la identidad de Jesucristo

[humillado]

Re: la identidad de Jesucristo

El Dios que daba sombra y luz en la noche a los hijos de Israel....y tuvo que aniquilar los egipcios y las demas tribus, el Dios que tuvo que liderar a David para que matase a Goliat....ese es el mismo Dios que descendió a la tierra...

No cabe duda que ese Dios es Jesus...

Pues el Padre el Hijo y el Espíritu Santo...SON DIOS...

Tres con el mismo fin...con el mismo propósito.

 

[obi-wan kenobi]

Re: la identidad de Jesucristo

Es evidente tu error en cuanto al concepto de tentar, pero la escritura es feaciente, Jesus fue tentado, Luego de ello salio victorioso, un varon que vencio en todo. FUE TENTADO, pero NO CAYO EN TENTACION.

DIOS NO PUEDE SER TENTADO; ESO NO SIGNIFICA QUE NO LO TIENTEN O NO LO HAYAN TENTADO.
eVIDENCIA HAY DE QUE NO CAYO EN TENTACION.


Si JESUS NO ES DIOS; PORQUE FUE TENTADO, ENTONCES LOS JUDIOS SEGUIAN UNA FALACIA CON JEHOVA, pues JEHOVA FUE TENTADO 10 VECES POR SU PUEBLO.

Entonces Jehová dijo: Yo lo he perdonado conforme a tu dicho. 21Mas tan ciertamente como vivo yo, y mi gloria llena toda la tierra, 22todos los que vieron mi gloria y mis señales que he hecho en Egipto y en el desierto, y me han tentado ya diez veces

Numeros 14:21-22

hola kerux,

lo que la escritura dice es que Dios no puede ser tentado POR EL MAL(para que cometa pecado)

lo que paso en el desierto es que Dios fue tentado POR ISRAEL, que hubiera provocado que Dios los destruyera por su rebelion en vez de ser misericordioso con ellos) son 2 cosas completamente diferentes, en todo caso Dios fue tentado por su sentido de justicia a aniquilarlos, en vez de su misericordia para perdonarlos

1.Jesu fue tentado POR EL MAL(para que cometiera pecado)

2.Dios no puede ser tentado POR EL MAL (para que cometa pecado)

luego Jesus no es Dios

 

[obi-wan kenobi]

Re: la identidad de Jesucristo

El Dios que daba sombra y luz en la noche a los hijos de Israel....y tuvo que aniquilar los egipcios y las demas tribus, el Dios que tuvo que liderar a David para que matase a Goliat....ese es el mismo Dios que descendió a la tierra...

No cabe duda que ese Dios es Jesus...

Pues el Padre el Hijo y el Espíritu Santo...SON DIOS...

Tres con el mismo fin...con el mismo propósito.

humillado la trinidad es la doctrina de la bestia de roma ,con tu declaracion simplemente estas repitiendo las mentiras del papado y su curia de religiones ecumenicas

 

[Kerux]

Re: la identidad de Jesucristo

hola kerux,

lo que la escritura dice es que Dios no puede ser tentado POR EL MAL(para que cometa pecado)

lo que paso en el desierto es que Dios fue tentado POR ISRAEL, que hubiera provocado que Dios los destruyera por su rebelion en vez de ser misericordioso con ellos) son 2 cosas completamente diferentes, en todo caso Dios fue tentado por su sentido de justicia a aniquilarlos, en vez de su misericordia para perdonarlos

1.Jesu fue tentado POR EL MAL(para que cometiera pecado)

2.Dios no puede ser tentado POR EL MAL (para que cometa pecado)

luego Jesus no es Dios

Un concepto finito el de TENTAR el que tu tienes.


ES TENTADO UNO DEL BIEN? MMMMM??????

Por qué altercáis conmigo? ¿Por qué tentáis a Jehová?
Exodo 17:2


El concepto TENTAR ES AMPLIO, divagas al usarlo solo a tu conveniencia,

ACASO DIOS NO PUEDE SER TENTADO POR ZATANAS PERO SI POR EL HOMBRE???????

¿QUIEN TIENTA CONTRA DIOS? El HOMBRE O ZATANAS??????

 

[Raul68]

Re: la identidad de Jesucristo

humillado la trinidad es la doctrina de la bestia de roma ,con tu declaracion simplemente estas repitiendo las mentiras del papado y su curia de religiones ecumenicas

Tenga cuidado, tenga cuidado.

 

[Raul68]

Re: la identidad de Jesucristo

Verá, esto es querer atrapar el viento PORQUE LOS QUE NO VEN AL HIJO, SON USTEDES. Dios es Padre, Hijo, y Espíritu Santo. A Dios nadie lo ha visto nunca, y Dios TODO LO HA ENTREGADO AL HIJO. Y sin el Hijo, no hay Padre, y usted pretende mediante la profecía del A.T, negar AL HIJO DEL PADRE. ¿claro?... bien, si no es profeta, que no lo es, mejor CÁLLESE, PORQUE LO ÚNICO QUE HACE UNA Y OTRA VEZ, ES NEGAR AL HIJO DE DIOS COMO KURYOS CELESTE.

9 Por lo cual Dios también le exaltó hasta lo sumo, y le dio un nombre que es sobre todo nombre, 10 para que en el nombre de Jesús se doble toda rodilla de los que están en los cielos, y en la tierra, y debajo de la tierra; 11 y toda lengua confiese que Jesucristo es el Señor, para gloria de Dios Padre.

¿Quien lo exaltó a lo sumo?... DIOS PADRE. ¿Y que nombre le dio?... JESÚS... ¿Y que ha de confesar toda lengua, para gloria de Dios Padre?... JESUCRISTO ES EL SEÑOR, EL SEÑOR, EL SEÑOR... y si Dios le exalto a lo sumo COMO KURYOS CELESTE, ni usted, ni nadie LE PUEDE QUITAR ESE HONOR, PORQUE MI SEÑOR JESÚS, ES EL SEÑOR, Y ANTE ÉL TODA RODILLA HA DE DOBLAR.

Verán, cuanto más hablan, más niegan LA GLORIA DEL HIJO, el cual NO ESTIMO EL SER IGUAL A DIOS, y por ello Dios Padre LE EXALTÓ A LO SUMO. Mi Señor Jesucristo fue exaltado por el Padre, que NO SE EXALTÓ... y verán, si el Maestro NO SE EXALTÓ, NO ESTIMO SER IGUAL A DIOS, absolutamente ningún discípulo verdadero suyo LO EXALTARÁ POR SOBRE DIOS. ¿claro?... cuanto más hablan, más se ponen del lado de Aquel que quiso ser como Dios, pero no, MI SEÑOR JESUCRISTO LO DERROTÖ. ¿Quién como Dios?... ¿saben de ello?... tengan cuidado.

Que Dios le tenga compasión.

Que la Paz del Señor sea con todos ustedes:

Ahora, prestemos atención a detalles que pasan desapercibidos a quienes no tienen a Dios. Y para bien entenderlo, recordemos y primeramente: Dios es Padre, Hijo, y Espíritu Santo. Y por sobre todo: un solo Dios, el Padre, un solo Señor, Jesucristo, el Hijo. Bien, ahora leamos:

1Cor. 12:3 Por tanto, os hago saber que nadie que hable por el Espíritu de Dios llama anatema a Jesús; y nadie puede llamar a Jesús Señor [2ª persona de la Trinidad], sino por el Espíritu Santo [3ª persona de la Trinidad].

Lean bien: nadie puede llamar a Jesús Señor (HIJO), sino por el Espíritu Santo (E.S.)... bien, ¿quién falta para la plena Deidad de Dios?... exacto, el Padre. Bien, recordemos lo antes dicho: Dios es Padre (1ª persona de la Trinidad), Hijo (2ª persona), y Espíritu Santo (3ª persona). Un solo Dios, el Padre (1ª persona), un solo Señor, el Hijo (2ª persona)... ¿entienden?... DIOS ES UN DIOS TRINO, y hay que tener al Padre, al Hijo, por [mediación] el Espíritu Santo, para a la verdad; TENER AL DIOS TRINO Y UNO, en nosotros.

Y hay más versículos, pero claro, es necesaria una predisposición a querer oír, no con los propios oídos, no, sino con aquellos que oyen LA PALABRA DE DIOS.

Que Dios les bendiga.

Pero ahora, mis queridos hermanos, y demás foristas, ahora, volvamos al principio de este mismo versículo, y leamos de nuevo:

1Cor. 12:3 Por tanto, os hago saber que nadie que hable por el Espíritu de Dios llama anatema a Jesús; y nadie puede llamar a Jesús Señor [2ª persona de la Trinidad], sino por el Espíritu Santo [3ª persona de la Trinidad].

Atentos, que bien lo expresó Pablo, nadie que hable POR EL ESPÍRITU DE DIOS... ¿se dan cuenta?... es cuando la plenitud de la Deidad está en nosotros, que a la verdad, DIOS ESTÁ EN NOSOTROS, de ahí que: NADIE QUE HABLE POR EL ESPÍRITU DE DIOS...

Y tan solo hemos empezado. Vamos a esperar, si los hay, los corazones dispuestos.

Que Dios les bendiga.

Y ahora, mis hermano, ahora, toma sentido el nombre profetizado:

EMANUEL: DIOS CON NOSOTROS.

Dios es Padre, Hijo, y Espíritu Santo. Un solo Dios, el Padre, un solo Señor, Jesucristo, el Hijo... y leamos:

Rom. 8:14 Porque todos los que son guiados por el Espíritu de Dios, éstos son hijos de Dios.

E aquí LA PLENITUD DE LA DEIDAD DE DIOS, e aquí a EMANUEL, DIOS CON NOSOTROS, y es por ello que Dios es el Padre, porque de no ser así, simplemente el Espíritu que nos está guiando, NO ES EL ESPÍRITU DE DIOS, y por una sencilla razón:

15 Pues no habéis recibido el espíritu de esclavitud para estar otra vez en temor, sino que habéis recibido el espíritu de adopción, por el cual clamamos: ¡Abba, Padre! 16 El Espíritu mismo da testimonio a nuestro espíritu, de que somos hijos de Dios.

Es por el Espíritu de Dios, la plenitud de la Deidad de Dios en nosotros (Padre, Hijo, y Espíritu Santo), que clamamos ABBA, PADRE!!!!

clamar.
(Del lat. clamāre).
1. tr. exigir (‖ pedir imperiosamente). Clamar venganza, justicia.
2. tr. ant. llamar.

Y ahora, les exhorto a que lo escudriñen todo, y lean y de nuevo JUAN 14, y allí verán, y por ustedes mismos, que quien le ama SU PALABRA GUARDARÁ, Y EL PADRE LE AMARÁ, Y EL PADRE (1ª persona) Y EL HIJO (2ª persona) VENDRÁN A MORAR EN UNO MISMO, Y ELLO: MEDIANTE EL ESPÍRITU DE LA VERDAD (3ª persona) que el Hijo prometió enviar ... Y... E AQUÍ DIOS CON NOSOTROS (Emanuel) QUE ES, A LA VERDAD, UNA REALIDAD PLENA EN NOSOTROS.

Que Dios les bendiga.

Y ahora, siguiendo escudriñando, prestemos atención a este detalle:

2Jn. 1:9 = Cualquiera que pretenda avanzar más allá de lo que Cristo enseñó, no tiene a Dios; pero el que permanece en esa enseñanza, tiene al Padre y también al Hijo.

Fíjense bien, porque en Juan 14 nos dice:

Jn. 14:23 Respondió Jesús y le dijo: El que me ama, mi palabra guardará; y mi Padre le amará, y vendremos a él, y haremos morada con él.

¿Se dan cuenta ustedes?... quien le ama Su Palabra Guardará, y todo quien pretenda ir más allá de lo que Cristo enseñó, NO TIENE A DIOS... pero atentos al detalle, el que permanece en esta enseñanza (GUARDA SU PALABRA), ya no dice Dios, no, dice: TIENE AL PADRE, Y AL HIJO.

Verá, es cuando a la verdad se tiene al Padre, al Hijo, y al Espíritu Santo, y a tal cual vamos viendo, QUE A LA VERDAD SE TIENE A DIOS, o si lo prefieren: EMANUEL, DIOS CON NOSTROS, EN EL HIJO, ¿y por qué en el Hijo?...

1Jn. 5:12 El que tiene al Hijo, tiene la vida; el que no tiene al Hijo de Dios no tiene la vida.

Jn. 14:6 Jesús le dijo: Yo soy el camino, y la verdad, y la vida; nadie viene al Padre, sino por mí.

Sigamos haciendo camino al andar.

Que Dios les bendiga.

QUIEN NO TIENE AL HIJO, NO TIENE AL PADRE. Y vaya, ya han cambiando las actitudes, la doble moral, no, no viene de Dios.

 

[Raul68]

Re: la identidad de Jesucristo

El Hijo, puerta para llegar al Padre

1. Aquellos a quienes se ha enseñado a creer en «un solo Dios, Padre todopoderoso», deben creer también en el Hijo unigénito. Pues «todo el que niega al Hijo tampoco posee al Padre» (I Jn 2, 33). «Yo soy la puerta» (Jn 10, 9), dice Jesús. «Nadie va al Padre sino por mí» (Jn 14, 6). Si niegas la puerta, te permanecerá cerrado el conocimiento que lleva al Padre. «Nadie conoce bien al Padre sino el Hijo y aquel a quien el Hijo se lo quiera revelar» (Mt I 1, 27b). Pues si niegas a aquel que revela, permanecerás en la ignorancia. Dice una sentencia en los Evangelios: «El que cree en el Hijo tiene vida eterna; el que rehúsa creer en el Hijo, no verá la vida, sino que la cólera de Dios permanece sobre él» (Jn 3, 36). El Padre se indigna cuando el Hijo unigénito es privado de su honor. Un rey considera grave que alguien insulte a un simple soldado. Por tanto, si se trata indecorosamente a alguien de las personas más honorables, compañeros o amigos, más se enciende la propia cólera. Y si alguien injuria al Hijo único del Rey, ¿quién aplacará y suavizará al Padre del Hijo unigénito de tal modo conmovido?

 

[obi-wan kenobi]

Re: Filipenses 2:5-11

Re: Filipenses 2:5-11

obi-wan kenobi, demos por hecho que tengas razón, además que no desdice en nada lo que yo planteado, a que se refiere Pablo cuando dice acerca de Jesús lo siguiente: "siendo en forma de Dios"? si ya sabemos que el mismo Dios hace la siguiente pregunta: ¿A quién me asemejáis, y me igualáis, y me comparáis, para que seamos semejantes?, (Isaías 46:5), la respuesta ya la sabemos, NADIE ES SEMEJANTE A DIOS, NADIE ES IGUAL A DIOS, NADIE PUEDE COMPARARSELE.

Entonces porqué JESUS tiene FORMA DE DIOS? puede un simple mortal tener esta forma?

por supuesto que si! Cristo(el 2ndo adan) es la imagen de Dios!(Col 1:15)al igual que el primer adan del que se dice que fue creado tambien a imagen de Dios(Gen 1:26), en la septuaginta Gen usa la palabra EIKON, de donde viene el termino castellano "icono" que es el mismo que usa Pablo en Col 1:15

Cristo es la imagen de Dios, no porque sea un ser divino, si no porque tiene la imagen de Dios, del hombre perfecto sin pecado, antes que el pecado hubiera desfigurado la creacion de Dios

morphe y eikon son sinonimos ambos significan(APARIENCIA EXTERIOR)

por eso es que Pablo cuando dice en Phil 2 que "Cristo siendo de morphe(apariencia) divina", esta haciendo una clara referencia al primer Adan que tambien fue hecho a imagen de Dios

el paralelismo continua, cuando en Gen 3:5 la tentacion de satanas en Eden fue que comieran el fruto par SER COMO DIOS

en cambio el 2do adan(Cristo), no pretendio el ser igual a Dios como algo a que aferrarse y tomo forma de siervo

este himno cristologico, no tiene NADA que ver con pre-existencia, ni divinidad, es acerca del Cristo hombre que no se envanecio a pesar de su condicion, y se hizo siervo siendo obediente a Dios, donde el primer Adan fallo, Cristo(el 2do adan) triunfo

Porque sigue Pablo y dice que Aquel que teniendo la FORMA DE DIOS, es asimismo IGUAL A DIOS, 1)implica o no "IGUAL A DIOS" naturaleza divina? 2)Alguien que es igual a Dios no es este mismo Dios?
Entiendo el porque la renuencia a aceptar Juan 1:18! JESUS es el único con naturaleza divina!

Pablo no dice en ningun momento que Cristo es igual a Dios, la frase dice exactamente lo contrario"NO TUVO el ser igual a Dios como algo a que aferrarse" evidentemente si Pablo hubiera querido decir lo contrario, simplemente hubiera dicho, "Cristo siendo igual a Dios se hizo hombre"

ademas esa expresion 'igual a Dios" descarta por completo el modalismo porque implica necesariamnete una comparacion entre 2 personas Dios y Cristo, cosa que no existe en la teologia modalista ANTES de la encarnacion(aunque el modalismo le dice manifestaciones de Dios)

sobre Juan 1:18, ya dije que la expresion monogenes siempre se menciona en referencia a un hijo en relacion con su Padre, por lo que es totalmente ilogico combinarla con theos , pues Dios no es hijo de nadie

adames el monogenes theos, es anarthros, no tien el articulo definido, por lo que quedaria, "un dios unico" diferente de El Dios(el Padre) unico, en el mismo verso, ...2 dioses!!!

no es casual que la traduccion del nuevo mundo de los Testigos de Jehova, usa monogenes theos y traduce "dios unigenito" , evidentemente es una corrupcion del texto que favorece el arrianismo y su creencia de 2 dioses uno mayor y el otro menor

el texto alejandrino es mucho ma confiable(y antiguo ademas) pero no esta extempto de errores, existen mas de 2000 variaciones textuales entre el texto mayoritario y el minoritario, el pensar que el texto alejandrino esta 100% coreecto sobre los demas es ingenuo, en mi opinion

 

[Raul68]

Re: la identidad de Jesucristo

ACERCA DE CRISTO

7. Cree también en el solo y único Hijo de Dios, nuestro Señor Jesucristo, Dios engendrado de Dios, engendrado como vida de la vida, como luz de luz, semejante en todo al Padre, que no comenzó a existir en el tiempo, sino que fue engendrado desde la eternidad antes de todos los siglos y antes de todo lo que se pueda pensar. El es la sabiduría, el poder de Dios y la justicia en persona, y está sentado a la derecha del Padre antes de todos los siglos. Pues no fue coronado por Dios, como algunos pensaron después de su pasión ni se sentó a su derecha como premio a su paciencia. En realidad tiene la dignidad regia desde el comienzo de su existencia (aunque ha sido engendrado desde toda la eternidad): siendo Dios, su sabiduría y su potestad, se sienta junto al Padre, como ya se ha dicho; reina juntamente con el Padre y lo gobierna todo con él. Nada absolutamente le falta de la dignidad divina y tiene un conocimiento perfecto de aquel por quien ha sido engendrado como él es a su vez conocido por quien le engendró (cf. Jn 10,15). Para decirlo en resumen, recuérdese lo escrito en los Evangelios: «Nadie conoce al Hijo sino el Padre, y nadie conoce al Padre sino el Hijo» (Mt 11,27).

8. Pero no separes al Hijo del Padre ni creas, al relacionarlos, en una «filio-paternidad» como mezcla de uno y otro. Cree, en cambio, en que es el Hijo unigénito de Dios, Dios-Palabra antes de todos los siglos. Pero no es palabra que, una vez pronunciada, se perdió en el aire ni semejante a las palabras que carecen de consistencia sólida y propia: es la Palabra-Hijo, creador de quienes se sirven de la palabra y de la razón; es la Palabra que escucha al Padre y habla él mismo. Si Dios lo permite, hablaremos de estas cosas en su momentos, pues no nos olvidamos de nuestro plan, que es ahora enumerar sólo los temas de una necesaria introducción a la fe.

Continuará...

 

[obi-wan kenobi]

Is 9:6 versus Sal 110:1

Is 9:6 versus Sal 110:1



existen mas de 300 citas directas del Antiguo testamento en los 27 libros de las escrituras griegas del NT

cantidad de veces que es citado Is 9:6 en el NT? ....CERO, SIP, NADA

cantidad de veces que es citado el Sal 100:1 en el NT, ...al menos 22 VECES

es el texto mas citado del AT, es precismanete el texto que prueba que el mesias no seria el Dios adonay, sino el rey mesianico humano ADONI

creo que las escrituras hablan por si mismas

 

[Raul68]

Re: la identidad de Jesucristo

Hijo de Dios Padre por naturaleza

[...] Nuestro Señor Jesucristo se revistió en aquel entonces de la naturaleza humana, pero esto era desconocido de muchos. Cuando él, sabiendo que se ignoraba, lo quería enseñar, reuniendo a los discípulos les preguntaba: «¿Quién dicen los hombres que es el Hijo del hombre?» (Mt 16,13). No buscaba una gloria efimera,sino que deseaba decirles la verdad para que no sucediese que, estando ellos conviviendo con el Hijo unigénito de Dios, y Dios mismo, le despreciasen como a un simple hombre. Cuando ellos dicen: «... unos, que Elías; otros, que Jeremías», es como si les respondiera: tienen excusa los que no lo saben pero vosotros, que sois apóstoles y curáis leprosos en mi nombre, expulsáis demonios y devolvéis a muertos a la vida, debéis saber quién es aquel por quien realizáis esas maravillas. Cuando todos se mostraban reticentes (pues esta realidad excedía las fuerzas humanas), Pedro, príncipe de los apóstoles y supremo predicador de la Iglesia, no utilizó palabras propias ni razonamientos humanos, sino que, inundado de luz en su mente iluminada por el Padre, le dice: «Tú eres el Cristo» (Mt 16,16), añadiendo: «El Hijo de Dios vivo». E inmediatamente se añade una declaración de bienaventuranza (superior a lo que el hombre puede captar), conformada con la afirmación de que era una revelación procedente del Padre. Pues dice el Salvador: «Bienaventurado eres Simón, hijo de Jonás, porque no te ha revelado esto la carne ni la sangre, sino mi Padre que está en los cielos. Así pues, quien reconoce a nuestro SeñorJesucristo como Hijo de Dios, es hecho partícipe de la bienaventuranza; pero quien niega al Hijo de Dios se hace infeliz y desgraciado.

Continuará...

 

[obi-wan kenobi]

Re: la identidad de Jesucristo

Un concepto finito el de TENTAR el que tu tienes.


ES TENTADO UNO DEL BIEN? MMMMM??????

Por qué altercáis conmigo? ¿Por qué tentáis a Jehová?
Exodo 17:2


El concepto TENTAR ES AMPLIO, divagas al usarlo solo a tu conveniencia,

ACASO DIOS NO PUEDE SER TENTADO POR ZATANAS PERO SI POR EL HOMBRE???????

¿QUIEN TIENTA CONTRA DIOS? El HOMBRE O ZATANAS??????

dime kerux

tu crees en esta escritura?

Stg 1:13 Cuando alguno es tentado, no diga que es tentado de parte de Dios; porque Dios no puede ser tentado por el mal, ni él tienta a nadie

yo la creo

 

[MarioJosé]

Re: Filipenses 2:5-11

Re: Filipenses 2:5-11

si aceptas esa declaracion inspirada , tiene que negar definitivamente que Jesus sea Dios

porque si Jesus como persona adora y tiene un Dios, entonces no puede el[Jesus]ser Dios, porque Dios por naturaleza no esta sujeto, ni puede adorar a nadie

es mas la Escritura dice el "Senor Jesus", osea que Jesus como Senor, tiene y adora al Padre, lo que demuestra que su identidad es HUMANA SOLAMENTE

no como declara el trinitarismo y el modalismo que Cristo fue 100% Dios, 100% hombre SIMULTANEAMENTE, si esto fuera cierto, Cristo no hubiera podido tener un Dios y adorar a un Dios , porque su naturaleza divina se lo hubiera impedido, Dios POR DEFINICION no puede adorar ni sujetarse a nadie , bien sencillo

Lo que escribes demuestra que el problema no está en las Escrituras, no esta en Romanos 9:5, sino en la aceptación de lo que claramente está escrito.
Tu razonamiento no cuadra con Filipenses 2:6, que afirma que Jesús es Dios, no cuadra con Juan 1:18, que afirma que Jesús es Dios, no cuadra con Juan 20:28 que dice que Jesús es Dios, no cuadra con Romanos 9:5, Tito 2:13, 2Pedro 1:1, que sin rodeos llaman a Jesús Dios.
Además no cuadran con que Jesús reciba de forma exclusiva el título SEÑOR, y que a nadie mas en las cartas de Pablo llama de esta forma, exceptuando a la Deidad, y que es de sobra conocido que traduce Adonai-YHWH.
Puede seguir y seguir, Soberano Señor, Rey de reyes, Alfa y Omega, Primero y Ultimo, Creador, Dios, etc, etc.
Y no cuadra tu razonamiento porque no quieres que cuadre, ya que las Escrituras tienen la delicadeza de decir que como hombre oro, nacio, es descendiente de …., en la carne.
Y esto sin decir lo que implica ser el unigénito de Dios, y por donde le busques, el único del orden de Dios o el único engendrado por Dios.
Así que no tengo problema alguno, las Escrituras son inspiradas por Dios, no solo lo que me conviene.

desafortunadamente para el modalismo Rom 9:5 tien varias formas de traducirse, esa no es la unica, y la taduccion alternativa tiene mucho mas apoyo , poque Pablo la usa en muchas ocasiones , como una doxologia al Padre exclusivamente

de todas maneras , si Cristo es hombre y Dios simultaneamente en una persona , como es posible que pueda(como perona unica) tener un Dios y adorar al Padre?

Jeje, Qué la traducción alternativa tiene mas apoyo?
Primero cual es?
La base de esta traducción alternativa es gramatical o de aceptar lo que dice claramente Pablo?
El resto es negación a lo que claramente se enseña y ha quedado mostrado

con respecto "monogenes"theos, en todo el NT monogenes se usa para indicar la relacion de un hijo con un padre, evidentemente Dios no es hijo de nadie, ni tiene padre alguno, por lo que es absurdo y contradictorio combinar monogenes con Dios

aun si se quiere interpretar como "unico" es en el contexto limitado de la relacion hijo a Padre, Dios no es hijo de nadie, excepto en el falso "dios hijo" del dogma trinitario, probablemente esa es la razon que aparezca en algunas traducciones

los padres antenicenos citaron monogenes heios, incluso las opiniones en la edicion del texto critico estaban divididas habia academicos que favorecian "monogenes heios"

"...es dudoso que el autor(i.e.,Juan) hubiera escrito monogenes theos, el cual pudiera un error transcripcional primitivo,en la tradicion Alejandrina..."
Bruce Metzger, A Textual Commentary On The Greek New Testament (New York: United Bible Societies, 2nd ed.), 170.

Se repite lo mismo, no es problema de la Escritura, lo testigos mas fiables apuntan a monogenes theos, de entre ellos, de los grandes unciales lo que son mejor valarorados como son el codex sinaitico(350d.C.), el codex vaticano (350 d.C), el Codex Ephraemi Rescriptus, ademas de los papiros P66(fechado entre el 150 al 200 dC.) y P75(fechado entre el 175 al 225d.C.).

Acerca de los padres anti-nicenos que apoyan monogenes theos están Origenes y Clemente de Alejandría.

En cambio el codex Alejandrino, unico de los grandes unciales que tiene “monogenes heios”, es posterior al Sinaítico y al Vaticano en unos 100 años, ya no se diga de los papiros citados que los separan de 200 a 250 años, y su tradición va desde la bizantina(en las cartas) hasta la alejandrina(evangelios) lo que da mucho por pensar, y no lo digo yo, sino los expertos en crítica textual.

Así que los expertos en crítica textual se apuntan a “monogenes theos”.

Por tanto no es problema de Escrituras, sino doctrinal, ya que monogenes theos apunta a Jesús como unico en su género, unico Dios, en concordancia con las Escrituras.

con respecto a Judas 5 hay varias variantes esta kyrios(esta es la que esta en el texto critico) esta iesou, esta theos, y esta cristos theos, evidentemente Cristo no habia nacido en tiempos de moises, por lo que es aparente,cual esta errada aca, mas antiguo no necesariamente SIEMPRE significa mejor

Es cierto, mas viejo no significa siempre mejor, pero te da pautas para buscar el mejor. Y de los grandes unciales IESOU(Jesús) aparece en el Vaticano y en el Alejandrino, y el texto mas antiguo de Judas, el papiro P72 contiene Cristo!

Y si nos vamos por SEÑOR(…que el Señor, habiendo salvado al pueblo de la tierra de Egipto…, Judas 1:5), en el verso anterior(verso 4) Judas llama a JESUS unico SEÑOR!
Debo entender que acabando de llamar a Jesús UNICO SEÑOR, en el verso siguiente llame Señor a otro? No obedece a ninguna lógica!

Tanto con las variantes textuales como en la armonía de los pasajes, Judas indentifica a Jesús como Dios, ya sea llamándole UNICO SOBERANO Y SEÑOR, título exclusivo de Dios, como identicándole con el Dios(unico y verdadero) que sacó a Israel de Egipto.

Lo siento pero no prospera la negacion de la Deidad de JESUS.

la respuesta mario, es CONTEXTO, las veces que el-gibbor se traduce Dios fuerte se esta refiriendo a YHVH, en Is 9:6 se esta refirieno a un rey HUMANO(nino es nacido , hijo no es dado)no se puede comparar naranjas con manzanas, idem con "padre eterno" en Is 9:6 para entender el sentido de lo que se dice, hay que ponerlo en su contexto,

enzena en alguna parte el antiguo testamento que el mesias seria un engendro dios-hombre?, noooo, es mas la enzenanza explicita del AT, es que Dios no es hombre(Num 23:19;1 Sam 15:29;Os 11:9)Dios no se contradice, sino que edifica sobre el fundamento de su palabra, estos tiulos de Is 9:6 debemos anlizarlo EN SU CONTEXTO, i.e.un rey mesianico , no el Dios YHVH, los judios eran monoteistas y no creian en dioses hombres

Igualmente lo siento, pero ya esta mostrado como Isaías utiliza el-gibbor en exclusivo para con Dios, y como unicamente utiliza “el” para con la deidad, sea en referencia al verdadero Dios o para referirse a los dioses falsos.
Y sucede que tengo que aceptar que en Isaías 9:6 es la excepción!, antes debes mostrar un solo verso en Isaías que soporte tu posición, ya los he mostrado yo.
Y ya con referencia a las Escrituras en general, “el-gibbor” es usado en forma general para con Dios y rara vez, posiblemente una única vez en referencia a los hombres, por tanto es correcto creer que Isaías 9:6, lo usa para con Dios, sumando a esto el uso exclusivo que Isaías le da, más el termino “Padre eterno”, donde olam(eterno) es usado en Isaías siempre para referirse a la eternidad y como esta combinado con PADRE nos señala de forma clara a Dios.
Acerca de lo que llamas engendro, sucede que la criatura que nacio en Belén tiene por madre a un ser humano, María y tiene por Padre al único y verdadero Dios, por tanto tienen tanto la naturaleza humana(de los millones que la compartimos) como la naturaleza divina(que solo la tiene un unico Ser: Dios), por tanto vuelvo a decir lo mismo, el problema no es lo que enseña las Escrituras, sino doctrinal que no te deja aceptar la verdad.

Is 9:6 no es citado en el NT, el verso del AT mas importante en la teologia modalista, no aparece en los 27 libros del NT, no todas las profecias mesianicas estan citadas en el NT,pero si las mas importantes, las cuales los mismos judios identificaron a Cristo como el mesias

si supuestamente la iglesia apostolica creia que Cristo es el Padre, porque sencillamente no citaron Is 9:6?,la respuesta es que evidentemente ellos JAMAS enenaron que Cristo fuera el padre, por lo que no vieron la coneccion con Is 9:6 en el sentido que se la dan los modalistas modernos

obi-wan kenobi, el N.T. proclama que hay un solo SEÑOR, y es JESUS, sabiendo claramente que SEÑOR traduce Adonay/YHWH/Elohim, en los escritos paulinos a nadie mas se da este título, SEÑOR, sabiendo muy bien que traduce el nombre de Dios.
Ya miramos los diferentes escritores como llaman Dios a JESUS y/o lo identican como YHWH, como el Creador. Todo esto es completa armonía con Isaías 9:6.

Ahora, tu punto es que a Jesús no se le llama Padre en el N.T., entonces debo entender que cuando lo llama Dios, Creador, etc es otro dios diferente del Padre? Bueno, bueno entiendo la posición de los T.Jehovah con su Dios grande y su dios chiquito, pero no se cuan desarrollada este tu doctrina
El problema sigue siendo doctrinal, ya lo repetido muchas veces.

no me contestaste porque la septuaginta omite "Dios fuerte" y padre eterno" , en su lugar pone mensajero del gran consejo, evidentemente la traduccion no es literal, sino como debe hacerse una traduccion , exponiendo LA IDEA en vez de palbra por palabra , donde esta la supuesta idea de un mesias dios-hombre alli?
se equivoco la septuaginta? que mas pruebas quieres que esa!

Primero hay que analizar las distintas versiones de la Septuaginta, si todas coinciden en esto, no se si ya las has revisado o si tenes información que así es, yo no he podido encontrar nada con relación a Isaías 9:6.
Sin embargo la versión de Junemman, que es una traducción de la Septuaginta, si menciona Dios Fuerte, Poderoso y Padre eterno, la Vulgata que en su mayor parte tradujo en A.T. de la Septuaginta lo tiene igualmente, estaré buscando mas información. Es una lástima que no tengo un equivalente del Griego del Nuevo Testamento para el Antiguo Testamento, tarea pendiente.

En todo caso, tu suposición de que traduce la IDEA no tiene sentido alguno, ya que lo se, es que la septuaginta es una traducción bastante literal, no se si existiría algo como traducción dinámica en ese tiempo!,
Así que no pasa de ser una suposición, mas bien diría que si todas las versiones de la Septuaginta lo traducen de esa forma, entonces sería una traducción muy pobre y no concuerda con el texto hebreo, ya sea el masorético o de el Qumrán.

Acerca de los rabinos modernos, que ellos conocen la biblia en hebreo, eso no está en discusión, sino como la interpreten, eso es otra cosa,... recuerdas del Siervo Sufriente?

Y ya que relacionas Isaías 9:6 con Ezequías, cuéntame, como llegaste a darles la razón?

Saludos.

 

[Kerux]

Re: la identidad de Jesucristo

dime kerux

tu crees en esta escritura?

Stg 1:13 Cuando alguno es tentado, no diga que es tentado de parte de Dios; porque Dios no puede ser tentado por el mal, ni él tienta a nadie

yo la creo

El ceer humano es tan superficial, yo diria que se trata de estar convencido.

Yo estoy convencido de que asi es, como tambien estoy convencido de q jesus es Dios.

Lo tuyo pasa por una falta de interpretacion y lectura, pero como uno es dueño de ver las cosas como le parece, pues yo no vengo a convencerte de lo que no quieres ser convencido, solo respondi a tu post.


Porsupuesto que para defender tu postura te valeras de miles de explicaciones inverosimiles y hablaras de traducciones etc.


Pero el crer, o el estar convencido, pasa por el entendimiento.

Tu dices q jesus no es dios y te vales de un solo versiculo.
Yo mencione otros como para desmostrar el amplio significado de lo que significa tentacion.

Pero ya ves que no lo has entendido.
Y te voy a mencionar lo que ya otros mencionaron. Isaias 9:6

Convencete, y sino pos, alla tu.

 

[Raul68]

Re: la identidad de Jesucristo

Creer en el Hijo de Dios

6. Cree, por tanto, en Jesucristo Hijo de Dios vivo, Hijo unigénito, según el Evangelio, que dice: «Porque tanto amó Dios al mundo que dio a su Hijo único, para que todo el que crea en él no perezca, sino que tenga vida eterna» (Jn 3,16). Y, a su vez: «El que cree en él (el Hijo) no es juzgado» (3,18), sino que ha «pasado de la muerte a la vida» (I Jn 3,14). Pero «el que rehúsa creer en el Hijo, no verá la vida, sino que la cólera de Dios permanece sobre él» (Jn 3,36), «porque no ha creído en el Nombre del Hijo único de Dios» (Jn 3,18). De él daba testimonio Juan diciendo: «Hemos contemplado su gloria, gloria que recibe del Padre como Hijo único, lleno de gracia y de verdad» (Jn 1,14). Con temor ante él decían los demonios: «¿Qué tengo yo contigo, Jesús, Hijo de Dios Altísimo» (Mc 5,7; cf. Lc 4,34).

Continuará...

 

[obi-wan kenobi]

Re: Filipenses 2:5-11

Re: Filipenses 2:5-11

Lo que escribes demuestra que el problema no está en las Escrituras, no esta en Romanos 9:5, sino en la aceptación de lo que claramente está escrito.
Tu razonamiento no cuadra con Filipenses 2:6, que afirma que Jesús es Dios, no cuadra con Juan 1:18, que afirma que Jesús es Dios, no cuadra con Juan 20:28 que dice que Jesús es Dios, no cuadra con Romanos 9:5, Tito 2:13, 2Pedro 1:1, que sin rodeos llaman a Jesús Dios.
Además no cuadran con que Jesús reciba de forma exclusiva el título SEÑOR, y que a nadie mas en las cartas de Pablo llama de esta forma, exceptuando a la Deidad, y que es de sobra conocido que traduce Adonai-YHWH.
Puede seguir y seguir, Soberano Señor, Rey de reyes, Alfa y Omega, Primero y Ultimo, Creador, Dios, etc, etc.
Y no cuadra tu razonamiento porque no quieres que cuadre, ya que las Escrituras tienen la delicadeza de decir que como hombre oro, nacio, es descendiente de …., en la carne.
Y esto sin decir lo que implica ser el unigénito de Dios, y por donde le busques, el único del orden de Dios o el único engendrado por Dios.
Así que no tengo problema alguno, las Escrituras son inspiradas por Dios, no solo lo que me conviene.

Mario,

la afirmacion cristologica sobre la que se fundamenta la escritura es que Jesus es el Mesias, el hijo del Dios viviente, o como lo pone Lucas "el Cristo de Dios",en griego ton cristos ton theon, o sea el Cristo de El Dios, o el cristo de EL Dios Unico

en cambio tu no contestaste mi argumento, que no es nada complicado

si Cristo adoraba al Padre, como entonces podra ser él (Cristo) Dios por identidad, cuando Dios por naturaleza NO PUEDE ADORAR A NADIE?


el hecho de que no me hayas contestado indica que te cuesta reconocer, que Cristo adoraba al Padre, pero eso es una afirmacion del mismo Cristo, no mia

o a lo mejor estoy equivocado

 

[obi-wan kenobi]

Re: la identidad de Jesucristo

El ceer humano es tan superficial, yo diria que se trata de estar convencido.

Yo estoy convencido de que asi es, como tambien estoy convencido de q jesus es Dios.

Lo tuyo pasa por una falta de interpretacion y lectura, pero como uno es dueño de ver las cosas como le parece, pues yo no vengo a convencerte de lo que no quieres ser convencido, solo respondi a tu post.


Porsupuesto que para defender tu postura te valeras de miles de explicaciones inverosimiles y hablaras de traducciones etc.

kerux , la escritura que te cite es clara, Dios, no es tentado por el mal, Jesus en cambio lo fue, por lo que Jesus no es Dios

es cierto que es dificil aceptar esa simple verdad del escritura, despues de miles de anos de adoctrinamiento trinitario

la apostasia comenzo por idolatrar a Cristo, y despues siguieron con maria, los santos y todo el ejercito de los cielos

pero el fundamento dela escritura es claro

Dios no es hombre(Os 11:9)

Dios es inmutable...Porque yo, Jehová, no cambio(Mal 3:6),

Dios no cambia , como el apostol santiago lo pone poderosamente

Stg 1:Toda buena dádiva y todo don perfecto desciende de lo alto, del Padre de las luces, en el cual no hay mudanza ni sombra de variación

 

[Raul68]

Re: la identidad de Jesucristo

Hijo en todo semejante al Padre

4. Cuando se le llama Hijo, no pienses que se trata de una exageración, sino que es hijo verdaderamente, por naturaleza, sin un comienzo. No ha pasado de la servidumbre a la adopción, sino que es Hijo engendrado desde toda la eternidad, mediante un proceso de generación inescrutable e inabarcable. De un modo semejante, cuando oyes hablar de «primogénito» (cfr. Hebr 1,6), no lo entiendas al modo humano, pues los hombres tienen además otros hermanos, y en algún lugar está dicho: «Israel es mi hijo, mi primogénito» (Ex 4,22). Pero así como Rubén fue despojado de su honor de primogénito de Jacob por haberse introducido en el lecho de su padres, también Israel crucificó al Hijo arrojándolo de la viña de Dios Padre (Mt 21,39 ss). Y a otros la Escritura dice: «Hijos sois de Yahvé vuestro Dios» (Dt 14,1). Y, en otro lugar: «Yo había dicho: "¡Vosotros, dioses sois, todos vosotros, hijos del Altísimo!"» (Sal 82,6). Pone: «Dije», y no: «He engendrado». Pues ellos recibieron por la voz y la palabra de Dios la adopción que no tenían. Pero él (el Mesías) no pasó de ser una cosa a convertirse en otra, sino que desde un principio nació como Hijo del Padre existiendo antes de cualquier comienzo y antes de los siglos. Es Hijo del Padre en todo semejante a su progenitor; eterno del Padre eterno, engendrado como vida de la vida, luz de luz, verdad de la verdad, sabiduría de la sabiduría, Rey de Rey, Dios de Dios, potestad de potestad.

Continuará...

 

[Kerux]

Re: la identidad de Jesucristo

kerux , la escritura que te cite es clara, Dios, no es tentado por el mal, Jesus en cambio lo fue, por lo que Jesus no es Dios

es cierto que es dificil aceptar esa simple verdad del escritura, despues de miles de anos de adoctrinamiento trinitario

la apostasia comenzo por idolatrar a Cristo, y despues siguieron con maria, los santos y todo el ejercito de los cielos

pero el fundamento dela escritura es claro

Dios no es hombre(Os 11:9)

Dios es inmutable...Porque yo, Jehová, no cambio(Mal 3:6),

Dios no cambia , como el apostol santiago lo pone poderosamente

Stg 1:Toda buena dádiva y todo don perfecto desciende de lo alto, del Padre de las luces, en el cual no hay mudanza ni sombra de variación

mmmm??

No has respondido mi pregunta.

es hueco tu aporte.

en fin. No has demostrado nada

 

[MarioJosé]

Re: Filipenses 2:5-11

Re: Filipenses 2:5-11

por supuesto que si! Cristo(el 2ndo adan) es la imagen de Dios!(Col 1:15)al igual que el primer adan del que se dice que fue creado tambien a imagen de Dios(Gen 1:26), en la septuaginta Gen usa la palabra EIKON, de donde viene el termino castellano "icono" que es el mismo que usa Pablo en Col 1:15

Cristo es la imagen de Dios, no porque sea un ser divino, si no porque tiene la imagen de Dios, del hombre perfecto sin pecado, antes que el pecado hubiera desfigurado la creacion de Dios

morphe y eikon son sinonimos ambos significan(APARIENCIA EXTERIOR)

por eso es que Pablo cuando dice en Phil 2 que "Cristo siendo de morphe(apariencia) divina", esta haciendo una clara referencia al primer Adan que tambien fue hecho a imagen de Dios

obi-wan kenobi, interpretas de una forma muy particular, no sé…, pero noto como que demasiado forzada tu interpretación para llegar a lo que quieres.

Creas paralelismo sin sentido, mezclas manzanas con bananos, Adán fue creado a imagen y semejanza de Dios, y nosotros gozamos esta misma semejanza(Santiago 3:9), somos creados a imagen y semejanza del Creador.
Por consiguiente no puede estarse refiriendo a esto Pablo con “existiendo en forma de Dios”, a una mera imagen y semejanza, nosotros, los seres humanos, gozamos de este privilegio, además, los seres humanos es a partir de cuando empezamos a existir, empezamos a gozar de este privilegio, así que no prospera tu interpretacion, aquí es exclusivo de JESUS el existir en FORMA DE DIOS, que implica la Gloria y Majestad del Dios eterno, Jesús es el único de quien se dice que existe en forma de Dios, y esto desde ANTES de empezar su vida terrenal, eso queda claro, el goza de EXISTIR EN FORMA DE DIOS, y estando en esta condición, considera y se despoja el mismo y toma semejanza de siervo, semejante a los hombres. Es muy claro que antes de ser hombre ya gozaba la FORMA DE DIOS.

Y la segunda parte de este verso igualmente anula tu pretensión, el ser igual a Dios, que no puedes darles tantas vueltas, a menos que vengas que Adan tambien gozaba de igualdad con Dios, todo lo contrario, ahora si podemos encontrar paralelismo entre el primer hombre que se le ofreció falsamente el ser dioses con Aquel que siendo igual a Dios, no lo inhibe de despojarse de si mismo y toma forma de siervo, se hace hombre, todo lo contrario al primer ser humano, que no lo era y quiso serlo y por eso falló.

Y con esta segunda parte se establece claramente la pre-existencia de Jesús antes de hacerse hombre.

Así que no sigas confundiendo manzanas con bananos!, el verso de Filipenses es muy claro

……Cristo Jesús, el cual, aunque existía en forma de Dios, no consideró el ser igual a Dios como algo a qué aferrarse, sino que se despojó a sí mismo tomando forma de siervo, haciéndose semejante a los hombres.
Y hallándose en forma de hombre, se humilló a sí mismo, haciéndose obediente hasta la muerte, y muerte de cruz. (Fil 2:5b-8)

este himno cristologico, no tiene NADA que ver con pre-existencia, ni divinidad, es acerca del Cristo hombre que no se envanecio a pesar de su condicion, y se hizo siervo siendo obediente a Dios, donde el primer Adan fallo, Cristo(el 2do adan) triunfo

Jeje, esto si es risible!

Donde dejas el no considerar el ser igual a Dios para despojarse a si mismo? Sucede ANTES de tomar forma de siervo, ANTES de hacerse semejante a los hombres.

Es asunto de negarse a verlo para sostener una doctrina!

Pablo no dice en ningun momento que Cristo es igual a Dios, la frase dice exactamente lo contrario"NO TUVO el ser igual a Dios como algo a que aferrarse" evidentemente si Pablo hubiera querido decir lo contrario, simplemente hubiera dicho, "Cristo siendo igual a Dios se hizo hombre"

obi-wan kenobi, recuerdas que hace poco mencionaste “himno”, y eso es, un himno, así que no puedes pedir a tu gusto, de todas formas le buscarías un pelo a la sopa.

El escritor refleja que Jesús, el hecho de ser igual a Dios no lo detuvo para anodadarse, sino que se hace semejante a los hombres.

No olvides la forma de este himno, de semejanzas y antítesis entre versos y entre partes:
Forma de Dios -> Forma de siervo.
Igual a Dios -> Semejante a los hombres.

ademas esa expresion 'igual a Dios" descarta por completo el modalismo porque implica necesariamnete una comparacion entre 2 personas Dios y Cristo, cosa que no existe en la teologia modalista ANTES de la encarnacion(aunque el modalismo le dice manifestaciones de Dios)

No estimado obi-wan kenobi, lo que enseña el pasaje, lo que vierte el himno, de una forma hermosa es la antítesis de Aquel que siendo el Soberano se hace siervo, que siendo Dios se hace hombre, llegando a la muerte y luego la exaltación, donde es adorado, donde toda rodilla se dobla ante El, todo esto expresado de una forma sumamente rica y agradable, debo haber sido muy hermoso haberla podido cantar en su forma original.

sobre Juan 1:18, ya dije que la expresion monogenes siempre se menciona en referencia a un hijo en relacion con su Padre, por lo que es totalmente ilogico combinarla con theos , pues Dios no es hijo de nadie

adames el monogenes theos, es anarthros, no tien el articulo definido, por lo que quedaria, "un dios unico" diferente de El Dios(el Padre) unico, en el mismo verso, ...2 dioses!!!

Jeje, sigues con el mismo verso?

Ya esta probado que textualmente es la traducción correcta, además si la ausencia del artículo definido es motivo de dudas de tu parte, no es motivo de alarma, en todo caso el evangelista esta enseñando que Jesús es monogenes theos, es decir el unico Ser que goza la cualidad de ser divino, por tanto el único Dios. Y siendo este único Dios, el mismo quién revela al Padre, como el Hijo de Dios. Dios revelándose el mismo.

el texto alejandrino es mucho ma confiable(y antiguo ademas) pero no esta extempto de errores, existen mas de 2000 variaciones textuales entre el texto mayoritario y el minoritario, el pensar que el texto alejandrino esta 100% coreecto sobre los demas es ingenuo, en mi opinion

Así es, no se puede suponer que ni uno sea 100% confiables, pero las pruebas nos llevan a “monogenes theos”.

Saludos.