo tanto las Escrituras afirman que:

• Santo en realidad solamente es Dios.

• Todos los creyentes son llamados santos.

• Todos los humanos excepto Enoc, Elías y moisés (ver Gén. 5:24; 2 R3y. 2:11; Jud. 9 y Mat. 17: 3) al fallecer permanecen muertos, o como dice la Escritura, “dormidos” y no pueden participar (interceder) en nada de lo que se hace debajo del sol.

• Solamente hay un mediador entre Dios y los hombres: Jesucristo.

Los santos rechazan que se les rinda culto:

“Cuando Pedro entraba, salió Cornelio a recibirlo, y postrándose a sus pies, adoró. Pero Pedro lo levantó, diciendo: “Levántate, que yo también soy hombre”. Hechos 10: 25, 26.

“Yo, Juan, soy el que oyó y vio estas cosas. Y después de haber oído y visto, me postré para adorar a los pies del ángel que me las estuvo mostrando. Pero él me dijo: “No lo hagas. Porque yo soy siervo contigo, con tus hermanos los profetas, y con los que guardan las Palabras de este libro. ¡Adora a Dios!” Apocalipsis 22: 8, 9.

En las Escrituras las oraciones siempre van dirigidas a Dios:

“Un día estaba Jesús orando en un lugar, y cuando terminó, uno de sus discípulos le dijo: Señor enséñanos a orar, como Juan enseñó a sus discípulos”. Y les dijo: “Cuando oréis, decid: Padre (nuestro que estás en los cielos), santificado sea tu nombre. Venga tu reino. (Sea hecha tu voluntad, como en el cielo así también en la tierra”). (Lucas 11:1, 2).

Lindo texto, ¿has pensado en adaptarla al teatro?

 

[Sabonge]

Re: Adventistas del 7mo día V.S. Católicos Apostólicos Romanos

Lindo texto, ¿has pensado en adaptarla al teatro?

¿Y tú has pensado refutarlo con argumentos biblicos?

 

[Kal_El]

Re: Adventistas del 7mo día V.S. Católicos Apostólicos Romanos

¿Y tú has pensado refutarlo con argumentos biblicos?

Si no fuera un copy and paste talvez, pero como el no toca un tema determinado sino que le gusta piscar aqui y alla ¿que caso tiene? Nada como un dialogo foristico con libre intercambio de ideas sin necesidad de apoyarse COMPLETAMENTE en un copy and paste.

 

[guardia suiza]

Re: Adventistas del 7mo día V.S. Católicos Apostólicos Romanos

Tema algo atractivo.......................................Domingo 13 de Abril del 2008

Pero será bien interesante los temas tratados aquí.

Por ejemplo el primero....


_________________________________________________________________

Fué Pedro el primer papa...?

Yo creo que no...pero no un creo de yo no se realmente...sino un no creo afirmativo sin dar cabida a la duda....

porque creen los hermanos católicos que si....?

No joven, Pedro no fue Papa, fue Apóstol, la piedra donde se edifico la Iglesia, sin embargo el colegio de Apostoles designaron al primer Obispo de Roma en el año 60 responsable de la grey en ese territorio del imperio, 14 años antes de que Pedro muriera, mientras tanto los apóstoles, seguian difundiendo la palabra y estableciendo nuevos obispados, donde designaban nuevos obispos.

Mira que gracioso, el establecimiento de todos los primeros obispados que desde entonces trabajan en la evangelizacion, fueron establecidos por los mismos apóstoles.

Ahora por otro lado invito a todos los catolicos a no beligerar en este epigrafe, sino mas que participar informativamente, porque no es correctamente cristiano hacer guerra en una contienda donde quien se fortalece es el odio.

El termino acuñado adventistas vs catolicos, es una arrogancia manifiesta, que no refleja a hombres de buena voluntad.

 

[guardia suiza]

Re: Adventistas del 7mo día V.S. Católicos Apostólicos Romanos

No joven, Pedro no fue Papa, fue Apóstol, la piedra donde se edifico la Iglesia, sin embargo el colegio de Apostoles designaron al primer Obispo de Roma en el año 60 responsable de la grey en ese territorio del imperio, 14 años antes de que Pedro muriera, mientras tanto los apóstoles, seguian difundiendo la palabra y estableciendo nuevos obispados, donde designaban nuevos obispos.

Mira que gracioso, el establecimiento de todos los primeros obispados que desde entonces trabajan en la evangelizacion, fueron establecidos por los mismos apóstoles.

Ahora por otro lado invito a todos los catolicos a no beligerar en este epigrafe, sino mas que participar informativamente, porque no es correctamente cristiano hacer guerra en una contienda donde quien se fortalece es el odio.

El termino acuñado adventistas vs catolicos, es una arrogancia manifiesta, que no refleja a hombres de buena voluntad.

Por cierto Pedro muere, en el obelisco que esta situado al centro de la Plaza de San Pedro en la Cd. del Vaticano.

Y adicionado a la informacion anterior te dire que; El Papa, es el Obispo de Roma, Obispo Primado de La Iglesia Catolica, obispo establecido por Pedro directamenmte, así que: El Obispado de Roma es igual a todos los obispos de Toda la Iglesia por todo el orbe, sin embargo por gracia del Espiritu Santo quien en Pedro actuo, el obispado de Roma es el ''primo inter pares'' (primero entre iguales). Todos los obispos (encargados de la grey. Hch; 20:28) establecidos por los apostoles y posteriormente, por sus evagelizadores por todo el mundo son iguales, sin embargo el de Roma es el primero entre iguales, donde reposo la voluntad de Pedro.

 

[Sabonge]

Re: Adventistas del 7mo día V.S. Católicos Apostólicos Romanos

El termino acuñado adventistas vs catolicos, es una arrogancia manifiesta, que no refleja a hombres de buena voluntad.

¿Arrogancia manifiesta?

¿ Y que me dices de alguien que se hace llamar:
"Santo Padre", "Sumo Pontifice", "Vicario de Cristo", "Su Santidad", "Vicario del Hijo de Dios", etc,etc.?

Eso mi amigo, es arrogancia manifiesta y blasfemia.

"... Este cuerno tenía ojos como ojos de hombre y una boca que hablaba con gran arrogancia" Daniel 7:8

Que cada quien saque sus conclusiones respecto a de quien hablaba esta profecía.

 

[Kal_El]

Re: Adventistas del 7mo día V.S. Católicos Apostólicos Romanos

¿Arrogancia manifiesta?

¿ Y que me dices de alguien que se hace llamar:
"Santo Padre", "Sumo Pontifice", "Vicario de Cristo", "Su Santidad", "Vicario del Hijo de Dios", etc,etc.?

Eso mi amigo, es arrogancia manifiesta y blasfemia.

Titulos Cristianos que por siglos y siglos la Iglesia ha tenido como correctos, sino vayase a los primeros cristianos y vea las primeras referencias de sumicion y humildad al Obispo de Roma en boca de quienes vivieron hace 2000 años.

"... Este cuerno tenía ojos como ojos de hombre y una boca que hablaba con gran arrogancia" Daniel 7:8

Que cada quien saque sus conclusiones respecto a de quien hablaba esta profecía.

Otro que confunde gimnasia con la magnesia. ¿pues no que segun ustedes Roma es el Cuerno Pequeño? ¿Ahora resuleta que es el Papado? Bonita cosa.

 

[guardia suiza]

Re: Adventistas del 7mo día V.S. Católicos Apostólicos Romanos

¿Arrogancia manifiesta?

¿ Y que me dices de alguien que se hace llamar:
"Santo Padre", "Sumo Pontifice", "Vicario de Cristo", "Su Santidad", "Vicario del Hijo de Dios", etc,etc.?

Eso mi amigo, es arrogancia manifiesta y blasfemia.

"... Este cuerno tenía ojos como ojos de hombre y una boca que hablaba con gran arrogancia" Daniel 7:8

Que cada quien saque sus conclusiones respecto a de quien hablaba esta profecía.

Si es una arrogancia manifiesta decir adventistas vs catolicos. que te hace suponer en principio que nos interesa beligerar con Uds.

Ademas de que esta frase tan pioja, que refleja un bajo nivel de espiritu, fue presentada por un adventista y no por un catolico. De ninguna manera quiero decir que los adventistas son así, pero a quien se le ocurrio titular así a este epigrafe, si necesita ayuda.

Nunca nuestro Señor, utilizo su Omniscencia, para ir a luchar contra judios, El llevaba la Verdad Absoluta e invita a todo aquel que la quiera escuchar y quien no, pues no.

A ti te parece arrogante como nosotros los catolicos adjetivisamos a nuestro Obispo Primado, primero nadie te obliga a llamarle igual.

Has escuchado hablar de Su Santidad Clemente I, Patriarca de la Iglesia Ortodoxa, para nosotros los catolicos, no nos molesta llamrle asi, a tan distinguido cristiano.

Tu problema es que tu fe la basaste en un guia espritual que esperas que el mundo la reconozca como la mensajera de Cristo, y eso amigo no es una arrogancia, no, no lo es, eso es una ceguera.

 

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Re: Adventistas del 7mo día V.S. Católicos Apostólicos Romanos

LA AUTORIDAD EN LA IGLESIA PRIMITIVA

Si en Mateo 16:18 Jesús le hubiera dado la primacía a Pedro, no hubiera habido más disputas en relación a la posición de mando entre los discípulos, pero como las hubo, se entiende que ellos ignoraban tal primacía y en el caso de que Pedro hubiera obtenido la jefatura de la iglesia entonces Jesús podría habérselo recordado diciendo algo así como: ¿No os dije que sobre Pedro edificaría la iglesia?

Por otro lado el mismo Pedro que no tenía pelos en la lengua hubiera saltado enseguida recordando a todos su primacía, así el silencio absoluto sobre el tema demuestra que Jesús jamás nombró a nadie como jefe, absoluto.

Cuatro capítulos después, la madre de Santiago y Juan solicitó de Jesús una situación de privilegio para sus hijos:

“Entonces Jesús respondió: No sabéis lo que pedís. (…). Pero sentaros a mi derecha y a mi izquierda, no es mío darlo, sino que es para quienes está preparado por mi Padre. Cuando los diez oyeron esto, se enojaron con los dos hermanos.

Entonces Jesús los llamó, y les dijo: Vosotros sabéis que los gobernantes de los gentiles se enseñorean de ellos, y los que son grandes ejercen autoridad sobre ellos. Pero entre vosotros, no será así. Al contrario, el que desee ser grande entre vosotros, debe ser vuestro servidor. Y el que quiera ser el primero entre vosotros, deberá ser vuestro siervo.” (Mateo 20: 22-27)

En el primer concilio participaron “los apóstoles y los ancianos (obispos) y después de mucha discusión, se levantó Pedro, (…) más tarde oyeron a Bernabé y a Pablo. Y cuando ellos terminaron de hablar, Santiago dijo: hermanos oídme.” (…) para acabar diciendo: Por eso juzgo, que no se inquiete a los gentiles que se convierten a Dios” (…)

Seguidamente quien decide es la asamblea: “Entonces pareció bien a los apóstoles y a los ancianos, con toda la iglesia, elegir algunos hombres entre ellos, y enviarlos a Antioquia con Pablo y Bernabé” (…). (Ver Hechos de los Apóstoles 15: 6-20).

Hemos visto que el que preside este primer concilio es Santiago y que después de oir las intervenciones de los demás, éste, después de reclamar la atención de todos los presentes, da su veredicto: "yo juzgo...", para seguidamente ser la asamblea compuesta por todos los creyentes, la que toma finalmente las decisiones pertinentes.

Pablo después de su conversión habló con los que “parecían ser los dirigentes”

…”Pero lo hice en privado ante los que parecían ser dirigentes, para asegurarme de que no corro, ni había corrido en vano.
Sin embargo los que parecían ser algo —lo que eran entonces no importa, Dios no juzga por la apariencia exterior—, esos hombres nada me comunicaron.
Al contrario, vieron que me había sido confiada la predicación del evangelio a los gentiles, como a Pedro la predicación a los judíos".

"…Santiago, Pedro y Juan, que eran considerados las columnas”, (…) (Gálatas 2:2-9).

Por todas estas expresiones comprobamos que en la iglesia no había un solo líder, sino que Pablo que había sido arrebatado en el camino de Damasco y que “fue movido por una revelación” quiso no obstante comprobar si aquélla revelación era fidedigna acudiendo a los apóstoles a Jerusalén (14 años después; versículo 1).

Tuvieron pues tiempo de sobra para establecer un líder o representante, pero no lo había, sin embargo cita a tres que eran considerados las columnas de la iglesia algo así como una dirección compartida donde los creyentes tenían voz y voto…También se ve que la misión de Pedro era en igualdad de condiciones con la de Pablo; el uno a favor de los judíos y el otro a favor de los gentiles.

Parece ser una necesidad muy humana el tener líderes o incluso ídolos a quienes seguir, por eso, muy tempranamente en la iglesia se produjeron divisiones entre quienes seguían a uno u otro apóstol. Así que Pablo se ve en la necesidad de atajar ese mal:

“Quiero decir que de vosotros, uno dice: ‘Yo soy de Pablo’. Otro dice: ‘Yo de Apolo’, ‘yo de Cefas’, (Pedro, en arameo) y ‘yo de Cristo’. (1 Corintios 1:12)

“Cuando uno dice: ‘Yo soy de Pablo’, y el otro: ‘Yo de Apolo’, ¿no procedéis a lo humano?

Porque nosotros somos colaboradores con Dios, y vosotros labranza de Dios, edificio de Dios sois.
Conforme a la gracia que Dios me dio, yo como perito arquitecto puse el cimiento, y otro edifica encima. Pero cada uno vea cómo sobreedifica.
Porque nadie puede poner otro fundamento fuera del que está puesto, que es Jesucristo”. (1 Corintios 3: 4, 9-11)

“Así, ninguno se jacte de los hombres, porque todo es vuestro. Sea Pablo, Apolo o Cefas, (Pedro) sea el mundo, la vida o la muerte, sea lo presente o lo por venir; todo es vuestro; y vosotros de Cristo, y Cristo de Dios”. (1 Corintios 3: 21-23)

Todo esto está en sintonía con las palabras de Jesús:

…”No queráis que os llamen Rabí, porque uno es vuestro Maestro, y todos sois hermanos. A nadie en la tierra llaméis padre, (padre espiritual se entiende) porque uno es vuestro Padre, el que está en el cielo. Ni seáis llamados guías porque uno es vuestro Guía, el Cristo.” (Mat.23:8-10)

Aunque habitualmente los evangelios citan a Pedro en primer lugar, en estas citas que tienen que ver con la dirección de la iglesia Pedro no aparece en primer lugar lo que es muy significativo.

Pedro fue un hombre impulsivo que hizo uso de la violencia cuando prendieron a Jesús.
Y le dijo: yo no te abandonaré. Acto seguido negó tres veces su fe en Jesús y para demostrarlo comenzó a blasfemar; es cierto que Pedro fue un gran apóstol pero siguió siendo un hombre débil y tuvo que ser reprendido por Pablo por su mala conducta:

“Y cuando Pedro vino a Antioquia, lo resistí cara a cara, porque era de condenar.
Porque antes, que viniesen algunos de parte de Santiago, comía con los gentiles, Pero después que vinieron, se retraía y se apartaba, por temor a los de la circuncisión.

Y los otros creyentes judíos participaron de su simulación, tanto que aun Bernabé fue llevado por la hipocresía de ellos. Cuando vi que no andaban rectamente conforme a la verdad del evangelio, dije a Pedro en presencia de todos:
“Si tú, siendo judío, vives como gentil y no como judío, ¿por qué obligas a los gentiles a judaizar?” (Gál. 2: 11-14)

No encontramos en el N.T. un liderazgo especial de Pedro por ninguna parte, pero sí tenemos declaraciones como esta:

“Al pasar por las ciudades, entregaban a los hermanos, para que las guardasen, las decisiones tomadas por los apóstoles y los ancianos de Jerusalén.” (Hechos: 16:4).

Y en ningún momento se nombra en las Escrituras un liderazgo semejante al papado, pues no aparece en la lista de cargos eclesiásticos, como podemos ver:

“Así los puso Dios en la iglesia, primero apóstoles, segundo profetas, tercero maestros, después operadores de milagros, después dones de sanidad, los que ayudan, los que administran, los que tienen don de lenguas.” (1 Corintios 12:28)

“Edificados sobre el fundamento de los apóstoles y de los profetas, siendo la principal piedra del ángulo Jesucristo mismo. En él, todo el edificio, bien coordinado, va creciendo para ser un templo santo en el Señor.” (Efesios 2: 20,21)

Amén

 

[humillado]

Re: Adventistas del 7mo día V.S. Católicos Apostólicos Romanos

LA AUTORIDAD EN LA IGLESIA PRIMITIVA

Si en Mateo 16:18 Jesús le hubiera dado la primacía a Pedro, no hubiera habido más disputas en relación a la posición de mando entre los discípulos, pero como las hubo, se entiende que ellos ignoraban tal primacía y en el caso de que Pedro hubiera obtenido la jefatura de la iglesia entonces Jesús podría habérselo recordado diciendo algo así como: ¿No os dije que sobre Pedro edificaría la iglesia?

Por otro lado el mismo Pedro que no tenía pelos en la lengua hubiera saltado enseguida recordando a todos su primacía, así el silencio absoluto sobre el tema demuestra que Jesús jamás nombró a nadie como jefe, absoluto.

Cuatro capítulos después, la madre de Santiago y Juan solicitó de Jesús una situación de privilegio para sus hijos:

“Entonces Jesús respondió: No sabéis lo que pedís. (…). Pero sentaros a mi derecha y a mi izquierda, no es mío darlo, sino que es para quienes está preparado por mi Padre. Cuando los diez oyeron esto, se enojaron con los dos hermanos.

Entonces Jesús los llamó, y les dijo: Vosotros sabéis que los gobernantes de los gentiles se enseñorean de ellos, y los que son grandes ejercen autoridad sobre ellos. Pero entre vosotros, no será así. Al contrario, el que desee ser grande entre vosotros, debe ser vuestro servidor. Y el que quiera ser el primero entre vosotros, deberá ser vuestro siervo.” (Mateo 20: 22-27)

En el primer concilio participaron “los apóstoles y los ancianos (obispos) y después de mucha discusión, se levantó Pedro, (…) más tarde oyeron a Bernabé y a Pablo. Y cuando ellos terminaron de hablar, Santiago dijo: hermanos oídme.” (…) para acabar diciendo: Por eso juzgo, que no se inquiete a los gentiles que se convierten a Dios” (…)

Seguidamente quien decide es la asamblea: “Entonces pareció bien a los apóstoles y a los ancianos, con toda la iglesia, elegir algunos hombres entre ellos, y enviarlos a Antioquia con Pablo y Bernabé” (…). (Ver Hechos de los Apóstoles 15: 6-20).

Hemos visto que el que preside este primer concilio es Santiago y que después de oir las intervenciones de los demás, éste, después de reclamar la atención de todos los presentes, da su veredicto: "yo juzgo...", para seguidamente ser la asamblea compuesta por todos los creyentes, la que toma finalmente las decisiones pertinentes.

Pablo después de su conversión habló con los que “parecían ser los dirigentes”

…”Pero lo hice en privado ante los que parecían ser dirigentes, para asegurarme de que no corro, ni había corrido en vano.
Sin embargo los que parecían ser algo —lo que eran entonces no importa, Dios no juzga por la apariencia exterior—, esos hombres nada me comunicaron.
Al contrario, vieron que me había sido confiada la predicación del evangelio a los gentiles, como a Pedro la predicación a los judíos".

"…Santiago, Pedro y Juan, que eran considerados las columnas”, (…) (Gálatas 2:2-9).

Por todas estas expresiones comprobamos que en la iglesia no había un solo líder, sino que Pablo que había sido arrebatado en el camino de Damasco y que “fue movido por una revelación” quiso no obstante comprobar si aquélla revelación era fidedigna acudiendo a los apóstoles a Jerusalén (14 años después; versículo 1).

Tuvieron pues tiempo de sobra para establecer un líder o representante, pero no lo había, sin embargo cita a tres que eran considerados las columnas de la iglesia algo así como una dirección compartida donde los creyentes tenían voz y voto…También se ve que la misión de Pedro era en igualdad de condiciones con la de Pablo; el uno a favor de los judíos y el otro a favor de los gentiles.

Parece ser una necesidad muy humana el tener líderes o incluso ídolos a quienes seguir, por eso, muy tempranamente en la iglesia se produjeron divisiones entre quienes seguían a uno u otro apóstol. Así que Pablo se ve en la necesidad de atajar ese mal:

“Quiero decir que de vosotros, uno dice: ‘Yo soy de Pablo’. Otro dice: ‘Yo de Apolo’, ‘yo de Cefas’, (Pedro, en arameo) y ‘yo de Cristo’. (1 Corintios 1:12)

“Cuando uno dice: ‘Yo soy de Pablo’, y el otro: ‘Yo de Apolo’, ¿no procedéis a lo humano?

Porque nosotros somos colaboradores con Dios, y vosotros labranza de Dios, edificio de Dios sois.
Conforme a la gracia que Dios me dio, yo como perito arquitecto puse el cimiento, y otro edifica encima. Pero cada uno vea cómo sobreedifica.
Porque nadie puede poner otro fundamento fuera del que está puesto, que es Jesucristo”. (1 Corintios 3: 4, 9-11)

“Así, ninguno se jacte de los hombres, porque todo es vuestro. Sea Pablo, Apolo o Cefas, (Pedro) sea el mundo, la vida o la muerte, sea lo presente o lo por venir; todo es vuestro; y vosotros de Cristo, y Cristo de Dios”. (1 Corintios 3: 21-23)

Todo esto está en sintonía con las palabras de Jesús:

…”No queráis que os llamen Rabí, porque uno es vuestro Maestro, y todos sois hermanos. A nadie en la tierra llaméis padre, (padre espiritual se entiende) porque uno es vuestro Padre, el que está en el cielo. Ni seáis llamados guías porque uno es vuestro Guía, el Cristo.” (Mat.23:8-10)

Aunque habitualmente los evangelios citan a Pedro en primer lugar, en estas citas que tienen que ver con la dirección de la iglesia Pedro no aparece en primer lugar lo que es muy significativo.

Pedro fue un hombre impulsivo que hizo uso de la violencia cuando prendieron a Jesús.
Y le dijo: yo no te abandonaré. Acto seguido negó tres veces su fe en Jesús y para demostrarlo comenzó a blasfemar; es cierto que Pedro fue un gran apóstol pero siguió siendo un hombre débil y tuvo que ser reprendido por Pablo por su mala conducta:

“Y cuando Pedro vino a Antioquia, lo resistí cara a cara, porque era de condenar.
Porque antes, que viniesen algunos de parte de Santiago, comía con los gentiles, Pero después que vinieron, se retraía y se apartaba, por temor a los de la circuncisión.

Y los otros creyentes judíos participaron de su simulación, tanto que aun Bernabé fue llevado por la hipocresía de ellos. Cuando vi que no andaban rectamente conforme a la verdad del evangelio, dije a Pedro en presencia de todos:
“Si tú, siendo judío, vives como gentil y no como judío, ¿por qué obligas a los gentiles a judaizar?” (Gál. 2: 11-14)

No encontramos en el N.T. un liderazgo especial de Pedro por ninguna parte, pero sí tenemos declaraciones como esta:

“Al pasar por las ciudades, entregaban a los hermanos, para que las guardasen, las decisiones tomadas por los apóstoles y los ancianos de Jerusalén.” (Hechos: 16:4).

Y en ningún momento se nombra en las Escrituras un liderazgo semejante al papado, pues no aparece en la lista de cargos eclesiásticos, como podemos ver:

“Así los puso Dios en la iglesia, primero apóstoles, segundo profetas, tercero maestros, después operadores de milagros, después dones de sanidad, los que ayudan, los que administran, los que tienen don de lenguas.” (1 Corintios 12:28)

“Edificados sobre el fundamento de los apóstoles y de los profetas, siendo la principal piedra del ángulo Jesucristo mismo. En él, todo el edificio, bien coordinado, va creciendo para ser un templo santo en el Señor.” (Efesios 2: 20,21)

Amén

Gloria a Dios....

Pero los hermanos Católicos no harán caso ....

 

[Sabonge]

Re: Adventistas del 7mo día V.S. Católicos Apostólicos Romanos

A ti te parece arrogante como nosotros los catolicos adjetivisamos a nuestro Obispo Primado, primero nadie te obliga a llamarle igual.

Bueno y a tí nadie te obligo a entrar en este epígrafe tampoco...

 

[Cristo salva]

Re: Adventistas del 7mo día V.S. Católicos Apostólicos Romanos

El primer papa fue Constino, el emperador Romano, supuesto convertido al Cristianismo...Cuando el inició el papado, Pedro tenía casi 200 años de muerto.
El usar a pedro como Papa fue una de las estrategias mas impactantes de l Igesia Apostolica Satanica, para inducir a millones de creyentes al Infierno...y mezclar el paganismo Romano con nuestro Unico Salvador Jesucristo... Todo es un Cristianismo disfrazado.
Favor de leer Historia Universal, pero sobre todo la Palabra de Dios.

Conocereis la verdad y la verdad os hara libres!

 

[humillado]

Re: Adventistas del 7mo día V.S. Católicos Apostólicos Romanos

El primer papa fue Constino, el emperador Romano, supuesto convertido al Cristianismo...Cuando el inició el papado, Pedro tenía casi 200 años de muerto.
El usar a pedro como Papa fue una de las estrategias mas impactantes de l Igesia Apostolica Satanica, para inducir a millones de creyentes al Infierno...y mezclar el paganismo Romano con nuestro Unico Salvador Jesucristo... Todo es un Cristianismo disfrazado.
Favor de leer Historia Universal, pero sobre todo la Palabra de Dios.

Conocereis la verdad y la verdad os hara libres!

Pero nuestros hermanos Católicos....porque no dejan de ser nuestros hermanos....estan en un grave error que no quieren salir de el...

 

[guardia suiza]

Re: Adventistas del 7mo día V.S. Católicos Apostólicos Romanos

Bueno y a tí nadie te obligo a entrar en este epígrafe tampoco...

Hey! invite a los catolicos a participar en este epigrafe con fines de informar y no de pelear.

Creo que no es correcto el termino versus ''vs'', sin embargo el compartir y charlar el evangelio del Señor, es y debe ser el único motivo de nuestra vida.

Saludos en Cristo

 

[Sabonge]

Re: Adventistas del 7mo día V.S. Católicos Apostólicos Romanos

Hey! invite a los catolicos a participar en este epigrafe con fines de informar y no de pelear.

Creo que no es correcto el termino versus ''vs'', sin embargo el compartir y charlar el evangelio del Señor, es y debe ser el único motivo de nuestra vida.

Saludos en Cristo

A mi tampoco me parece correcto llamar "Santo Padre" a cualquier "viejito" que se cree más santo que los demás...

Y SI NO TE GUSTA EL EPÍGRAFE, ENTONCES NO ENTRES

 

[guardia suiza]

Pedro fue el Primer PAPA?

Pedro fue el Primer PAPA?

A mi tampoco me parece correcto llamar "Santo Padre" a cualquier "viejito" que se cree más santo que los demás...

Y SI NO TE GUSTA EL EPÍGRAFE, ENTONCES NO ENTRES

Si que te gusta la mala vida y el olor a patas. Te digo que la beligerancia no es el camino pero, te encanta asumir posturas de confrontación en lugar de reflexión. Solo a quien le gusta el hedor del mal trato, actúa como tu.

Si no te parece o no te gusta llamar al Obispo Primado de la Iglesia Católica, Santo Padre, pues simplemente no lo hagas.

Este epígrafe mal llamado adventistas vs católicos debió titularse
¿Pedro fue el primer papa?

Que fue la pregunta del primer post de este epígrafe y que amablemente conteste informando, que NO. El Apóstol Simón Pedro, no fue Papa. Ya que PAPA, la palabra significa


PETRI APOSTOLI POTESTATEM ACCIPIENS (El que recibe la potestad de Pedro) Pater Pastor.

Por lógica Pedro no recibió la potestad de el mismo, si no de Cristo mismo.,

Cuando?

“(...) Y yo a mi vez te digo que tú eres Pedro, y sobre esta piedra edificaré mi Iglesia, y las puertas del Hades no prevalecerán contra ella. A ti te daré las llaves del Reino de los Cielos; y lo que ates en la tierra quedará atado en el cielo, y lo que desates en la tierra quedará desatado en los cielos (...)”.

(Mt. 16,18-19)


Al preguntarle tres veces el Señor Jesús a Simón ¿Pedro, me amas? Si Señor, responde este y el Redentor, le dice: Entonces, apacienta a mis ovejas. Tres veces tres.

Después vemos en Hechos de los Apóstoles, que la formación de los Obispos es precisamente para apacentar a sus ovejas, a su grey, grey de la Iglesia que El Señor Jesús pago con el valor de su bendita sangre (Hechos 20:26-29)

Siendo Lino, discipulo de Pedro, asignado como el Primer Obispo

Respondida la pregunta

 

[Sabonge]

Re: Pedro fue el Primer PAPA?

Re: Pedro fue el Primer PAPA?

Si que te gusta la mala vida y el olor a patas. Te digo que la beligerancia no es el camino pero, te encanta asumir posturas de confrontación en lugar de reflexión. Solo a quien le gusta el hedor del mal trato, actúa como tu.

Disculpa, pero fuistes tú el comenzo a quejarse de quien abrío el epígrafe y que los adventistas somos arrogantes y bla, bla,bla, y luego te haces la víctima:lol:

Si no te parece o no te gusta llamar al Obispo Primado de la Iglesia Católica, Santo Padre, pues simplemente no lo hagas.

No me basta con no hacerlo, como cristiano necesito hacer ver a mis hermanos el error en el que incurren al hacerlo...

"Y no llaméis a nadie vuestro Padre en la tierra, porque vuestro Padre que está en los cielos es uno solo." Mateo 23:9

Este epígrafe mal llamado adventistas vs católicos debió titularse
¿Pedro fue el primer papa?

No, este epígrafe es para discutir tanto doctrinas católicas como adventistas a la luz de la Biblia...

Pero te lo repito, si no te gusta, nadie te obliga a partipar...

" A fuerza ni la comida es buena"

Que fue la pregunta del primer post de este epígrafe y que amablemente conteste informando, que NO. El Apóstol Simón Pedro, no fue Papa. Ya que PAPA, la palabra significa
PETRI APOSTOLI POTESTATEM ACCIPIENS (El que recibe la potestad de Pedro) Pater Pastor.

Por lógica Pedro no recibió la potestad de el mismo, si no de Cristo mismo.,

Cuando?

“(...) Y yo a mi vez te digo que tú eres Pedro, y sobre esta piedra edificaré mi Iglesia, y las puertas del Hades no prevalecerán contra ella. A ti te daré las llaves del Reino de los Cielos; y lo que ates en la tierra quedará atado en el cielo, y lo que desates en la tierra quedará desatado en los cielos (...)”.

(Mt. 16,18-19)


Al preguntarle tres veces el Señor Jesús a Simón ¿Pedro, me amas? Si Señor, responde este y el Redentor, le dice: Entonces, apacienta a mis ovejas. Tres veces tres.

Después vemos en Hechos de los Apóstoles, que la formación de los Obispos es precisamente para apacentar a sus ovejas, a su grey, grey de la Iglesia que El Señor Jesús pago con el valor de su bendita sangre (Hechos 20:26-29)

Siendo Lino, discipulo de Pedro, asignado como el Primer Obispo

Respondida la pregunta

Si dices que Pedro no fue el primer Papa ¿Quien esta equivocado tú o todos tus otros hermanos católicos que dicen lo contrario?

 

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Re: Adventistas del 7mo día V.S. Católicos Apostólicos Romanos

LA LLAVE DEL REINO DE LOS CIELOS

“A ti te daré las llaves del reino de los cielos”
Mateo 16: 19

La expresión “reino de los cielos” no se encuentra en el Antiguo Testamento aunque su idea está implícita en los escritos de los profetas (ver Isa. 11: 1-12; 35; 65: 17-25; Dan. 2: 44; 7: 18, 22, 27; Miq. 4: 8). Aparece exclusivamente en S. Mateo, que también usa la expresión “reino de Dios”, común en otros evangelios.

El reino de los cielos tiene dos fases, la primera de las cuales se inició cuando Jesús predicó su evangelio, la segunda se efectuará cuando el Salvador vuelva a la tierra con poder y gloria como Rey de reyes y Señor de señores.

Las primeras palabras de la predicación de Jesús, registradas en el evangelio, fueron precisamente estas: “Convertíos porque el reino de los cielos ha llegado” (Mat. 4: 17). Seguidamente el maestro recorrió “toda galilea, enseñando en sus sinagogas, proclamando la buena nueva del reino” (Mat. 4: 23).

En las parábolas por él presentadas compara el reino de los cielos a un campo sembrado con trigo y cizaña (Mat. 13: 24 ss); el grano de mostaza (vers. 31, 32), al fermento que hace leudar la masa (vers. 33), al tesoro escondido en el campo (vers. 44), al comerciante de perlas, que encuentra una perla de gran valor (vers. 45, 46), a la red que coge peces buenos y malos (vers. 47, 49).

En esta primera fase, el reino de los cielos, dijo Jesús, está “entre vosotros”, o según otra traducción, “dentro de vosotros”.

Esta fase del reino de los cielos –el reino de la gracia- constituye la preparación para el establecimiento definitivo del reino de la gloria, que todavía está en el futuro. (Mat. 24: 33). Al mencionarse dos fases no quiere decir que haya dos reinos, pues en realidad solo hay uno – el reino de Cristo y de los salvos.

La fase preparatoria del reino de los cielos es también llamada, en las Escrituras, la iglesia, que es comparada a un edificio construido “sobre el fundamento de los apóstoles y de los profetas, del que Cristo es la principal piedra del ángulo”. (Efes. 2: 20- 22). “sobre esta piedra”, dice Jesús refiriéndose a sí mismo, “edificaré mi iglesia”. (Mat. 16: 18).

El edificio espiritual de la iglesia y, en un sentido más amplio, del reino de los cielos, tiene una puerta de entrada. “Entrad por la puerta estrecha, porque ancha es la puerta, y espacioso el camino que conduce a la perdición, y muchos son los que entran por ella; porque estrecha es la puerta y angosto el camino que lleva a la vida, y pocos son los que entran”. (Mat. 7: 13, 14)

“Esforzaos por entrar por la puerta estrecha; porque yo os digo que muchos procurarán entrar, y no podrán.” Será demasiado tarde cuando el padre de familia se levante a cerrar la puerta, y muchos llamarán a la puerta, en vano, diciendo: “Señor, Señor, ábrenos.” (Luc. 13: 24, 25)

En la parábola de las bodas, simbolizando la entrada en el reino de la gloria, las vírgenes que estaban preparadas entraron, y “se cerró la puerta”. (Mat. 25: 10)

Así como Cristo es la piedra sobre la que está fundada la iglesia, él es también la puerta: “Yo soy la puerta el que entre por medio de mí será salvo”. (Juan 10: 9)

¿Y cómo entrar en el reino de los cielos por esa puerta? Es necesario que ella se abra, y para abrir son necesarias unas llaves.

Fue usada esta figura en el Antiguo Testamento. Se trataba entonces de la casa de David, de la cual Eliaquím fue hecho mayordomo: “Pondré la llave de la casa de David sobre su hombro, y abrirá, y nadie cerrará, y cerrará, y nadie abrirá”. (Isa. 22: 22) Ahora bien, la casa de David simbolizaba precisamente el reino de los cielos.

Es precisamente por eso que leemos en Apocalipsis 3: 7: “Esto dice el que es santo el que es verdadero, el que tiene la llave de David; el que abre, y nadie cierra; y cierra y nadie abre”.

Esta llave, que debía abrir la puerta de entrada en el reino de los cielos, fue confiada a los dirigentes judíos. Conocedores de la revelación de Dios, obstaculizaron su acceso con tradiciones y enseñanzas humanas.

Por eso les censuró Jesús: “¡Ay de vosotros, doctores de la ley, que os habéis llevado la llave de la ciencia! No entrasteis vosotros y a los que están entrando se lo habéis impedido” (Lucas 11: 52)

Y en el capítulo 23 de S. Mateo les dice: ¡Ay de vosotros, escribas y fariseos hipócritas! Pues cerráis a los hombres el reino de los cielos; y ni entráis vosotros ni dejáis entrar a los que están entrando” (Vers. 13)

Estas palabras se referían a la misión de conducir a los pecadores hacia el reino de los cielos. Pero en vez de realizar esa misión, ¿qué hacían los dirigentes judíos? “Recorréis el mar y la tierra para hacer un prosélito; y después le hacéis dos veces más hijo del infierno que vosotros.” (Mat. 23: 15)

No habiendo cumplido su misión, fue ésta confiada a otros, que reconocieron en Jesús al mesías, el hijo de Dios. Esa fue la misión confiada a los discípulos de Jesús, esa fue la misión confiada a Pedro. A éste el primero que el Evangelio registra como habiendo reconocido en Jesús el Cristo, el hijo del Dios vivo, como a todos cuantos después de él tuviesen la misma fe, dirigió las memorables palabras: “Yo te daré las llaves del reino de los cielos.” (Mat. 16:19)

Las llaves que abren la puerta a través de la cual es posible el acceso al reino de los cielos son las palabras de Dios, reveladas por medio de los profetas y del propio Jesús. Fue reconociendo esa función que Jesús se refirió a la “llave de la ciencia”. (Luc. 11: 52)

La única manera de llevar a los hombres para el reino de los cielos es a través de Cristo –la puerta-; y es privilegio de todo creyente abrir esa puerta por medio de la predicación del evangelio. La predicación de la Palabra de Dios, -del evangelio-, es pues la llave que abre al pecador la puerta que lleva a la vida eterna.

De ahí la importancia que la Biblia atribuye a la predicación de la Palabra: “La Palabra esté junto a ti, en tu boca y en tu corazón; esta es la palabra de la fe que predicamos a saber: Si con tu boca confiesas al Señor Jesús, y en tu corazón crees que Dios lo resucitó de los muertos, serás salvo. Puesto que con el corazón se cree para justicia, y con la boca se confiesa para salvación.

Porque la Escritura dice: Todo aquel que en él cree no será confundido. Por cuanto no hay diferencia entre judío y griego; porque uno mismo es el Señor de Todos, rico para con todos los que le invocan. Porque todo aquel que invocare el nombre del Señor Jesús, será salvo.

¿Cómo pues invocarán a aquel en quien no creen? ¿Y cómo creerán en Aquel de quién no han oído hablar? ¿Y cómo oirán si no hay quien les predique? ¿Y cómo predicarán si no son enviados? Como está escrito: ¡Qué hermosos son los pies de los que anuncian la paz de los que anuncian cosas buenas! (Rom. 10:8-15).

Refiriéndose a la predicación del Evangelio por el propio Pedro en Roma, escribió el historiador Eusebio de Cesárea: “Pedro, por la predicación de la palabra de salvación, fue el primero que abrió la puerta del reino celeste en la ciudad de Roma con las llaves de su Evangelio.” (1)

S. Juan Crisóstomo, a propósito de la llave del reino de los cielos, escribió: “La llave es la palabra de la ciencia de las Escrituras por medio de la cual se abre a los hombres la puerta de la verdad.” (2)

Por otro lado, el Hades, la morada de los muertos, es también comparado en la Biblia a un edificio, con su puerta y con sus llaves.
Por medio del sacrificio de Jesús, hay entrada para el reino de los cielos, la morada de los vivos para siempre.

Sin Jesús, el único destino es el Hades, la morada de los muertos. Contra la iglesia de los que aceptan a Cristo, “las puertas del hades no prevalecerán” (Mat. 16: 18), puesto que “quien oye mi palabra” dice Jesús y cree en aquel que me envió tiene la vida eterna y no entrará en condenación, mas pasó de muerte a vida”. (Juan 5: 24)

La puerta que lleva a la muerte eterna está cerrada para quien sigue a Jesús, por cuanto él mismo dice: “Tengo las llaves de la muerte y del Hades. Estoy vivo por los siglos de los siglos.” (Apoc. 1:18).

Resumiendo lo que acabamos de exponer, llegamos a la siguiente conclusión:

El reino de los cielos, identificado con la iglesia en su existencia terrena, es comparado a un edificio, del cual Cristo es la puerta. La llave de esa puerta está constituida por la predicación del evangelio, que lleva al pecador a Jesús.

A su vez el Hades, la morada de los muertos, es comparado a otro edificio. Sus puertas no pueden abrirse para la iglesia de Cristo, porque el Salvador tiene las llaves con las que las mantiene cerradas para todos los que le siguen.

Referencias

(1) Historia Eclesiástica, lib. II, cap. 14, traducción de Rufino.
(2) Opera, vol. VI, Ed. Benedictina, París 1738, pág. CLXXXLI.

DIOS BENDIGA A LOS BUSCADORES DE LA VERDAD

AMÉN

 

[guardia suiza]

Re: Pedro fue el Primer PAPA?

Re: Pedro fue el Primer PAPA?

Disculpa, pero fuistes tú el comenzo a quejarse de quien abrío el epígrafe y que los adventistas somos arrogantes y bla, bla,bla, y luego te haces la víctima:lol:



No me basta con no hacerlo, como cristiano necesito hacer ver a mis hermanos el error en el que incurren al hacerlo...

"Y no llaméis a nadie vuestro Padre en la tierra, porque vuestro Padre que está en los cielos es uno solo." Mateo 23:9




No, este epígrafe es para discutir tanto doctrinas católicas como adventistas a la luz de la Biblia...

Pero te lo repito, si no te gusta, nadie te obliga a partipar...

" A fuerza ni la comida es buena"



Si dices que Pedro no fue el primer Papa ¿Quien esta equivocado tú o todos tus otros hermanos católicos que dicen lo contrario?

Hey, nunca dije los adventistas son arrogantes, dije; quien puso el titulo fue arrogante. Y por otro lado no conozco adventistas, primero porque nunca ando investigando quien es y quien no es de tu fe, así que nunca me permitiria asegurar que Uds., son arrogantes.

Ahora bien, entiendo que vayas por el mundo diciendo que mi maximo pastor y sumo pontifice no te gusta, pero que se puede esperar de alguien que es contrario al catolisismo, y justificas tus dichos en una interpretacion conveniente de la sagrada escritura sin embargo esa severidad con la que tomas el evangelio de Cristo, no es la misma severidad para entender que lo que rige nuestro mundo no son las viejas leyes, sino las de DC, su Evangelio es la ley.

Mi padre es mi padre y me siento orgullosamente feliz cada vez que le hablo asi, y si a mi Obispo le llamo Santo Padre, es porque el bien que hay en nuestra Iglesia (que somos todos los fieles de la Iglesia Catolica) es mucho mayor que el mal que nuestros actos juntos pudieran ser, por eso y lee bien, Su Santidad es porque, en nuestro Obispo Primado, se representa toda nuestra Buena Voluntad, nuestros buenas obras, nuestros buenos deseos, que te repito; aun cuando muchos son nuestros defectos y maldades, el bien que hay sumado hay entre todos nuestros miembros de la grey católica es mucho mayor. por eso quien nos representa asume el cargo de toda la santidad que hay en nuestra grey. No que la persona sea santa.

Es probable que muchos de mis correligionarios no lo sepan que Pedro fue Apostol y que Papa, solo se le da el Titulo a su sucesor, pero no importa siempre es buen momento y nunca es tarde para saber.

 

[humillado]

Re: Pedro fue el Primer PAPA?

Re: Pedro fue el Primer PAPA?

Hey, nunca dije los adventistas son arrogantes, dije; quien puso el titulo fue arrogante. Y por otro lado no conozco adventistas, primero porque nunca ando investigando quien es y quien no es de tu fe, así que nunca me permitiria asegurar que Uds., son arrogantes.

Ahora bien, entiendo que vayas por el mundo diciendo que mi maximo pastor y sumo pontifice no te gusta, pero que se puede esperar de alguien que es contrario al catolisismo, y justificas tus dichos en una interpretacion conveniente de la sagrada escritura sin embargo esa severidad con la que tomas el evangelio de Cristo, no es la misma severidad para entender que lo que rige nuestro mundo no son las viejas leyes, sino las de DC, su Evangelio es la ley.

Mi padre es mi padre y me siento orgullosamente feliz cada vez que le hablo asi, y si a mi Obispo le llamo Santo Padre, es porque el bien que hay en nuestra Iglesia (que somos todos los fieles de la Iglesia Catolica) es mucho mayor que el mal que nuestros actos juntos pudieran ser, por eso y lee bien, Su Santidad es porque, en nuestro Obispo Primado, se representa toda nuestra Buena Voluntad, nuestros buenas obras, nuestros buenos deseos, que te repito; aun cuando muchos son nuestros defectos y maldades, el bien que hay sumado hay entre todos nuestros miembros de la grey católica es mucho mayor. por eso quien nos representa asume el cargo de toda la santidad que hay en nuestra grey. No que la persona sea santa.

Es probable que muchos de mis correligionarios no lo sepan que Pedro fue Apostol y que Papa, solo se le da el Titulo a su sucesor, pero no importa siempre es buen momento y nunca es tarde para saber.

Me dices arrogante...?

la biblia dice: "A nadie llaméis Padre"
Los católicos llaman "santo padre" al papa.

La biblia dice: "No te haras imagen ni te inclinaras a ellas"
La iglesia Católica se "inclina" ante las imagenes.

La biblia dice: "Acuerdate del dia Sabado"
Los católicos dicen: "acuerdate de un dia para rendirle Gloria d Dios".



Vemos claramente que el sistema católico papal....esta contradiciendo la biblia...


Porque los católicos adoptaron el paganismo de muchos lugares de America latina...?