la identidad de Jesucristo

Re: la identidad de Jesucristo

Y si él es la imagen, no es Dios y en si mismo?... esto es el colmo.

Hay, que me lo veo venir: ¿es usted Testigo de Jehová, verdad?... no tema, aprenda a andar en la luz, no se esconda en las tinieblas.

Sí o No?... todo cuanto se sale de ello ES PECADO.

Y por cierto, recuerde que el pecado puede ser tanto de: PENSAMIENTO, PALABRA, OBRA U OMISIÓN.

¿Es Testigo de Jehová?... Sí, o No?... gracias.
 
Re: 1 Juan 5:20 Rom 9:5 Ti 2:13

Re: 1 Juan 5:20 Rom 9:5 Ti 2:13

Verá, la Trinidad es mostrada en centenares de versículos, pero claro, al no creer, es imposible tener ojos para ver. Pues nadie busca lo que no cree que hay... Y por sobre todo, si Jesucristo es la Gloria de Dios, ahora, usted, se está contradiciendo así mismo, pues si es Su Gloria, es y a su vez DIVINO.

no hacen falta centenares, simplemente muestreme un solo versiculo que Diga EXPLICITAMENTE que Dios es 3 personas divinas, Padre, Hijo y Espiritu Santo

yo solo creo lo que la Biblia dice explicitamente , no imaginaciones de hombres

asi que adelante , no quiero ni 100, 10, ni 3 versiculos, traigame UNO


 
Re: 1 Juan 5:20 Rom 9:5 Ti 2:13

Re: 1 Juan 5:20 Rom 9:5 Ti 2:13


no hacen falta centenares, simplemente muestreme un solo versiculo que Diga EXPLICITAMENTE que Dios es 3 personas divinas, Padre, Hijo y Espiritu Santo

yo solo creo lo que la Biblia dice explicitamente , no imaginaciones de hombres

asi que adelante , no quiero ni 100, 10, ni 3 versiculos, traigame UNO


Verá, ello nomás muestra que no es guiado por el Espíritu de Dios. No sabe usted que nadie conoce al Hijo, sino el Padre, y no sabe usted que nadie conoce al Padre, sino el Hijo?????... bien, no pida que vayamos más allá de la Palabra de Dios. NOMÁS EL HIJO LE PUEDE DAR A CONOCER. Y para ello, hay que ser guiado por el Espíritu de Dios, pues estos son sus hijos, los que son guiados por Su Espíritu. Pero no pretenda que nos pongamos en el lugar del Hijo, y menos aun del Espíritu Santo. Nomás se puede concer a Dios, por el Hijo, siempre y cuando el Hijo QUIERA DARLO A CONOCER.

Es o no es testigo de jehová?... la omisión es pecado y en si mismo. Y ocultar la condición, ello, es estar y a su vez ocultando su veradera intención. No tema a ser rechazado, cada cual tiene lo que Dios le ha dispuesto.
 

Lc 18:18 Un hombre principal le preguntó, diciendo: Maestro bueno, ¿qué haré para heredar la vida eterna?

19 Jesús le dijo: ¿Por qué me llamas bueno? Ninguno hay bueno, sino sólo Dios.




ahmed vete al primer posteo de este epigrafe, a ver si puedes probar falso el argumento Biblico del porque Jesus no es Dios, no hay ninguno que lo haya rebatido hasta el momento..porque sera?:ojos:

saludos y bienvenido al tema



 
Re: 1 Juan 5:20 Rom 9:5 Ti 2:13

Re: 1 Juan 5:20 Rom 9:5 Ti 2:13

Verá, ello nomás muestra que no es guiado por el Espíritu de Dios. No sabe usted que nadie conoce al Hijo, sino el Padre, y no sabe usted que nadie conoce al Padre, sino el Hijo?????... bien, no pida que vayamos más allá de la Palabra de Dios. NOMÁS EL HIJO LE PUEDE DAR A CONOCER. Y para ello, hay que ser guiado por el Espíritu de Dios, pues estos son sus hijos, los que son guiados por Su Espíritu. Pero no pretenda que nos pongamos en el lugar del Hijo, y menos aun del Espíritu Santo. Nomás se puede concer a Dios, por el Hijo, siempre y cuando el Hijo QUIERA DARLO A CONOCER.

Es o no es testigo de jehová?... la omisión es pecado y en si mismo. Y ocultar la condición, ello, es estar y a su vez ocultando su veradera intención. No tema a ser rechazado, cada cual tiene lo que Dios le ha dispuesto.

raul dejese de cuentos y responda

UN VERSO que diga explicitamente que Dios es 3 personas divinas Padre, Hijo y Espiritu Santo

puede escoger de entre los 66 libros de la Biblia, el que mas le guste , un verso un argumento, no hay verso no hay argumento

si no me responde entonces no veo porque tenga que responderle a sus otras preguntas



 
Re: la identidad de Jesucristo

Verá, es que hasta que no me diga si es o no es...

Y por cierto, recuerde que el pecado puede ser tanto de: PENSAMIENTO, PALABRA, OBRA U OMISIÓN.

¿Es Testigo de Jehová?... Sí, o No?... gracias.

No le puedo responder, ya que estoy ante uno que anda en tinieblas. Y a estos los reprendo. Sí, o No?... cuando lo confiese, entonces un servidor, le dará debida razón a tal cual sus necesidades, y Dios, vaya disponiendo para su bien.
 
Re: 1 Juan 5:20 Rom 9:5 Ti 2:13

Re: 1 Juan 5:20 Rom 9:5 Ti 2:13


raul dejese de cuentos y responda

UN VERSO que diga explicitamente que Dios es 3 personas divinas Padre, Hijo y Espiritu Santo.





No lo hay!


Dios no es una Trinidad de tres personas distintas, sino una DIVINIDAD con tres Oficios Divinos:






1. El Padre Eterno, Espíritu, e invisible, al cual ningún hombre ha visto. Padre de todos, incluso del Hijo.


Oficio Divino: Padre de todos, (incluso de la humanidad del Hijo) y Proveedor de toda su Creación.






2. El Hijo, Dios en la carne, despojado de la gloria del Padre y nacido de mujer, (por eso lleva el título divino de "Hijo" de Dios) siervo y Sumo Sacerdote de Dios. (Por eso el Hijo le llama al Padre "mi Dios" en Apocalipsis 3:12). Salvador y Redentor de la humanidad. El Cristo, el Mesías, o el Cordero de Dios.



Oficio Divino: Salvador y Redentor de la humanidad y único mediador entre Dios y los hombres.







3. El Espíritu Santo, El Espíritu y el poder de Dios en acción. El que nos instruye, nos defiende, nos consuela.



Oficio Divino: Espíritu de Verdad, Consolador, Dador de Dones.





Tres Oficios Divinos, UN SOLO DIOS!




Toda la plenitud de Su Divinidad, habita corporalmente en la persona de Jesucristo:


Colosenses 2:9

9 Porque en él habita corporalmente toda la plenitud de la Deidad ,

(El Padre, el Hijo y el Espíritu Santo)





Col 1:15



a) El es la imagen del Dios invisible,


(Parense ante un espejo y verán una "reflexión". De quién es esa reflexión que veen ???)



Cristo es Dios manifestado en carne. Por eso dijo "el que me ha visto a mí, a visto al Padre" (notese que el Señor no dice: "a MI" Padre en esta cita).



Juan 6:45 Escrito está en los profetas: Y serán todos enseñados de Dios: así que todo aquel que oyó del Padre, y aprendió, viene a mí.


(Nadie viene al Hijo, si no "oye" y "aprende" del Padre. Así mismo, nadie viene al Padre, si no cree en el Hijo).



Juan 6:46 No que alguno haya visto al Padre, sino aquel que vino de Dios; éste ha visto al Padre. (Porque el Hijo es UNO con el Padre y vino del Padre).




Col 1:15

b) el primogénito de toda creación.



Cristo es el primogénito de entre los hombres. No significa que fue "el primer ser creado", ya que Cristo es Dios, sin principio ni fin, manifestado en la carne.


Primogenito aquí significa:




Diccionario VINE:


G4416
prototokos (πρωτότοκος G4416) primer nacido (de protos, primero, y tikto, engendrar). Se utiliza de Cristo como primogénito de la virgen María (Luk_2:7); en su relación con el Padre, se usa para expresar su prioridad sobre, y preeminencia por encima de, la creación, no en el sentido de ser el primero en nacer.



Los cinco pasajes del NT que con respecto al uso de este término tienen que ver con Cristo pueden exponerse cronológicamente de la siguiente manera:


(a) Col_1:15, donde está a la vista su relación eterna con el Padre, y la cláusula significa a la vez que Él era el primogénito antes que toda creación, y que Él mismo es quien ha llevado a cabo la obra de la creación (siendo que el caso genitivo es objetivo, como lo hace patente el v. 16);



(b) Col_1:18 y Rev_1:5, con referencia a su resurrección;


(c) Rom_8:29, su posición en relación con la Iglesia;


(d) Heb_1:6, su Segunda Venida (la VM: «Y cuando otra vez vuelve a traer al primogénito al mundo», pone «otra vez» en su relación correcta con el resto de la frase, implicándose con ello el contraste con su primera venida, su nacimiento);




Heb 1:6 Y otra vez, cuando introduce al Primogénito en el mundo, dice:
Adórenle todos los ángeles de Dios.



Jesucristo!.......Jehová en la carne!........



El ÚNICO DIOS VERDADERO que se despojó de su gloria y vino al mundo a morir por nosotros !



Por eso leemos:


Rev 1:8 Yo soy el Alfa y la Omega, principio y fin, dice el Señor, el que es y que era y que ha de venir, el Todopoderoso.



Rev 1:18 Yo soy el Viviente; (Dios, el Padre Eterno!) y yo estuve muerto, (el Hijo, Dios en la carne!) y he aquí que vivo por los siglos de los siglos; y tengo las llaves de la muerte y del sepulcro. (El Espíritu Santo, Espíritu vivificante de Dios)




Tres Oficios Divinos, UN SOLO YO SOY!


El que lee, entienda.



Luis Alberto42
 
Jesús NO es Dios

Jesús NO es Dios

Hola a Todos:

Yo no soy, ni he sido nunca Testigo de Jehová, y para que creáis que eso es así, os diré que no creo que Dios tenga ningún nombre, tomando la expresión "nombre" como una palabra para denominar a un ser. Pues siendo Dios el único Dios Verdadero, no necesita de ningún "nombre" para diferenciarse de ningún otro. Por eso no creo que se llame ni Jehová, ni Yahve, ni cualquier otra palabra por el estilo. Por esto debería de quedar muy claro que yo no soy Testigo de Jehova.

Otro motivo a añadir para que no quede duda al respecto, es que no creo en la totalidad de la Biblia. Creo que la verdad está en la Biblia, pero no que toda la Biblia sea verdad. Esto tampoco lo diría nunca un Testigo de Jehová

(Juan 17:1-3)
1 Después de que Jesús dijo esto, dirigió la mirada al cielo y oró así: «Padre, ha llegado la hora. Glorifica a tu Hijo, para que tu Hijo te glorifique a ti,2 ya que le has conferido autoridad sobre todo *mortal para que él les conceda vida eterna a todos los que le has dado.3 Y ésta es la vida eterna: que te conozcan a ti, el único Dios verdadero, y a *Jesucristo, a quien tú has enviado.

El que es el Camino, la Verdad, y la Vida, me dice a mí y a quien quiera escuchar que que solo el PADRE es el único Dios Verdadero, y como ya ha dicho Obi, ya no cabe que ninguna otra persona sea Dios, o forme parte de Dios.


(Lucas 16:19-31)
19 »Había un hombre rico que se vestía lujosamente y daba espléndidos banquetes todos los días.20 A la puerta de su casa se tendía un mendigo llamado Lázaro, que estaba cubierto de llagas21 y que hubiera querido llenarse el estómago con lo que caía de la mesa del rico. Hasta los perros se acercaban y le lamían las llagas.
22 »Resulta que murió el mendigo, y los ángeles se lo llevaron para que estuviera al lado de Abraham. También murió el rico, y lo sepultaron.23 En el infierno, en medio de sus tormentos, el rico levantó los ojos y vio de lejos a Abraham, y a Lázaro junto a él.24 Así que alzó la voz y lo llamó: "Padre Abraham, ten compasión de mí y manda a Lázaro que moje la punta del dedo en agua y me refresque la lengua, porque estoy sufriendo mucho en este fuego." 25 Pero Abraham le contestó: "Hijo, recuerda que durante tu vida te fue muy bien, mientras que a Lázaro le fue muy mal; pero ahora a él le toca recibir consuelo aquí, y a ti, sufrir terriblemente.26 Además de eso, hay un gran abismo entre nosotros y ustedes, de modo que los que quieren pasar de aquí para allá no pueden, ni tampoco pueden los de allá para acá."
27 »Él respondió: "Entonces te ruego, padre, que mandes a Lázaro a la casa de mi padre,28 para que advierta a mis cinco hermanos y no vengan ellos también a este lugar de tormento." 29 Pero Abraham le contestó: "Ya tienen a Moisés y a los profetas; ¡que les hagan caso a ellos!" 30 "No les harán caso, padre Abraham —replicó el rico—; en cambio, si se les presentara uno de entre los muertos, entonces sí se *arrepentirían." 31 Abraham le dijo: "Si no les hacen caso a Moisés y a los profetas, tampoco se convencerán aunque alguien se *levante de entre los muertos." »



Ahora bien, también hay quien me cita a Tito, o cualquier otra cita de Pablo:

(Tito 2:13)
13 mientras aguardamos la bendita esperanza, es decir, la gloriosa venida de nuestro gran Dios y Salvador Jesucristo.


Yo no soy entendido en idiomas, y no me puedo poner a hacer traducciones alternativas, así que incluso dando por buena esta traducción, YO la niego, pues quien es LA VERDAD ya me ha dicho lo contrario. Y os sugiero leer la parábola de la cizaña, pues la propia Biblia tiene la suya


(Mateo 13:24-30)
24 Jesús les contó otra parábola: «El reino de los cielos es como un hombre que sembró buena semilla en su campo.25 Pero mientras todos dormían, llegó su enemigo y sembró mala hierba entre el trigo, y se fue.26 Cuando brotó el trigo y se formó la espiga, apareció también la mala hierba.27 Los siervos fueron al dueño y le dijeron: "Señor, ¿no sembró usted semilla buena en su campo? Entonces, ¿de dónde salió la mala hierba?" 28 "Esto es obra de un enemigo" , les respondió. Le preguntaron los siervos: "¿Quiere usted que vayamos a arrancarla?" 29 "¡No! —les contestó—, no sea que, al arrancar la mala hierba, arranquen con ella el trigo.30 Dejen que crezcan juntos hasta la cosecha. Entonces les diré a los segadores: Recojan primero la mala hierba, y átenla en manojos para quemarla; después recojan el trigo y guárdenlo en mi granero." »

En la propia Biblia tenemos el trigo y la cizaña, quien me quiera afirmar que cree en la totalidad de la Biblia, lo que hace es certificarme que el amor a LA VERDAD no está es él.

Saludos:
Daniel de Dios "El Ignorado"
 
Re: 1 Juan 5:20 Rom 9:5 Ti 2:13

Re: 1 Juan 5:20 Rom 9:5 Ti 2:13


no hacen falta centenares, simplemente muestreme un solo versiculo que Diga EXPLICITAMENTE que Dios es 3 personas divinas, Padre, Hijo y Espiritu Santo

yo solo creo lo que la Biblia dice explicitamente , no imaginaciones de hombres

asi que adelante , no quiero ni 100, 10, ni 3 versiculos, traigame UNO



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Mateo 28:19

Por tanto, id, y haced discípulos a todas las naciones, bautizándolos en el nombre del Padre, y del Hijo, y del Espíritu Santo;


Se bautiza en el nombre de Dios ... que al ser plural ... se manifiesta como ... Padre ... Hijo ... y Espíritu Santo.

Que Dios les bendiga a todos

Paz a la gente de buena voluntad
 
Re: Jesús NO es Dios

Re: Jesús NO es Dios

En la propia Biblia tenemos el trigo y la cizaña, quien me quiera afirmar que cree en la totalidad de la Biblia, lo que hace es certificarme que el amor a LA VERDAD no está es él.

Hola, Daniel de Dios (el ignorado, que ya no). Verá, hay un pequeño problema, que ya es usted quien determinará que es o no es de Dios en la sagrada Escritura, y ante ello, usted se estará levantando por sobre Dios. Por una sencilla razón, todo cuanto su ser carnal, su ego, su... en fin, que será usted y sin darse cuenta el que termine haciéndose un dios a su medida.

Medite en ello, pues o toma el árbol por bueno, o por malo, no puede dar lugar a los dos. A los tibios, Dios, los vomitará de su boca.

Un saludo, y que le vaya bien, y le digo que le vaya bien, porque muy mal lo tiene para llegar a conocer y en verdad a Dios, pues ante su pretensión de cambiar la Biblia, de omitir, e incluso añadir a tal cual usted cree, ello, es el problema, entre otros, que sufren los TJ, y demás grupitos.
 
Re: 1 Juan 5:20 Rom 9:5 Ti 2:13

Re: 1 Juan 5:20 Rom 9:5 Ti 2:13

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Mateo 28:19

Por tanto, id, y haced discípulos a todas las naciones, bautizándolos en el nombre del Padre, y del Hijo, y del Espíritu Santo;


Se bautiza en el nombre de Dios ... que al ser plural ... se manifiesta como ... Padre ... Hijo ... y Espíritu Santo.

Que Dios les bendiga a todos

Paz a la gente de buena voluntad



Amado hermano Miniyo,



Hay alguna cita en el NT donde podamos leer que alguien haya bautizado en el nombre del Padre, y del Hijo y del Espíritu Santo, como leemos en Mateo 28:19 ??


Y si no la hay, en qué "nombre" se bautizaba ??


Espero tu amable respuesta.



Luis Alberto42
 
Re: 1 Juan 5:20 Rom 9:5 Ti 2:13

Re: 1 Juan 5:20 Rom 9:5 Ti 2:13

No lo hay!


Dios no es una Trinidad de tres personas distintas, sino una DIVINIDAD con tres Oficios Divinos:




idem contigo luis alberto, busqueme un verso que diga explicitamente que Dios es una trinidad de oficios divinos, tampoco existe el tal verso, asi que su creencia es casi tan erronea como la trinidad nicena




Rev 1:18 Yo soy el Viviente; (Dios, el Padre Eterno!) y yo estuve muerto, (el Hijo, Dios en la carne!) y he aquí que vivo por los siglos de los siglos; y tengo las llaves de la muerte y del sepulcro. (El Espíritu Santo, Espíritu vivificante de Dios) [/COLOR]

este es unos de los problemas del modalismo, con estas interpretaciones esotericas , Rev 1:18 habla solamente de Cristo, como se puede destrozar de esa manera la sencilles dela escriura?


 
Re: 1 Juan 5:20 Rom 9:5 Ti 2:13

Re: 1 Juan 5:20 Rom 9:5 Ti 2:13



idem contigo luis alberto, busqueme un verso que diga explicitamente que Dios es una trinidad de oficios divinos, tampoco existe el tal verso, asi que su creencia es casi tan erronea como la trinidad nicena






este es unos de los problemas del modalismo, con estas interpretaciones esotericas , Rev 1:18 habla solamente de Cristo, como se puede destrozar de esa manera la sencilles dela escriura?





Proverbios 11:12

12 El que carece de entendimiento menosprecia a su prójimo; Mas el hombre prudente calla .





El que lee, entienda.


Luis Alberto42
 
Re: la identidad de Jesucristo

OBI-WAN:

Que interpretas de este verso...?

Genesis 1:26 dice: Entonces dijo Dios: "¡Hagamos al hombre a nuestra imagen, conforme a nuestra semejanza! ¡Y domine sobre los peces del mar, sobre las aves del cielo, sobre el ganado y sobre todo animal que se arrastra sobre la tierra!"
 
Re: Jesús NO es Dios

Re: Jesús NO es Dios

Ahora bien, también hay quien me cita a Tito, o cualquier otra cita de Pablo:

(Tito 2:13)
13 mientras aguardamos la bendita esperanza, es decir, la gloriosa venida de nuestro gran Dios y Salvador Jesucristo.


Yo no soy entendido en idiomas, y no me puedo poner a hacer traducciones alternativas, así que incluso dando por buena esta traducción, YO la niego, pues quien es LA VERDAD ya me ha dicho lo contrario. Y os sugiero leer la parábola de la cizaña, pues la propia Biblia tiene la suya

hola daniel , bienvenido al tema

con respecto a las diferentes traducciones, no hay que ser experto en traduccion, las traducciones ya han sido hechas por los eruditos, lo unico que se hace es COMPARAR,y ver como un mismo texto se peude traducir en mas de una forma

con respecto a la corrupcion de la Biblia, tienes mucha razon, especialmente en el caso del N.T, loque los academicos consideran hoy el NT en griego mas confiable, o el"texto critico" es una mezcla ecleptica de los miles de manuscritos diferentes que existen , y que una comision de eruditos se reunio y favorecieron unas variantes textuales sobre otras , en base a ciertos parametros

pero no hay garantia de que esten 100% correcto, por ejemplo el texto alejandrino, que se considera el mas antiguo y el mas fiel, tiene errores como en Jn 1:18 donde dice "Dios unigenito" en vez de "hijo unigenito",

es mi opinion personal que Dios permitio esto para que el hombre no inventara doctrinas de un solo verso,sino que veamos el tema a traves de toda la escritura,



 
Re: la identidad de Jesucristo


a ver mario

es cierto que kyrios, puede referirse a Dios, pero es el CONTEXTO, lo que nos permite analizar el sentido delo que dijo Pablo

que dice el verso 5

" Pues aunque haya algunos que se llamen dioses, sea en el cielo, o en la tierra (como hay muchos dioses y muchos señores)"

pablo hablo de dioses Y senores, tu crees que pablo estaba hablando de una misma cosa, dicho de otra manera ,para pablo dios y senor son terminos equivalentes?




obi-wan kenobi, del contexto, del cap 8 de 1Corintios, es en lo que me baso, pasando a pasajes para dejar claro que hay base de apoyo a lo que estoy afirmando.

El error es que das por sentado que SEÑOR en el verso 6 no es traducción de ADONAY, o de YHWH cuando el mismo contexto habla de los ídolos que no son nada, al contrario del Dios único y verdadero, por tanto perfectamente puede hacer referencia a la identidad del Dios único.

Acerca la pregunta si para Pablo si Dios y Señor son términos equivalentes, puedes asimismo preguntarte si la palabra DIOS y la palabra PADRE son equivalentes para el apostol, eso será dependiente del caso a que se refiera Pablo. Y en el 8:6 son referencias claras a la DEIDAD.

Ya deje como muestra 1Pedro 3:15 que no ha sido respondido, como Señor(Kurios) traduce YHWH y lo da como título a Cristo(SEÑOR CRISTO=YHWH CRISTO, de acuerdo a la cita que hace de Isaías 8:13), por tanto hay base escritural para afimar que SEÑOR en 1Cor 8:6 hace referencia a Dios, en cualquiera de sus títulos que son exclusivos de El.

Otra base para afirmar es Judas verso 4, donde al igual que Pablo en 1Cor 8:6 nos dice que hay UN UNICO SEÑOR, Y QUE ESTE UNICO SEÑOR ES JESUS, por tanto son pasajes en completa armonía.

Pero, pero, con el agregado que Judas hace, combinando la palabra Kurios(Señor) con la palabra Despotes(SOBERANO) que en la Septuaginta cuando las nombra juntas, SOBERANO SEÑOR es igual que ADONAI del hebreo, títulos exclusivo de DIOS, y Judas dice que el UNICO SOBERANO Y SEÑOR ES JESUS!

Por tanto pregunto:

1)Se puede dar otro significado al uso de SEÑOR en este verso de Judas? y mas combinado con SOBERANO?

2)Esta Judas 1:4 en armonía con 1Cor 8:6?

Creo que debería ser suficiente como elementos probatorios de lo que he afirmado. Pero se puede profundizar aun mas, y traer mas pasajes bíblicos que lo apoyan claramente.



el punto no es si el tuvo un senorio antes o no(aunque no lo tuvo,pues Cristo evidentemente no existio antes de nacer ), el punto es que en la resurrecion el senorio de la creacion le fue ENTREGADO por Dios

si Cristo AHORA es el Senor dela creacion, los creyentes estan sujetos a ese UNICO senorio, y Dios el padre no lo esta porque el no es parte de la creacion

ademas Pablo no enzena que cuando la muerte sea derrotada al final de los tiempos, Cristo entregara de regreso el senorio que le fue dado a Dios, lo que demuestra que no era originalmenete suyo como explica muy claramente el apostol pablo en 1 Cor 15

25 Porque preciso es que él reine hasta quehaya puesto a todos sus enemigos debajo de sus pies.

26 Y el postrer enemigo que será destruido es la muerte.

27 Porque todas las cosas las sujetó debajo de sus pies. Y cuando dice que todas las cosas han sido sujetadas a él, claramente se exceptúa aquel que sujetó a él todas las cosas.

28 Pero luego que todas las cosas le estén sujetas, entonces también el Hijo mismo se sujetará al que le sujetó a él todas las cosas, para que Dios sea todo en todos.


Claro que si el señor Jesús tuvo Señorío antes de ser siervo y antes de ser exaltado es puntual, no podes tomar solamente la parte de la exaltación y pedir que se interpreten y dejar por fuera lo que cronológicamente está ANTES de que fuera exaltado.

Los citas ya mostradas, Filipenses 2:5-11 y 2Corintios 8:9 son 2 pasajes que enseñan claramente que Jesús SI EXISTIO antes de nacer COMO HOMBRE. Se puede citar mucho mas pasajes que claramente lo enseña.

Saludos.
 
Re: la identidad de Jesucristo

obi-wan kenobi, del contexto, del cap 8 de 1Corintios, es en lo que me baso, pasando a pasajes para dejar claro que hay base de apoyo a lo que estoy afirmando.

El error es que das por sentado que SEÑOR en el verso 6 no es traducción de ADONAY, o de YHWH cuando el mismo contexto habla de los ídolos que no son nada, al contrario del Dios único y verdadero, por tanto perfectamente puede hacer referencia a la identidad del Dios único.


de nuevo el contraste que hace pablo es MUY CLARO ..es un Dios, contra varios dioses, y un Senor, contra varios senores, porque tu quieres poner; un Dios contra varios senores? ese NO ES el paralelismo que hace Pablo, si todo fuera lo mismo, para que hacer referencia a un titulo que no tiene nada que ver con divnidad? esto es... SENOR?


Acerca la pregunta si para Pablo si Dios y Señor son términos equivalentes, puedes asimismo preguntarte si la palabra DIOS y la palabra PADRE son equivalentes para el apostol, eso será dependiente del caso a que se refiera Pablo. Y en el 8:6 son referencias claras a la DEIDAD.

Dios y padre no son NUNCA terminos equivalentes, como TAMPOCO Dios y senor, Dios significa, deidad, padre, paternidad, y senor autoridad superior

que alguien pueda ser mas de uno de estos titulos , no significa que sean equivalentes, son cosas distintas

hizo pablo la distincion y el PARALELISMO? si! sin embargo tu quieres interpretar "senor" como adonay, cuando no hay razon ninguna para hacerlo asi, un dios(minuscula) es algo que no existe enla realidad, un senor es alguien que tien autoridad REAL, por eso precismanente pablo hace una distincion, en 1 Cor 8:5, dioses y senores NO SON equivalentes , antes bien diria yo que son excluyentes poque los dioses solamente existen en la imaginacion de los paganos, pero un senor es alguien que tiene una autoridad real y concreta sobre otros


Ya deje como muestra 1Pedro 3:15 que no ha sido respondido, como Señor(Kurios) traduce YHWH y lo da como título a Cristo(SEÑOR CRISTO=YHWH CRISTO, de acuerdo a la cita que hace de Isaías 8:13), por tanto hay base escritural para afimar que SEÑOR en 1Cor 8:6 hace referencia a Dios, en cualquiera de sus títulos que son exclusivos de El.

Otra base para afirmar es Judas verso 4, donde al igual que Pablo en 1Cor 8:6 nos dice que hay UN UNICO SEÑOR, Y QUE ESTE UNICO SEÑOR ES JESUS, por tanto son pasajes en completa armonía.



mario, el termino griego kyrios es generico , se utiliza tanto para Dios, como para senores humanos(en ambas LXX y el NT)

que tiene que ver 1 Pe 3:15, con 1 Cor 8:6 ? NADA

con respecto a Jud 4, los creyentes tenemos un unico Senor, porque el Padre entrego el senorio de la creacion a Cristo cuando lo resucito delos muertos(toda potestad ME ES DADA)

con respecto a Isaias 8:13 la expresion santificad a YHVH, no significa que en 1 Pe 3:15, "santificad a Cristo en vuentros corazones" Cristo sea YHVH

el NT dice tambien que hay que santificar los alimentos , significa entonces que un plato de comida es YHVH? noo

ese tipo de paralelismos son totalmente absurdos, si tomamos esa ruta se puede probar cualquier cosa con la Biblia por ejemplo el rey de bailonia es llamado la estrella dela manana en Is 14, Cristo es lalmado asi es Revelacion, significa entonces que Cristo es el rey de babilonia, o que Cristo es satanas ?nooo

en la Escritura diferentes personas pueden compartir ciertos atributos, PERO ESO NO LOS HACE LA MISMA PERSONA



Pero, pero, con el agregado que Judas hace, combinando la palabra Kurios(Señor) con la palabra Despotes(SOBERANO) que en la Septuaginta cuando las nombra juntas, SOBERANO SEÑOR es igual que ADONAI del hebreo, títulos exclusivo de DIOS, y Judas dice que el UNICO SOBERANO Y SEÑOR ES JESUS!


mario, soberano senor, en griego, puede O NO puede ser equivalente de adonay, la septuaginta es una traduccion , buscame un texto del AT , donde el mesias se le refiere adonay,al contrario en el sal 110 :1 es ADONI(senor humano)y no Dios,


Por tanto pregunto:

1)Se puede dar otro significado al uso de SEÑOR en este verso de Judas? y mas combinado con SOBERANO?

2)Esta Judas 1:4 en armonía con 1Cor 8:6?

por supuesto que no, es mas en en judas no dice Padre , dice DIOS, como alguien seprado del Senor Jesus,si esta Dios y esta ADEMAS el Senor, evidntemente el senor NO ES Dios

miralo aca bien claro en Ef 4



un Señor, una fe, un bautismo,un Dios y Padre de todos, el cual es sobre todos, y por todos, y en todos


bueno despues sigo con el resto



 
Re: la identidad de Jesucristo

Vamos a ver si hoy hay suerte:

Y por cierto, recuerde que el pecado puede ser tanto de: PENSAMIENTO, PALABRA, OBRA U OMISIÓN.

¿Es Testigo de Jehová?... Sí, o No?... gracias.
 
Re: 1 Juan 5:20 Rom 9:5 Ti 2:13

Re: 1 Juan 5:20 Rom 9:5 Ti 2:13

1 Juan 5:20 traduccion alternativa de la Nueva Version Internacional

Pero sabemos que el Hijo de Dios ha venido y nos ha dado entendimiento para conocer al que es verdadero; y estamos en el verdadero, por medio de su Hijo Jesucristo. Este es el verdadero Dios y la vida eterna.

obi-wan kenobi, un alternativa para traducir no significa que sea la correcta, bien puede ser una posibilidad, aunque sea muy remota.

Ahora, la gran mayoría de las traducciones apoyan en este verso que identifica a Jesús como el Dios verdadero., de estas podemos citar Biblia de Jerusalén, Biblia de las Américas, Biblia Dios Habla Hoy, Nacar Colunga, etc.

Así los pasajes de Romanos 9:5, Tito 2:13, 2Pedro 1:1 y otros.

Lo bueno sería tratar cada pasaje individualmente, no venir y al dar una traducción alterna, con todo y pesar que no se atreven a traducir así, sino que la dejan unicamente como comentario, ver que apoyo hay para cada traducción.

Lo anterior es una invitación a verlos detenidamente, uno por uno.

Saludos.
 
Filipenses 2:5-11

Filipenses 2:5-11

Claro que si el señor Jesús tuvo Señorío antes de ser siervo y antes de ser exaltado es puntual, no podes tomar solamente la parte de la exaltación y pedir que se interpreten y dejar por fuera lo que cronológicamente está ANTES de que fuera exaltado.

Los citas ya mostradas, Filipenses 2:5-11 y 2Corintios 8:9 son 2 pasajes que enseñan claramente que Jesús SI EXISTIO antes de nacer COMO HOMBRE. Se puede citar mucho mas pasajes que claramente lo enseña.

Saludos.

mario, no es suficiente haber tenido un senorio antes , por la sencilla razon de que hay muchos senores, no necesariamente porque hay sido senor antes, es el senorio de ADONAI YHVH,

pero de todas maneras eso tampoco es cierto,en ninguna parte de la Biblia dice que Cristo tuvo un senorio antes de nacer del vientre de maria

Fil 2, solamnente hablaba de Senorio DESPUES dela exaltacion

en el veso 5 cuando dice que estuvo en forma divina, la palabra griega que se usa es morphe, que significa apariencia, no esencia , Cristo como hijo de Dios sin pecado, reflejaba al padre, en su caracter, sus enzenanzas etc,no es que el mismo fuera Dios por esencia, y teniendo esa condicion nunca pretendio arrogantemente "el ser igual a Dios como cosa a que aferrarse" eso hubiera sido el pecado de satanas que pretendio hacerse igual a Dios en Is 14

13 Tú que decías en tu corazón: Subiré al cielo; en lo alto, junto a las estrellas de Dios, levantaré mi trono, y en el monte del testimonio me sentaré, a los lados del norte;

14 sobre las alturas de las nubes subiré, y seré semejante al Altísimo.


todo lo contrario Cristo se hizo SIERVO, por eso Dios lo EXALTO, ese e el sentido del pasaje que comienza con una exhortacion de Pablo alos creyentes a IMITAR esta actitud de Cristo

Cristo sabiendo que el era el Rey mesianico , vivio como siervo,en ningun momento Fil 2 dice que Cristo fue un senor antes de ni siquiera haber nacido, lo que es ilogico

de todas maneras el pasaje de 1 Cor 15 es DEFINITIVO, porque muestra claramente que Cristo entregara de regreso el reino al Padre al final de los tiempos