La historia negra y vergonzosa de los papas romanos

Re: La historia negra y vergonzosa de los papas romanos

yo pensaba mas bien que era un apostol ....


ya lo desendieron de cargo a un simple obispo...bueno ....que se va a haser
el cargo de un Obispo es de gobernar y vigilar la iglesia asi como un pastor.
Pedro era un pastor?obispo, por que crees le dijo jesus apacienta mis ovejas, apacienta mi rebano.
De Hecho el Papa es es, un Obispo, solo existen 3 rangos obispo, presbistero y diacono.
 
Re: La historia negra y vergonzosa de los papas romanos

Tu puedes traerme dogmas biblicos....los cuales muchos de nosotros aceptamos no por que lo diga la IC...si no por ser bíblicos simplemente, los extrabíblicos, pero...y los que contradicen a la Biblia??? hay varios, y haríamos un gran off-topic, si de por sí ya lo estamos haciendo, aun mas nos desviamos, pero como repito no me hago a un lado por ser off-topic tu dices si le seguimos o lo tratamos en el epigrafe "el fantasma de la tradición" que es donde mas encajan
bueno quieres empecemos por la Eucaristia en que contradice la biblia y que no es un dogma ni biblico ni patriscico ? quieres que el demos seguimiento? haber si como dices es un dogma de tradicion apostolica,?







trajiste un buen texto "por que yo recibí del Señor lo que os he trasmitido"...ahi viene lo mas bueno, pues aparte de probar que todas vuestras enseñanzas son apostólicas, aún mas recibidas del Señor.., pero volviendo a lo principal....lo que nos traes es algo que aceptamos...la institución de la cena del Señor...sería interesante que nos trajeses algo como la inmaculada concepción, la cual tratamos en el otro epígrafe...y llegar hasta sus origenes, que supongo debió ser de algun apostol..
pues si quieres como te dije nos vamos a la Eucaristia. desde los apostoles hasta el siglo 1,2,3,4,5,6,7,8,9,10,11,12,13,14,15,16,.... y tu vas buscando en todos esos siglos quienes ivan condenando esa herejia(desde tu punto de vista) por ejemplo quien anatemizo a san agustin, a san irineo, a san ignacio, a etc ?

Nadie hablo de separación, si no de autoridad suprema my friend...respaldada en tooodo el NT, muchs veces se quejan de que tomamos solo unas partes, así pareciera con vosotros en el NT, en el cual vemoz a San Pablo reprendiendo al supremo obispo de roma, o a Jacobo mostrando autoridad sobre el obispo universal, etc etc...
pero pablo reprendio a Pedro por alguna doctrina o por un comportamiento>
hoy en dia tambien se puede reprender al papa si se comporta mal. mientras lo que haga no tenga que ver con sus ensenansas doctrinales de fe.
 
Re: La historia negra y vergonzosa de los papas romanos

bueno quieres empecemos por la Eucaristia en que contradice la biblia y que no es un dogma ni biblico ni patriscico ? quieres que el demos seguimiento? haber si como dices es un dogma de tradicion apostolica,?

Eres hábil para girar el timon hacia vuestros territorios...sabes que la eucaristía es para ustedes lo que la Santa Cena para nosotros, y bien sabes que aunque se practican de diferente manera, tu puedes tomar simplemente Citas bíblicas para sustentarlo...aquí mas bien es ver cual es la correcta, pero no viene al caso

pues si quieres como te dije nos vamos a la Eucaristia. desde los apostoles hasta el siglo 1,2,3,4,5,6,7,8,9,10,11,12,13,14,15,16,.... y tu vas buscando en todos esos siglos quienes ivan condenando esa herejia(desde tu punto de vista) por ejemplo quien anatemizo a san agustin, a san irineo, a san ignacio, a etc ?

Te da mello sustentar uno de los que te puse y con bases Biblicas????:rolleyes: me he dado cuenta de que este como el ejemplo del mito de las 33 000 sectas, buscan que uno les pruebe lo que se supone que ustedes deben probar....que comodinos no mi rey, tu dices que vuestras tradiciones son apostólicas, nada te cuesta citar el origen apostólico de lo que se te pide

pero pablo reprendio a Pedro por alguna doctrina o por un comportamiento>
hoy en dia tambien se puede reprender al papa si se comporta mal. mientras lo que haga no tenga que ver con sus ensenansas doctrinales de fe.

Tu decide si su comportamiento no tenia nada que ver con lo doctrinal:

11 Pero cuando Pedro vino a Antioquía, le resistí cara a cara, porque era de condenar.
12 Pues antes que viniesen algunos de parte de Jacobo, comía con los gentiles; pero después que vinieron, se retraía y se apartaba, porque tenía miedo de los de la circuncisión.

13 Y en su simulación participaban también los otros judíos, de tal manera que aun Bernabé fue también arrastrado por la hipocresía de ellos.

14 Pero cuando vi que no andaban rectamente conforme a la verdad del evangelio, dije a Pedro delante de todos: Si tú, siendo judío, vives como los gentiles y no como judío, ¿por qué obligas a los gentiles a judaizar?

15 Nosotros, judíos de nacimiento, y no pecadores de entre los gentiles,

16 sabiendo que el hombre no es justificado por las obras de la ley,(C) sino por la fe de Jesucristo,(D) nosotros también hemos creído en Jesucristo, para ser justificados por la fe de Cristo y no por las obras de la ley, por cuanto por las obras de la ley nadie será justificado.

17 Y si buscando ser justificados en Cristo, también nosotros somos hallados pecadores, ¿es por eso Cristo ministro de pecado? En ninguna manera.

18 Porque si las cosas que destruí, las mismas vuelvo a edificar, transgresor me hago.

19 Porque yo por la ley soy muerto para la ley, a fin de vivir para Dios.

20 Con Cristo estoy juntamente crucificado, y ya no vivo yo, mas vive Cristo en mí; y lo que ahora vivo en la carne, lo vivo en la fe del Hijo de Dios, el cual me amó y se entregó a sí mismo por mí.

21 No desecho la gracia de Dios; pues si por la ley fuese la justicia, entonces por demás murió Cristo.
 
Re: La historia negra y vergonzosa de los papas romanos

Eres hábil para girar el timon hacia vuestros territorios...sabes que la eucaristía es para ustedes lo que la Santa Cena para nosotros, y bien sabes que aunque se practican de diferente manera, tu puedes tomar simplemente Citas bíblicas para sustentarlo...aquí mas bien es ver cual es la correcta, pero no viene al caso/QUOTE]
si es biblico por que es biblico, si es dogma de unos anios por que es nuevo, si no es muy historico, si no es, bla bla. la cosa es que uno no les puede dar gusto.
si tu em dices que empezemos por un dogma y yo lo escojo, entonces para que dices?
ya estas como las mujeres, "" a domde vamos a comer amor''..hay a donde tu quieras... ''a las pizza?
hay no engordan,
a las hamurguesas
hay no son muy insipidas,
a la comida china
hay no mucho condimento
o que la chinita no que a donde yo quiera ?
si escogi ese es por que no es dificil ni para ti ni para mi.
hay bastante de donde agarrar.
para otra vez no digas traeme dogmas biblicos.
mejor para otra vez di traeme dogmas de esos que sean mas dificil de encontrar escritos y referencias para complicarte mas y verme mas superior.
dilo asi y no te andes como san Pedro con hipocresias de hay traeme dogmas( sin especificar dejandomelo a escoger)
bueno quieres el dogma del canon biblico como punto de partida?
el del purgatorio? el de la existencia de Dios ? la Madre de Dios ,cual ?



Te da mello sustentar uno de los que te puse y con bases Biblicas????:rolleyes: me he dado cuenta de que este como el ejemplo del mito de las 33 000 sectas, buscan que uno les pruebe lo que se supone que ustedes deben probar....que comodinos no mi rey, tu dices que vuestras tradiciones son apostólicas, nada te cuesta citar el origen apostólico de lo que se te pide/QUOTE]
huy vieras que me da terror, horrorrrrr.
Joako, yo se en quien he creido no me da miedo nada por que lo que yo hable o diga no lo digo ni lo hablo por mi no de parte mia.
pues tu no me pediste una dogma en concreto asi que pa que te quejas y lloras despues hay no ese no , ese me da meyo por que hay muchas citas y escritos historicos.
yo te traje mas de 400 iglesias una vez, y te dije si la tuya era una de esas o si habia que agregarla, comenze con la de lso primeros siglos de la reforma y con esa tuviste para ya no coincidir en la doctrina. ni tuve que irme mas cercas ni mas lejos. despues de la reforma de lutero y su sola biblia no habian ni pasado 10 anios cuando ya estaa fracturada.
si Dios no construye la casa en vano trabaja el albanil.



Tu decide si su comportamiento no tenia nada que ver con lo doctrinal:

11 Pero cuando Pedro vino a Antioquía, le resistí cara a cara, porque era de condenar.
12 Pues antes que viniesen algunos de parte de Jacobo, comía con los gentiles; pero después que vinieron, se retraía y se apartaba, porque tenía miedo de los de la circuncisión.

13 Y en su simulación participaban también los otros judíos, de tal manera que aun Bernabé fue también arrastrado por la hipocresía de ellos.

14 Pero cuando vi que no andaban rectamente conforme a la verdad del evangelio, dije a Pedro delante de todos: Si tú, siendo judío, vives como los gentiles y no como judío, ¿por qué obligas a los gentiles a judaizar?

15 Nosotros, judíos de nacimiento, y no pecadores de entre los gentiles,

16 sabiendo que el hombre no es justificado por las obras de la ley,(C) sino por la fe de Jesucristo,(D) nosotros también hemos creído en Jesucristo, para ser justificados por la fe de Cristo y no por las obras de la ley, por cuanto por las obras de la ley nadie será justificado.

17 Y si buscando ser justificados en Cristo, también nosotros somos hallados pecadores, ¿es por eso Cristo ministro de pecado? En ninguna manera.

18 Porque si las cosas que destruí, las mismas vuelvo a edificar, transgresor me hago.

19 Porque yo por la ley soy muerto para la ley, a fin de vivir para Dios.

20 Con Cristo estoy juntamente crucificado, y ya no vivo yo, mas vive Cristo en mí; y lo que ahora vivo en la carne, lo vivo en la fe del Hijo de Dios, el cual me amó y se entregó a sí mismo por mí.

21 No desecho la gracia de Dios; pues si por la ley fuese la justicia, entonces por demás murió Cristo.

haber pues, dejame decido a peticion tuya pero luego no llores como hay no ese dogma noooo.
yo veo aqui que Pedro es hipocrita, tiene un comportamiento hipocrita, pero no anda ensenando la doctrina de la hipocresia como si dijera ser hipocrita no es malo. ahi si ya tendria diferiencias doctrinales con Pablo.
para la hipocresia recuerdas lo que dijo Jesus ?
hagan lo que les ensenan y ordenan pero no los imiten.
Jesus tambien reprendio a lso sacerdotes Judios, pero en ningun momento les quito autoridad o los hizo menos en su funcion de lideres.
 
Re: La historia negra y vergonzosa de los papas romanos

Jesús tambien reprendio a lso sacerdotes Judios, pero en ningun momento les quito autoridad o los hizo menos en su funcion de lideres.

Hola M1st1c0. Paz en Dios.

Aunque mueves verdad en cuanto a lo que dices, aun siendo así, que el Señor Jesús no les quitó en ningún momento su autoridad, pues siendo quien es, el Hijo de Dios, no podía negarse así mismo, y de ahí, y bien sabiendo que toda autoridad es puesta por parte de Dios...

Pero verás. A su vez, el Señor, nos da un mandato:

Mat. 5:20 “Porque les digo a ustedes que, si no superan a los maestros de la ley y a los fariseos en hacer lo que es justo ante Dios, nunca entrarán en el reino de los cielos.


Y como bien podemos leer, es verdad que no les quita autoridad a los escribas y fariseos a tal cual indica, pero a su vez, la exigencia a nosotros mismo es incrementada y grandemente ante estos mismos.

Simplemente este detalle. Ahora, cada cual, y conforme entienda, que tome a tal cual mejor le salgan las cuentas.

Que Dios le bendiga.
 
Re: La historia negra y vergonzosa de los papas romanos

Hola M1st1c0. Paz en Dios.

Aunque mueves verdad en cuanto a lo que dices, aun siendo así, que el Señor Jesús no les quitó en ningún momento su autoridad, pues siendo quien es, el Hijo de Dios, no podía negarse así mismo, y de ahí, y bien sabiendo que toda autoridad es puesta por parte de Dios...

Pero verás. A su vez, el Señor, nos da un mandato:

Mat. 5:20 “Porque les digo a ustedes que, si no superan a los maestros de la ley y a los fariseos en hacer lo que es justo ante Dios, nunca entrarán en el reino de los cielos.


Y como bien podemos leer, es verdad que no les quita autoridad a los escribas y fariseos a tal cual indica, pero a su vez, la exigencia a nosotros mismo es incrementada y grandemente ante estos mismos.

Simplemente este detalle. Ahora, cada cual, y conforme entienda, que tome a tal cual mejor le salgan las cuentas.

Que Dios le bendiga.

entiendo tu punto, pero es obvio que Jesus no estaba de acuerdo con su obrar de ellos, pero su funcion era valida aun asi con lo malos que eran,
es como tu que tuvieras un maestro en tu escuela que fuera borracho o mal padre lo que sea, pero como alumno tenias que obedecer no si no reprobabas.
pues el sabia mas en cuestion de x materia.
 
Re: La historia negra y vergonzosa de los papas romanos

entiendo tu punto, pero es obvio que Jesus no estaba de acuerdo con su obrar de ellos, pero su funcion era valida aun asi con lo malos que eran,
es como tu que tuvieras un maestro en tu escuela que fuera borracho o mal padre lo que sea, pero como alumno tenias que obedecer no si no reprobabas.
pues el sabia mas en cuestion de x materia.

Por supuesto, las autoridades y como bien sabemos TODOS, son puestas por parte de Dios. De ahí que es el mismo Señor quien nos dice que debemos ser superiores a ellos.

No es fácil de entender, pues en ningún momento nos está dando a entender que hemos de levantarnos por sobre ellos, y por ello, negarles su autoridad, no, más bien es que en nuestros actos, en nuestros juicios, en nuestro andar de diario, nosotros, hemos de superarlos.

Este es el precio a pagar. Y siendo que cada cual es libre de tomar o dejar las exigencias del Camino, pues bien, como ya dice el Señor, cada cual juzgue y por si mismo...

Luc. 12:57 “¿Por qué no juzgas por ti mismo lo que es justo?


La verdadera justicia empieza en uno mismo, y el Señor y como ya hemos visto nos reclama que ...

Mat. 5:20 “Porque les digo a ustedes que, si no superan a los maestros de la ley y a los fariseos en hacer lo que es justo ante Dios, nunca entrarán en el reino de los cielos.

Así pues, siendo que nadie puede ser autoridad, si Dios no lo establece como tal, siendo así, pero como no, sin olvidar que TODOS tenemos la obligación de ser superiores a ellos mismos...

Al fin de cuentas, M1st1c0, cada cual será juzgado por sus actos, y a su vez, cada cual ha de rendir cuentas y por si mismo.

¿Qué opina usted de ello?...

Que Dios le bendiga.
 
Re: La historia negra y vergonzosa de los papas romanos

si es biblico por que es biblico, si es dogma de unos anios por que es nuevo, si no es muy historico, si no es, bla bla. la cosa es que uno no les puede dar gusto.
si tu em dices que empezemos por un dogma y yo lo escojo, entonces para que dices?
ya estas como las mujeres, "" a domde vamos a comer amor''..hay a donde tu quieras... ''a las pizza?
hay no engordan,
a las hamurguesas
hay no son muy insipidas,
a la comida china
hay no mucho condimento
o que la chinita no que a donde yo quiera ?
si escogi ese es por que no es dificil ni para ti ni para mi.
hay bastante de donde agarrar.
para otra vez no digas traeme dogmas biblicos.
mejor para otra vez di traeme dogmas de esos que sean mas dificil de encontrar escritos y referencias para complicarte mas y verme mas superior.
dilo asi y no te andes como san Pedro con hipocresias de hay traeme dogmas( sin especificar dejandomelo a escoger)
bueno quieres el dogma del canon biblico como punto de partida?
el del purgatorio? el de la existencia de Dios ? la Madre de Dios ,cual ?

Mas te gusta el desacredito, que leer completo el post, si te lo dije, no es por que me de mello como tu crees, si no por que el caso de la eucaristía es distinto....te pediré fuentes apostólicas y me citaras a San Pablo, y lo que tendríamos que debatir, no es si es doctrina apostolica o no, si no ver cual es la manera correcta de la institución, asi que no intntes colgarte medallitas my friend....tu y yo sabemos que hay creencias que no aceptamos, y algunas que sí y no por que lo diga la ic..


huy vieras que me da terror, horrorrrrr.
Joako, yo se en quien he creido no me da miedo nada por que lo que yo hable o diga no lo digo ni lo hablo por mi no de parte mia.
pues tu no me pediste una dogma en concreto asi que pa que te quejas y lloras despues hay no ese no , ese me da meyo por que hay muchas citas y escritos historicos.
yo te traje mas de 400 iglesias una vez, y te dije si la tuya era una de esas o si habia que agregarla, comenze con la de lso primeros siglos de la reforma y con esa tuviste para ya no coincidir en la doctrina. ni tuve que irme mas cercas ni mas lejos. despues de la reforma de lutero y su sola biblia no habian ni pasado 10 anios cuando ya estaa fracturada.
si Dios no construye la casa en vano trabaja el albanil.


Pues si a esa dichosa lista te faltó lo mas importante...pegar las doctrinas de todas, y mostrar sus "innumerables" diferencias...recuerdas que te la conteste?? deducimos en que las supuestas diferencias mermaron bastante a como pensabas que eran..


haber pues, dejame decido a peticion tuya pero luego no llores como hay no ese dogma noooo.
yo veo aqui que Pedro es hipocrita, tiene un comportamiento hipocrita, pero no anda ensenando la doctrina de la hipocresia como si dijera ser hipocrita no es malo. ahi si ya tendria diferiencias doctrinales con Pablo.
para la hipocresia recuerdas lo que dijo Jesus ?
hagan lo que les ensenan y ordenan pero no los imiten.
Jesus tambien reprendio a lso sacerdotes Judios, pero en ningun momento les quito autoridad o los hizo menos en su funcion de lideres.

Haha misticin parec que te gusta abusar del desacrédito insinuando que lloro...luego se quejan de que toni se burla de ustedes:rolleyes:

Volviendo a lo anterior....aparte del comportamiento hipocrita...la palabra "judaizar" no te dice algo??? algo tan basico que lo quieres pasar desapercibido...
 
Re: La historia negra y vergonzosa de los papas romanos

Mas te gusta el desacredito, que leer completo el post, si te lo dije, no es por que me de mello como tu crees, si no por que el caso de la eucaristía es distinto....te pediré fuentes apostólicas y me citaras a San Pablo, y lo que tendríamos que debatir, no es si es doctrina apostolica o no, si no ver cual es la manera correcta de la institución, asi que no intntes colgarte medallitas my friend....tu y yo sabemos que hay creencias que no aceptamos, y algunas que sí y no por que lo diga la ic..

claro que no acpetan nada que diga la IC,
yo se que lo que usteds creen lo creen por que es inspiracion del E.S.
el ES les inspiro que libros escoger para su biblia ( aun que nunca hayan sabido existieron otros)
les dijo que llamaran Trinidad a Dios.
les dijo que las imagenes catolicas eran idolos
etc.
o me equivoco ?





Pues si a esa dichosa lista te faltó lo mas importante...pegar las doctrinas de todas, y mostrar sus "innumerables" diferencias...recuerdas que te la conteste?? deducimos en que las supuestas diferencias mermaron bastante a como pensabas que eran..
bueno que te parece si empezamos por la primera despues de la era post apostolica que concide con tu iglesia y creencias? o con la primeras de la reformas y vemos que tan iguales son o diferentes ? y ya las vamos clasificando en unidad-iguales o diferentes otra fe distinta?




Haha misticin parec que te gusta abusar del desacrédito insinuando que lloro...luego se quejan de que toni se burla de ustedes:rolleyes:
No si hasta eso ya no me quejo del Toni, y menos que ultimamente esta muy calladito ( mejor ni hablo del diablo que se me aparece dice un dicho:bicho:)
esque tambien uno se quiere portar serio, hablar mas formal, pero no dan chanze, y lo malo que a mi nomas me dan una entradita y ahi les voy. asi aprendo mientras me divierto :)

Volviendo a lo anterior....aparte del comportamiento hipocrita...la palabra "judaizar" no te dice algo??? algo tan basico que lo quieres pasar desapercibido...
si lo lei.
y que dice Pedro de judaizar, que se tienen que judaizar los gentiles ?
cuando el mismo en el concilio de Jerusalem fue claro que no necesitaban ser circuncidados por ejemplo, cuando el mismo el rebelo el Sr que todos tenian cabida en su pueblo nuevo( la vision que tuvo en hechos)
o le recrimina que se comporta gentil con los gentiles pero cambiaba de comportamiento cuanto tenia visitas judias ?
cual era la doctrina que ensenaba Pedro? yo mas bien veo que fallaba de hipocrita por que aunque no creia necesario judaizar ( pues ya anteriormente or rebelaciones sabia todos tenian cabida y para Dios todos eran iguales) hacia como que era importante por temor a criticas de sus coterraneos.
 
Re: La historia negra y vergonzosa de los papas romanos

claro que no acpetan nada que diga la IC,
yo se que lo que usteds creen lo creen por que es inspiracion del E.S.
el ES les inspiro que libros escoger para su biblia ( aun que nunca hayan sabido existieron otros)
les dijo que llamaran Trinidad a Dios.
les dijo que las imagenes catolicas eran idolos
etc.
o me equivoco ?

Recuerdo una vez haberte pedido fuentes acerca de la formación del canon y nunca me las trajiste, supongo que no tienes fuentes neutras, pero eso sí te ha servido como pantalla para hacer amague cada que puedes aunque no tenga que ver con lo que se está tratando...te conozco ;)

bueno que te parece si empezamos por la primera despues de la era post apostolica que concide con tu iglesia y creencias? o con la primeras de la reformas y vemos que tan iguales son o diferentes ? y ya las vamos clasificando en unidad-iguales o diferentes otra fe distinta?

Pues empieza tu chamba, cuando me exigen pruebas y argumentos de lo que opino, me gustaría que lo aplicaran vosotros también...mira que Bari prefirio dejar el post que ponerse a buscar lo que le pedí, finalmente vuestro compañero clemente fuen quien así lo declaró a menos que no estén de acuerdo con el

No si hasta eso ya no me quejo del Toni, y menos que ultimamente esta muy calladito ( mejor ni hablo del diablo que se me aparece dice un dicho:bicho:)
esque tambien uno se quiere portar serio, hablar mas formal, pero no dan chanze, y lo malo que a mi nomas me dan una entradita y ahi les voy. asi aprendo mientras me divierto :)

Haha descuida, soy inmune, aunque a veces sienta pesaditas las burlas, lo notaras, pero ni modo, yo lo siento por los demas foristas mas sensibles..

si lo lei.
y que dice Pedro de judaizar, que se tienen que judaizar los gentiles ?
cuando el mismo en el concilio de Jerusalem fue claro que no necesitaban ser circuncidados por ejemplo, cuando el mismo el rebelo el Sr que todos tenian cabida en su pueblo nuevo( la vision que tuvo en hechos)
o le recrimina que se comporta gentil con los gentiles pero cambiaba de comportamiento cuanto tenia visitas judias ?
cual era la doctrina que ensenaba Pedro? yo mas bien veo que fallaba de hipocrita por que aunque no creia necesario judaizar ( pues ya anteriormente or rebelaciones sabia todos tenian cabida y para Dios todos eran iguales) hacia como que era importante por temor a criticas de sus coterraneos.

Circuncisión= ley
Incircuncisión=gracia

Mas que disciplina, es reprensión a algo que ya no se estaba enseñando, como DOCTRINA que les fue dada a los apóstoles..
 
Re: La historia negra y vergonzosa de los papas romanos

Recuerdo una vez haberte pedido fuentes acerca de la formación del canon y nunca me las trajiste, supongo que no tienes fuentes neutras, pero eso sí te ha servido como pantalla para hacer amague cada que puedes aunque no tenga que ver con lo que se está tratando...te conozco ;)
pues lo unico neutro que tengo sobre el tema, es la revista MUY INTERESANTE en la edicion de diciembre 2007, de hecho ahi se dice que el primer canon fue el del hereje Marcion, que no aceptaba el AT. voy a volver a leer el tema, ya que me quede a medias por que entre a la escuela y la clase de ingles lectura y redaccion me consumia mucho tiempo.



Pues empieza tu chamba, cuando me exigen pruebas y argumentos de lo que opino, me gustaría que lo aplicaran vosotros también...mira que Bari prefirio dejar el post que ponerse a buscar lo que le pedí, finalmente vuestro compañero clemente fuen quien así lo declaró a menos que no estén de acuerdo con el
bueno empezamos con la luterana ? tenemos que tener un punto de partida no? o con los valdenses? o con tertuliano? la cosa es rastrear la iglesia.

Haha descuida, soy inmune, aunque a veces sienta pesaditas las burlas, lo notaras, pero ni modo, yo lo siento por los demas foristas mas sensibles..
pues yo suelo ser aveces medio ironico , aveces ? :Carcajada mmmhh:Carcajada:Carcajada
es no mas pa romper el hielo.



Circuncisión= ley
Incircuncisión=gracia

Mas que disciplina, es reprensión a algo que ya no se estaba enseñando, como DOCTRINA que les fue dada a los apóstoles..
estaba ensenando que los paganos tenian que circuncidarse ? una cosa es comportar y otra ensenar, pablo no lo regano por lo que ensenaa si no por como se comportaba con hipocresia.