Transubstanciación, Consubstanciación o mero símbolo????
- Autor igorcb
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Re: Transubstanciación, Consubstanciación o mero símbolo????
O existe una gran falta de enseñanza en la comunidad católica, o una gran falta de unidad.
Porqué no enseñan esto a Rebonill y Japarici...ellos andan diciendo que no dan el vino en la cena, para no fomentar el alcoholismo.
aunque no estoy de acuerdo con la doctrina católica, al menos esto ya se oye mas congruente.
O existe una gran falta de enseñanza en la comunidad católica, o una gran falta de unidad.
Porqué no enseñan esto a Rebonill y Japarici...ellos andan diciendo que no dan el vino en la cena, para no fomentar el alcoholismo.
aunque no estoy de acuerdo con la doctrina católica, al menos esto ya se oye mas congruente.
Re: Transubstanciación, Consubstanciación o mero símbolo????
Miren esta oración Eucarística del venerable san Juan Crisostomo:
Oración antes de recibir la Sagrada Comunión
Bendito y alabado sea Cristo Jesus en su Cuerpo y su Sangre, su Alma y su Divinidad
Miren esta oración Eucarística del venerable san Juan Crisostomo:
Oración antes de recibir la Sagrada Comunión
¡Oh Señor!, yo creo y profeso que Tú eres el Cristo Verdadero, el Hijo de Dios vivo que vino a este mundo para salvar a los pecadores, de los cuales yo soy el primero. Acéptame como participante de tu Cena Mística, ¡oh Hijo de Dios!
No revelaré tu Misterio a tus enemigos, ni te daré un beso como lo hizo Judas, sino que como el buen ladrón te reconozco.
Recuérdame, ¡Oh Señor!, cuando llegues a tu Reino. Recuérdame, ¡oh Maestro!, cuando llegues a tu Reino. Recuérdame, ¡oh Santo!, cuando llegues a tu Reino.
Que mi participación en tus Santos Misterios, ¡oh Señor! no sea para mi juicio o condenación, sino para sanar mi alma y mi cuerpo.
¡Oh Señor!, yo también creo y profeso que lo que estoy a punto de recibir es verdaderamente tu Preciosísimo Cuerpo y tu Sangre Vivificante, los cuales ruego me hagas digno de recibir, para la remisión de todos mis pecados y la vida eterna. Amén.
¡Oh Dios!, se misericordioso conmigo, pecador.
¡Oh Dios!, límpiame de mis pecados y ten misericordia de mí.
¡Oh Dios!, perdóname, porque he pecado incontables veces.
No revelaré tu Misterio a tus enemigos, ni te daré un beso como lo hizo Judas, sino que como el buen ladrón te reconozco.
Recuérdame, ¡Oh Señor!, cuando llegues a tu Reino. Recuérdame, ¡oh Maestro!, cuando llegues a tu Reino. Recuérdame, ¡oh Santo!, cuando llegues a tu Reino.
Que mi participación en tus Santos Misterios, ¡oh Señor! no sea para mi juicio o condenación, sino para sanar mi alma y mi cuerpo.
¡Oh Señor!, yo también creo y profeso que lo que estoy a punto de recibir es verdaderamente tu Preciosísimo Cuerpo y tu Sangre Vivificante, los cuales ruego me hagas digno de recibir, para la remisión de todos mis pecados y la vida eterna. Amén.
¡Oh Dios!, se misericordioso conmigo, pecador.
¡Oh Dios!, límpiame de mis pecados y ten misericordia de mí.
¡Oh Dios!, perdóname, porque he pecado incontables veces.
Bendito y alabado sea Cristo Jesus en su Cuerpo y su Sangre, su Alma y su Divinidad
Re: Transubstanciación, Consubstanciación o mero símbolo????
Hola:
Como me sacaste al baile pues aca vengo.
Mira, lo que posteaste del Catecismo explica que es igual de valido comulgar con el solo Pan o el solo Vino o con ambos. No da las razones del por que se comulga con el solo Pan asi que no aplica la critica. Tambien es valido comulgar con el solo vino.
Precisamente para aclarar las dudas pregunte a una persona muy preparada sobre el tema y las explicaciones no solo aplican a problemas con recibir alcohol sino tambien los que tiene problemas en recibir alimentos con gluten (celiacos).
Ahora una de las principales razones de no entregar las dos especies y de preferencia recibirla en la Hostia es para evitar sacrilegios involuntarios, como por ejemplo cuando una persona no esta acostumbrada a recibir bebidas con alcohol (niños que hayan realizado ya la primera comunion) pueden toser y tirar al piso la sangre de Nuestro Señor.
Saludos
Hola:
Como me sacaste al baile pues aca vengo.
Mira, lo que posteaste del Catecismo explica que es igual de valido comulgar con el solo Pan o el solo Vino o con ambos. No da las razones del por que se comulga con el solo Pan asi que no aplica la critica. Tambien es valido comulgar con el solo vino.
Precisamente para aclarar las dudas pregunte a una persona muy preparada sobre el tema y las explicaciones no solo aplican a problemas con recibir alcohol sino tambien los que tiene problemas en recibir alimentos con gluten (celiacos).
Ahora una de las principales razones de no entregar las dos especies y de preferencia recibirla en la Hostia es para evitar sacrilegios involuntarios, como por ejemplo cuando una persona no esta acostumbrada a recibir bebidas con alcohol (niños que hayan realizado ya la primera comunion) pueden toser y tirar al piso la sangre de Nuestro Señor.
Saludos
Re: Transubstanciación, Consubstanciación o mero símbolo????
Bueno. Eso es mas respetable.
El decir que por no fomentar el alcoholismo no se da el vino, causó que mis neuronas se retorcieran, y se me dificulto el entenderlo.
Aunque no comulgo con la posición católica al respecto, al menos lo que ahora dices no suena tan grotesco.
Bueno. Eso es mas respetable.
El decir que por no fomentar el alcoholismo no se da el vino, causó que mis neuronas se retorcieran, y se me dificulto el entenderlo.
Aunque no comulgo con la posición católica al respecto, al menos lo que ahora dices no suena tan grotesco.
Re: Transubstanciación, Consubstanciación o mero símbolo????
Pregunto que significa memoria?
Pregunto que significa memoria?
Re: Transubstanciación, Consubstanciación o mero símbolo????
[
Y para que decir lo que Pablo ya había dicho. Pablo ya había dicho que de los pecadores era el primero porque persiguió a los primeros Cristianos. Ademas ya era acepto en el amado. Que no leia la escritura?
Cuantos siglos creia que se iba a tardar Jesús para llegar a su reino? 1 o 2 o 3 ......o 20?
Misterios? Era pan y vino. O según el magisterio verdadero cuerpo y verdadera sangre. Donde esta el misterio?
No que solo era un memorial?
O remitio sus pecados en la cruz o no? DECIDANCEN. Pablo dice que fue en la cruz......Este que al comer Hostias....Quien tiene razón?
¡
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Y para que decir lo que Pablo ya había dicho. Pablo ya había dicho que de los pecadores era el primero porque persiguió a los primeros Cristianos. Ademas ya era acepto en el amado. Que no leia la escritura?
Cuantos siglos creia que se iba a tardar Jesús para llegar a su reino? 1 o 2 o 3 ......o 20?
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Misterios? Era pan y vino. O según el magisterio verdadero cuerpo y verdadera sangre. Donde esta el misterio?
No que solo era un memorial?
O remitio sus pecados en la cruz o no? DECIDANCEN. Pablo dice que fue en la cruz......Este que al comer Hostias....Quien tiene razón?
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Re: Transubstanciación, Consubstanciación o mero símbolo????
PAra los ortodoxos (como san Juan Crisóstomo) la obra de salvación no se realiza solamente en la Cruz sino en cada obra y acción de Jesús, al encarnarse, al nacer, al morir en la cruz, al resucitar, al asender al cielo.
Jesús nos dice que el que coma su cuerpo ni beba su sangre tendrá vida eterna esto implica salvación.
Saludos
PAra los ortodoxos (como san Juan Crisóstomo) la obra de salvación no se realiza solamente en la Cruz sino en cada obra y acción de Jesús, al encarnarse, al nacer, al morir en la cruz, al resucitar, al asender al cielo.
Jesús nos dice que el que coma su cuerpo ni beba su sangre tendrá vida eterna esto implica salvación.
Saludos
Re: Transubstanciación, Consubstanciación o mero símbolo????
Estoy de acuerdo. a los católicos les falta mucha preparación doctrinal.
Fíjate, ellos dicen tener la verdad absoluta, porque "son la iglesia verdaera" pero si te das cuenta tienen cada contardicción entre ellos y aparte ni siquiera se documentan en lo que se refiere a su fé.
Ahora voy a darte una respuesta, yo que no soy romanista:
"Para evitar algunos escándalos y peligros se introdujo razonablemente la costumbre de que por los consagrantes se recibiera bajo las dos especies y por los laicos bajo la especie de pan. Como quiera ha de creerse fírmemente y en modo alguno ha de dudarse que lo mismo bajo la especie de pan que bajo la especie de vino se contiene verdaderamente el cuerpo entero y la sangre de Cristo"
(Concilio de Constanza, sesión XIII, 15 de junio de 1415, Dezinger 626)
Saca tus conclusiones:
¿Qué serán estos escandalos y peligros? ¿que se emborrachen con "la sangre"?
¿Qué la derramen al piso?
Continua:
A este propósito, he aquí lo que afirma el código de dercho canónico:
"El sacrosanto sacrificio eucarístico se debe celebrar con pan y vino, al cual se ha de mezclar un poco de agua" (C. 924)"
"Adminístrese la sagrada comunión bajo la sola especie de pan o, de acuerdo de las leyees litúrgicas, bajo las dos especies; en caso de necesidad bajo la sola especie de vino (c. 925)"
"Está terminantemente prohibido, aún en caso de extrema necesidad consagrar una materia sin la otra, o ambas fuera de la celebración eucarística (c.927)
Cita:
Diálogo con los protestantes
pag. 307
P. Flaviano Amatulli valente
O sea que ellos tiene tanto poder que ya no hace falta consumir los dos elementos, porque en uno incluyen a los dos.
Hágame el favor.
saludos!
Estoy de acuerdo. a los católicos les falta mucha preparación doctrinal.
Fíjate, ellos dicen tener la verdad absoluta, porque "son la iglesia verdaera" pero si te das cuenta tienen cada contardicción entre ellos y aparte ni siquiera se documentan en lo que se refiere a su fé.
Ahora voy a darte una respuesta, yo que no soy romanista:
"Para evitar algunos escándalos y peligros se introdujo razonablemente la costumbre de que por los consagrantes se recibiera bajo las dos especies y por los laicos bajo la especie de pan. Como quiera ha de creerse fírmemente y en modo alguno ha de dudarse que lo mismo bajo la especie de pan que bajo la especie de vino se contiene verdaderamente el cuerpo entero y la sangre de Cristo"
(Concilio de Constanza, sesión XIII, 15 de junio de 1415, Dezinger 626)
Saca tus conclusiones:
¿Qué serán estos escandalos y peligros? ¿que se emborrachen con "la sangre"?
¿Qué la derramen al piso?
Continua:
A este propósito, he aquí lo que afirma el código de dercho canónico:
"El sacrosanto sacrificio eucarístico se debe celebrar con pan y vino, al cual se ha de mezclar un poco de agua" (C. 924)"
"Adminístrese la sagrada comunión bajo la sola especie de pan o, de acuerdo de las leyees litúrgicas, bajo las dos especies; en caso de necesidad bajo la sola especie de vino (c. 925)"
"Está terminantemente prohibido, aún en caso de extrema necesidad consagrar una materia sin la otra, o ambas fuera de la celebración eucarística (c.927)
Cita:
Diálogo con los protestantes
pag. 307
P. Flaviano Amatulli valente
O sea que ellos tiene tanto poder que ya no hace falta consumir los dos elementos, porque en uno incluyen a los dos.
Hágame el favor.
saludos!
Re: Transubstanciación, Consubstanciación o mero símbolo????
¿Pero que significa comer su cuerpo y beber su sangre? ¿es de interpretación literal?
Joh 6:55 Mi carne es verdadera comida y mi sangre es verdadera bebida.
Joh 6:56 El que come mi carne y bebe mi sangre permanece en mí y yo en él.
Joh 6:57 Como el Padre, que es vida, me envió y yo vivo por el Padre, así quien me come vivirá por mí.
Joh 6:58 Este es el pan que ha bajado del cielo. Pero no como el de vuestros antepasados, que comieron y después murieron. El que coma este pan vivirá para siempre.
Comparemos:
Isa 58:14 entonces te deleitarás en Jehová; y yo te haré subir sobre las alturas de la tierra, y te daré a comer la heredad de Jacob tu padre; porque la boca de Jehová lo ha hablado.
¿A qué se refiere comer aquí?
Jer 15:16 Fueron halladas tus palabras, y yo las comí; y tu palabra me fue por gozo y por alegría de mi corazón; porque tu nombre se invocó sobre mí, oh Jehová Dios de los ejércitos.
Jeremías se comió unas palabras ¿Es posible eso?
Eze 3:1 Me dijo: Hijo de hombre, come lo que hallas; come este rollo, y ve y habla a la casa de Israel.
Eze 3:2 Y abrí mi boca, y me hizo comer aquel rollo.
Eze 3:3 Y me dijo: Hijo de hombre, alimenta tu vientre, y llena tus entrañas de este rollo que yo te doy. Y lo comí, y fue en mi boca dulce como miel.
Ezequiel se comió un rolllo ¿Cómo puede ser posible esto?
Joh 4:34 Jesús les dijo: Mi comida es que haga la voluntad del que me envió, y que acabe su obra.
¿La comida de Jesucristo es hacer la voluntad
del padre?
Rom 14:17 porque el reino de Dios no es comida ni bebida, sino justicia, paz y gozo en el Espíritu Santo.
El reino de Dios no es comida ni bebida ¿entoces como es que tenemos que comernos a Cristo, si el reino no consistye en eso?
Ahora Cristo dijo que El era muchas cosas
Joh 10:9 Yo soy la puerta; el que por mí entrare, será salvo; y entrará, y saldrá, y hallará pastos.
¿debo entender en forma literal que cristo es una puerta?
Joh 14:6 Jesús le dijo: Yo soy el camino, y la verdad, y la vida; nadie viene al Padre, sino por mí.
¿Jesús era un camino?
Joh 15:1 YO soy la vid verdadera, y mi Padre es el labrador.
¿Jesús es una planta en el sentido literal?
después de analizar estos pasajes podemos concluir de manera tajante, que Jesús hablaba en forma simbólica cuando dijo este es mi cuerpo y esta es mi sangre.
saludos!
¿Pero que significa comer su cuerpo y beber su sangre? ¿es de interpretación literal?
Joh 6:55 Mi carne es verdadera comida y mi sangre es verdadera bebida.
Joh 6:56 El que come mi carne y bebe mi sangre permanece en mí y yo en él.
Joh 6:57 Como el Padre, que es vida, me envió y yo vivo por el Padre, así quien me come vivirá por mí.
Joh 6:58 Este es el pan que ha bajado del cielo. Pero no como el de vuestros antepasados, que comieron y después murieron. El que coma este pan vivirá para siempre.
Comparemos:
Isa 58:14 entonces te deleitarás en Jehová; y yo te haré subir sobre las alturas de la tierra, y te daré a comer la heredad de Jacob tu padre; porque la boca de Jehová lo ha hablado.
¿A qué se refiere comer aquí?
Jer 15:16 Fueron halladas tus palabras, y yo las comí; y tu palabra me fue por gozo y por alegría de mi corazón; porque tu nombre se invocó sobre mí, oh Jehová Dios de los ejércitos.
Jeremías se comió unas palabras ¿Es posible eso?
Eze 3:1 Me dijo: Hijo de hombre, come lo que hallas; come este rollo, y ve y habla a la casa de Israel.
Eze 3:2 Y abrí mi boca, y me hizo comer aquel rollo.
Eze 3:3 Y me dijo: Hijo de hombre, alimenta tu vientre, y llena tus entrañas de este rollo que yo te doy. Y lo comí, y fue en mi boca dulce como miel.
Ezequiel se comió un rolllo ¿Cómo puede ser posible esto?
Joh 4:34 Jesús les dijo: Mi comida es que haga la voluntad del que me envió, y que acabe su obra.
¿La comida de Jesucristo es hacer la voluntad
del padre?
Rom 14:17 porque el reino de Dios no es comida ni bebida, sino justicia, paz y gozo en el Espíritu Santo.
El reino de Dios no es comida ni bebida ¿entoces como es que tenemos que comernos a Cristo, si el reino no consistye en eso?
Ahora Cristo dijo que El era muchas cosas
Joh 10:9 Yo soy la puerta; el que por mí entrare, será salvo; y entrará, y saldrá, y hallará pastos.
¿debo entender en forma literal que cristo es una puerta?
Joh 14:6 Jesús le dijo: Yo soy el camino, y la verdad, y la vida; nadie viene al Padre, sino por mí.
¿Jesús era un camino?
Joh 15:1 YO soy la vid verdadera, y mi Padre es el labrador.
¿Jesús es una planta en el sentido literal?
después de analizar estos pasajes podemos concluir de manera tajante, que Jesús hablaba en forma simbólica cuando dijo este es mi cuerpo y esta es mi sangre.
saludos!
Re: Transubstanciación, Consubstanciación o mero símbolo????
Leí un aporte de otro forista con ejemplos similares, ya que nos acusan de literales...por que no la aplicaran a ellos mismos?, pues vaya que tantas cosas que veo que nos critican son las que nos aplican...
Leí un aporte de otro forista con ejemplos similares, ya que nos acusan de literales...por que no la aplicaran a ellos mismos?, pues vaya que tantas cosas que veo que nos critican son las que nos aplican...
Re: Transubstanciación, Consubstanciación o mero símbolo????
que es para usted comida verdadera ?
ese pasaje no habla de comida verdadera. ya que una herencia no se puede comer de verdad y un pan si. por eso le preguntaba que es comida verdadera ?
lo que puedes comer simbolica o alegoricamente o lo que puedes comer literalmente ?
si lee mas esos versiculos antes y despues, los discipulos se preguntaron sobre ello y Jesus les explico y en juan 6 les explico la alegoria o no se las explico por que no era alegoria, y si era alegoria lo que decia en juan 6 por que el escandalo de ellos ?
una cosa es comer a Jesus en la Eucaristia y otra es el reino.Son dos cosas distintas.
nota la diferiencia entre decir yo soy y este soy yo ?
misma conclusion que la anterior? senalo un camino fisico y dijo este camino que va de aqui para alla, soy yo?
senalo una planta en espeficio para definir cual era ?
en todos los demas si, por que no es lo mismo decir yo soy que ESTE SOY YO.
a menos que para Dios le sea imposible ser un sencillo Pan.
en el anios -6 o -3 de nuestra era en belen estaba un bebe indefenso, sin poder caminar,ni hablar ni valerse por si mismo, y sabes? ese nino era Dios ?
igual, tu puedes ver ese milagro en la Eucaristia.
que es para usted comida verdadera ?
ese pasaje no habla de comida verdadera. ya que una herencia no se puede comer de verdad y un pan si. por eso le preguntaba que es comida verdadera ?
lo que puedes comer simbolica o alegoricamente o lo que puedes comer literalmente ?
alegoricamente SI es posible. ahora Jesus hablaba alegoricamente cuando decia el pan que yo dare es mi carne y el que coma de este pan vivira para siempre? si hablaba alegoricamente por que sus discipulos se hecharon para atras (juan 6,66) y Jesus nunca se hecho para atras ni dijo oigan esperen me malentendieron dejame les explico, el fue firme.
si lee mas esos versiculos antes y despues, los discipulos se preguntaron sobre ello y Jesus les explico y en juan 6 les explico la alegoria o no se las explico por que no era alegoria, y si era alegoria lo que decia en juan 6 por que el escandalo de ellos ?
una cosa es comer a Jesus en la Eucaristia y otra es el reino.Son dos cosas distintas.
correcto.
en algun momento senalo una puerta fisica ? cuando dijo yo soy el pan, mas delante tomo pan y dijo ESTO( el pan que tenia en sus manos) ES mi CUERPO ?
nota la diferiencia entre decir yo soy y este soy yo ?
misma conclusion que la anterior? senalo un camino fisico y dijo este camino que va de aqui para alla, soy yo?
senalo una planta en espeficio para definir cual era ?
en todos los demas si, por que no es lo mismo decir yo soy que ESTE SOY YO.
a menos que para Dios le sea imposible ser un sencillo Pan.
en el anios -6 o -3 de nuestra era en belen estaba un bebe indefenso, sin poder caminar,ni hablar ni valerse por si mismo, y sabes? ese nino era Dios ?
igual, tu puedes ver ese milagro en la Eucaristia.
Re: Transubstanciación, Consubstanciación o mero símbolo????
En la Iglesia Ortodoxa algunas cosas son literales y otras no, el verdadero sentido solo puede ser encontrado en la Iglesia en su Tradición atestiguada por las liturgias, los padres, los santos, los concilios e Iconos.
Saludos
En la Iglesia Ortodoxa algunas cosas son literales y otras no, el verdadero sentido solo puede ser encontrado en la Iglesia en su Tradición atestiguada por las liturgias, los padres, los santos, los concilios e Iconos.
Saludos
Re: Transubstanciación, Consubstanciación o mero símbolo????
Herman:
Entre otras muchas cosas, las Iglesias ortodoxas comparten un patrimonio común con los católicos en la comprensión de los sagrados misterios, especialmente en la Eucaristía. La belleza de las liturgias bizantinas, los icononos y demás riquezas de su tradición, son un testimonio palpable de ello. Muchos católicos al acercarse a las celebraciones Eucarísticas de los ortodoxos quedan impactados por la belleza y profundidad de la liturgia(ojala pudiera yo un dia participar de la liturgia con los ortodoxos). Creo que católicos y ortodoxos debemos conocernos más, romper viejos esquemas, y disfrutar lo que unos y otros podemos aportarnos.
Herman:
Entre otras muchas cosas, las Iglesias ortodoxas comparten un patrimonio común con los católicos en la comprensión de los sagrados misterios, especialmente en la Eucaristía. La belleza de las liturgias bizantinas, los icononos y demás riquezas de su tradición, son un testimonio palpable de ello. Muchos católicos al acercarse a las celebraciones Eucarísticas de los ortodoxos quedan impactados por la belleza y profundidad de la liturgia(ojala pudiera yo un dia participar de la liturgia con los ortodoxos). Creo que católicos y ortodoxos debemos conocernos más, romper viejos esquemas, y disfrutar lo que unos y otros podemos aportarnos.
Re: Transubstanciación, Consubstanciación o mero símbolo????
Es cierto que debemos conocernos mas, hay diferencias que no tienen por que separarnos y otras que pueden ser malos entendidos puntos de vista de lo mismo pero atacado desde diferente perspectiva.
¿hay alguna iglesia ortodoxa en tu ciudad?
Saludos
Es cierto que debemos conocernos mas, hay diferencias que no tienen por que separarnos y otras que pueden ser malos entendidos puntos de vista de lo mismo pero atacado desde diferente perspectiva.
¿hay alguna iglesia ortodoxa en tu ciudad?
Saludos
Re: Transubstanciación, Consubstanciación o mero símbolo????
Yo soy cubano y estoy estudiando ahora en la Habana. Aqui hay una capilla ortodoxa que creo que está en construccion aun. Espero poder vistarla pronto.
Yo soy cubano y estoy estudiando ahora en la Habana. Aqui hay una capilla ortodoxa que creo que está en construccion aun. Espero poder vistarla pronto.
Re: Transubstanciación, Consubstanciación o mero símbolo????
Desconozco si hay una página en español, ene esta página vienen algunos libros de patrística pero el material es muy pequeño
http://www.iglesiaortodoxa.cl/Biblioteca/bib.html
Saludos
Desconozco si hay una página en español, ene esta página vienen algunos libros de patrística pero el material es muy pequeño
http://www.iglesiaortodoxa.cl/Biblioteca/bib.html
Saludos
Re: Transubstanciación, Consubstanciación o mero símbolo????
VAya en cuba hay 3 iglesias ortodoxas una es de no canónicos y de hecho no se si su dirección sea de conocimiento público, otra es del patriarcado griego precisamente el Patriarca Bartolome visitó Cuba para consagrar ahi una catedral, la otra iglesia es rusa pero no se si ya la habran construido
La Catedral Griega se llama San Nicolas me parece que está en la vieja Habana
VAya en cuba hay 3 iglesias ortodoxas una es de no canónicos y de hecho no se si su dirección sea de conocimiento público, otra es del patriarcado griego precisamente el Patriarca Bartolome visitó Cuba para consagrar ahi una catedral, la otra iglesia es rusa pero no se si ya la habran construido
La Catedral Griega se llama San Nicolas me parece que está en la vieja Habana