existe la suerte

4 Abril 2008
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ola buenas veran a ver si me puedo explicar resulta yo que cuando ago algo que esta mal delante de dios me creo que todo ya me ba a salir mal y no se porque pero pasa entonces no entiendo ´si yo peco porque me tiene que salir todo mal no lo se y otra cosa, como puedo saver si cuando tengo un problema dios me ayuda porque aveses pienso que no me ayuda ¿si dios puede evitar que una persona muera porque no la salba? son solo preguntas y dudas que tengo espero no aiga dicho nada que les aiga molestado gracias
 
Re: existe la suerte

¿si dios puede evitar que una persona muera porque no la salba?

Permítete citar en la mesa el texto: Una atea en el paraíso.

Parte I.

-La línea parecía alargarse sin final. Miles de millones de almas, esperando pacientemente su turno ante el trono. La fecha… bueno, el día del Juicio Final, así que no lo encontrarán en ningún calendario. La línea de gente se arremolinaba en la montaña, a través del valle y a una gran distancia. Todos en la línea podían ver el destino final en la cima de la montaña. A cien millas de distancia, podían verlo perfectamente bien. Y esperan, moviéndose un par de pasos a la vez. Hacia Dios y la Decisión.

A la cabeza de ella encontramos a un joven Cristiano, con una expresión de júbilo y asombro. Detrás de él, un ateo, ligeramente sorprendido, examinando una hoja que levantó de unos arbustos cercanos, tratando de decidir si era real o no. El cielo, pensaba ella, debía ser más blanco, con más hielo, no como los faldones de Welsh en un día de verano.

El cristiano camina hacia el Juicio. “Hola Martin”. La voz de dios era tranquila y amable mientras que hablaba. “Erm.. Hola Señor”. La voz de Martín suena nerviosa, a medida que una docena de emociones buscan expresarse al mismo tiempo en su mente. “Este es el día. Este es el lugar en donde decido que pasará contigo, Martin. En vida, fuiste un cristiano” . Era una afirmación y no una pregunta. “Lo fui señor. Aún lo soy. Lo he sido toda la vida. Me he dedicado a tu servicio. “ Dime Martín. ¿ Porqué eras cristiano? ¿Porqué creías en mí?” . “¿Porque? Bueno…porque eres dios y siempre he creído en ti.”. “Esto no es lo que quiero saber. ¿Porqué creías?”. “Porqué sabía que era verdad. Tú siempre estuviste allí para mí. Me ayudaste en los malos tiempos. Me diste la fuerza y el valor para ir a través de la vida. Podía sentir tu presencia en mí todo el tiempo”.

“No”
“¿Disculpa, Señor?”
“Dije que no, Martín. Nunca te he ayudado. Parecías estar haciendo las cosas bien por ti mismo. Escuché tus plegarias, pero nunca contesté una sola de ellas. Tu creencia en mí definitivamente te ayudo, pero nunca intervine en tu vida. Seguramente, me diste crédito por todos esos buenos tiempos, pero fueron de tu propia hechura, no la mía. No pudiste sentir mi presencia, por que no puede ser sentida. La única prueba que tienes de que existo es la de aquí y ahora. Nuevamente, dime por que crees.”

“Yo… yo la tenía , Señor. Desde niño siempre he asistido a la iglesia, rezado y cantado cada domingo. Mi fe en ti nunca vaciló. Aún cuando murió mi madre, tuve fe que era tu voluntad, que era una bendición tuya que muriera pacíficamente. Fui educado para creer en ti, y a medida que crecía leí la bilia yo mismo, y todos los santos y mártires, y el bien hecho en tu nombre. Leí los trabajos de los grandes filósofos y solo agrandaron mi fe. Sabía que era verdad.”

“No Martín. Tu madre murió de causas naturales, murió pacíficamente gracias a las acciones del hospital. La mire y observé, pero eso fue todo. En cuanto a lo demás- los santos, mártires y filósofos tenían razones similares para creer en mí, al igual que lo han tenido dictadores y asesinos. La gente ha hecho mucho bien y mucho daño en nombre mío, y en el nombre de miles de dioses falsos. La Biblia fue escrita acerca de mí, no por mí. Te pregunto por tercera y última vez. ¿Por qué creías en mí?.

Martín estaba consternado, pero se rehizo. Su Señor lo estaba probando, y había vivido toda su vida para este momento.
“Creí por que podía sentir en mi corazón que era verdad. Tu enviaste a tu hijo a morir por nosotros, y yo de buen agrado lo acepte como mi salvador. Yo…yo solo sabía que era verdad, y ahora que te veo mi fe ha sido revindicada. Ya no necesito creer- puedo verlo por mi mismo la verdad y majestuosidad de mi religión”.

Serenamete, Dios habló de nuevo. “Martín, me has impresionado”. Hizo una pausa. Pero no lo suficiente. Tu crees porque te enseñaron a creer. Crees por que erróneamente me atribuyes cualquier cosa positiva que ha sucedido en tu vida, y descuentas cualquier cosa negativa. Crees por que es reconfortante creer, y por que tienes miedo de las consecuencias de que yo no existiera. Crees por que… crees. Lo siento, Martin, no hay lugar aquí para ti”

Dios, movió brevemente sus dedos, y Martín desapareció. Su sombra permaneció donde estuvo parado, desapareciendo rápidamente hacia la nada.
 
Re: existe la suerte

ola buenas veran a ver si me puedo explicar resulta yo que cuando ago algo que esta mal delante de dios me creo que todo ya me ba a salir mal y no se porque pero pasa entonces no entiendo ´si yo peco porque me tiene que salir todo mal no lo se y otra cosa, como puedo saver si cuando tengo un problema dios me ayuda porque aveses pienso que no me ayuda ¿si dios puede evitar que una persona muera porque no la salba? son solo preguntas y dudas que tengo espero no aiga dicho nada que les aiga molestado gracias

El hombre ademas de tener su libre albedrio, el cual lo hace el unico responsable y de nadie mas, no se tiene que buscar responsables a terceros. Y es autosuficiente para que pueda valerse por si mismo.

Parece ser que estas conciente de hacer algo mal, luego debes deducir que sin consultarlo con terceros, ya tu conciencia te es incongruente con tus hechos.

Y por cierto, la muerte no es un final, solo un proceso, de modo que nada esta perdido. Claro, que si tu no eres creyente lo ves en una perspectiva limitada.

espiritu
 
Re: existe la suerte

El hombre ademas de tener su libre albedrio, el cual lo hace el unico responsable y de nadie mas, no se tiene que buscar responsables a terceros. Y es autosuficiente para que pueda valerse por si mismo.

Parece ser que estas conciente de hacer algo mal, luego debes deducir que sin consultarlo con terceros, ya tu conciencia te es incongruente con tus hechos.

Y por cierto, la muerte no es un final, solo un proceso, de modo que nada esta perdido. Claro, que si tu no eres creyente lo ves en una perspectiva limitada.

espiritu


entonces para que necesita un dios?
 
Re: existe la suerte

en cualquiera de ambas situaciones, dios es totalmente precindible

Hay una diferencia, y lo marca el libre albedrio. Si habiendo libre albedrio en el hombre, es autonoma su dependencia de Dios. Es decir que, puede optar por necesitar de Dios o priscindir, y sea cual fuere la decision las consecuencias son emanadas de la voluntad del hombre. En cambio, si no tuviese libre albedrio el hombre, es totalmente imprescindible DIOS, para que el hombre actue... y seria la obediencia perfecta. Siendo asi, el responsable de todo lo que haga el hombre no es emanada de su voluntad.

espiritu
 
Re: existe la suerte

Hay una diferencia, y lo marca el libre albedrio. Si habiendo libre albedrio en el hombre, es autonoma su dependencia de Dios. Es decir que, puede optar por necesitar de Dios o priscindir, y sea cual fuere la decision las consecuencias son emanadas de la voluntad del hombre. En cambio, si no tuviese libre albedrio el hombre, es totalmente imprescindible DIOS, para que el hombre actue... y seria la obediencia perfecta. Siendo asi, el responsable de todo lo que haga el hombre no es emanada de su voluntad.

espiritu



Disculpa pero esto me parece sabiduría de Angel caído....
El hombre si tiene libre albedrío, pero en opción limitada. El hombre en sí fue creado y su creador lo creó con un propósito de sumisión y obediencia.
El libre albedrío te da opción de decidir, pero esa desición ha de estar sometida a que mas te vale escoger la que te conviene, porque si no es así, recibiras tu castigo.

Si eres espíritu segun tu nick puedo ser entendida espiritualmente, aunque desconozco que espíritu mora en ti, mas el mio es Jesucristo....

El libre albedrío no te eximirá y en la antiguedad y desde la creación no eximió a nadie de la ira gloriosa de Dios.

Dios le bendiga con TODO su poder.
 
Re: existe la suerte

Nunca me había hecho la pregunta sobre la fortuidad o la suerte.

Pero me gustaria escuchar los argumentos y mas vale espirituales y con apoyo de las escrituras al respecto.

Dios les bendiga con todo su poder.
 
Re: existe la suerte

Todo es producto de nuestras acciones y la Voluntad de Dios.
 
Re: existe la suerte

Permítete citar en la mesa el texto: Una atea en el paraíso.

Parte I.

-La línea parecía alargarse sin final. Miles de millones de almas, esperando pacientemente su turno ante el trono. La fecha… bueno, el día del Juicio Final, así que no lo encontrarán en ningún calendario. La línea de gente se arremolinaba en la montaña, a través del valle y a una gran distancia. Todos en la línea podían ver el destino final en la cima de la montaña. A cien millas de distancia, podían verlo perfectamente bien. Y esperan, moviéndose un par de pasos a la vez. Hacia Dios y la Decisión.

A la cabeza de ella encontramos a un joven Cristiano, con una expresión de júbilo y asombro. Detrás de él, un ateo, ligeramente sorprendido, examinando una hoja que levantó de unos arbustos cercanos, tratando de decidir si era real o no. El cielo, pensaba ella, debía ser más blanco, con más hielo, no como los faldones de Welsh en un día de verano.
Esta es una fantasía-ficción, bastante mal hilvanada y antojadiza y demostración de ignorancia de concepción.

El cristiano camina hacia el Juicio. “Hola Martin”. La voz de dios era tranquila y amable mientras que hablaba. “Erm.. Hola Señor”. La voz de Martín suena nerviosa, a medida que una docena de emociones buscan expresarse al mismo tiempo en su mente. “Este es el día. Este es el lugar en donde decido que pasará contigo, Martin. En vida, fuiste un cristiano” . Era una afirmación y no una pregunta. “Lo fui señor. Aún lo soy. Lo he sido toda la vida. Me he dedicado a tu servicio. “ Dime Martín. ¿ Porqué eras cristiano? ¿Porqué creías en mí?” . “¿Porque? Bueno…porque eres dios y siempre he creído en ti.”. “Esto no es lo que quiero saber. ¿Porqué creías?”. “Porqué sabía que era verdad. Tú siempre estuviste allí para mí. Me ayudaste en los malos tiempos. Me diste la fuerza y el valor para ir a través de la vida. Podía sentir tu presencia en mí todo el tiempo”.
Allí en el juicio final no se decidirá nada, Dios no decidirá nada en el día del juicio final… sencillamente ya todo está decidido, allí solo será juicio de condenación…

La afirmación del supuesto dios allí presente… es una burda contradicción… Dios no puede afirmar que uno fue un cristiano… y luego condenarlo…. Si estaba para condenación… no era cristiano… y Dios no puede equivocarse.
“No”
“¿Disculpa, Señor?”
“Dije que no, Martín. Nunca te he ayudado. Parecías estar haciendo las cosas bien por ti mismo. Escuché tus plegarias, pero nunca contesté una sola de ellas.
"Clama a mi y te responderé" (Jer. 33:3) "Ahora estarán abiertos mis ojos, y ATENTOS MIS OIDOS, a la otración en éste lugar" (2 Cor.7:15)Dios no es hombre para que mienta: "Antes bien, sea Dios verdadero, más todo hombre mentiroso" (Rom. 3:4)
Tu creencia en mí definitivamente te ayudo, pero nunca intervine en tu vida. Seguramente, me diste crédito por todos esos buenos tiempos, pero fueron de tu propia hechura, no la mía.
"He aquí, yo estoy con vosotros todos los días, hasta el fin del mundo" (Mat. 28:20) "Antes sea Dios verdadero y todo hombre mentiroso" (Rom. 3:4)
No pudiste sentir mi presencia, por que no puede ser sentida. La única prueba que tienes de que existo es la de aquí y ahora. Nuevamente, dime por que crees.
LLenástelo de alegría con tu presencia" (Salm. 21:6)"Lo que era desde el principio, lo que hemos oído, lo que hemos visto con nuestros ojos, lo que hemos mirado, y PALPARON nuestras manos tocante al Verbo" (1 Juan 1:1)

“Yo… yo la tenía , Señor. Desde niño siempre he asistido a la iglesia, rezado y cantado cada domingo. Mi fe en ti nunca vaciló. Aún cuando murió mi madre, tuve fe que era tu voluntad, que era una bendición tuya que muriera pacíficamente. Fui educado para creer en ti, y a medida que crecía leí la bilia yo mismo, y todos los santos y mártires, y el bien hecho en tu nombre. Leí los trabajos de los grandes filósofos y solo agrandaron mi fe. Sabía que era verdad.”

“No Martín. Tu madre murió de causas naturales, murió pacíficamente gracias a las acciones del hospital. La mire y observé, pero eso fue todo. En cuanto a lo demás- los santos, mártires y filósofos tenían razones similares para creer en mí, al igual que lo han tenido dictadores y asesinos. La gente ha hecho mucho bien y mucho daño en nombre mío, y en el nombre de miles de dioses falsos. La Biblia fue escrita acerca de mí, no por mí. Te pregunto por tercera y última vez. ¿Por qué creías en mí?.
"Porque la profecía (Palabra de Dios)no fue en los tiempos pasados traída por voluntad humana, sino los santos hombres de Dios hablaron siendo inspirados del ESPIRITU SANTO" (2 Ped. 1:21) "Toda Escritura ES INSPIRADA DIVINAMENTE" (2 Tim. 3:16)

Martín estaba consternado, pero se rehizo. Su Señor lo estaba probando, y había vivido toda su vida para este momento.
“Creí por que podía sentir en mi corazón que era verdad. Tu enviaste a tu hijo a morir por nosotros, y yo de buen agrado lo acepte como mi salvador.
"TODO aquel que en el creyere, no será avergonzado" (Rom. 8:11) "Cercana está la Palabra, en tu boca y en tu corazón... Que si confesares con tu boca al Señor Jesús, y CREYERES en tu corazón que Dios le levantó de los muertos: serás salvo" (Rom. 8:8,9)
Yo…yo solo sabía que era verdad, y ahora que te veo mi fe ha sido revindicada. Ya no necesito creer- puedo verlo por mi mismo la verdad y majestuosidad de mi religión”.

Serenamete, Dios habló de nuevo. “Martín, me has impresionado”. Hizo una pausa. Pero no lo suficiente. Tu crees porque te enseñaron a creer. Crees por que erróneamente me atribuyes cualquier cosa positiva que ha sucedido en tu vida, y descuentas cualquier cosa negativa. Crees por que es reconfortante creer, y por que tienes miedo de las consecuencias de que yo no existiera. Crees por que… crees.
"Es pues la fe LA SUSTANCIA de las cosas que se esperan, LA DEMOSTRACIÓN de las cosas que no se ven" (Heb. 11:1) La fe es LA DEMOSTRACIÓN de las cosas que no se ven; es decir, yo creo en Dios, y luego tengo la demostración de lo que he creido, es decir, tengo que palpar a Dios, sentirlo en mi ser, para que la fe sea completa: "Lo que hemos oído, lo que hemos visto con nuestros ojos, lo que hemos mirado, y palparon nuestras manos tocante al Verbo de vida" (1 Juan 1:1) No es solamente conformarse con decir: "creo"....
"Lo siento, Martin, no hay lugar aquí para ti”
Allí no se decidirá nada... es aquí en la tierra, donde cada uno decide ir... "Ahora pues, NINGUNA CONDENACIÓN hay para los que están en Cristo Jesús" (Rom. 8:1) "El que tiene al Hijo, tiene la vida: el que NO tiene al Hijo de Dios, no tiene la vida" (1 Juan 5:12)

Dios, movió brevemente sus dedos, y Martín desapareció. Su sombra permaneció donde estuvo parado, desapareciendo rápidamente hacia la nada.
Muy pobre... muy pobre la imaginación.... ni siquiera para escritor mediocre...

Saludos
 
Re: existe la suerte

ola buenas veran a ver si me puedo explicar resulta yo que cuando ago algo que esta mal delante de dios me creo que todo ya me ba a salir mal y no se porque pero pasa entonces no entiendo ´si yo peco porque me tiene que salir todo mal no lo se y otra cosa, como puedo saver si cuando tengo un problema dios me ayuda porque aveses pienso que no me ayuda ¿si dios puede evitar que una persona muera porque no la salba? son solo preguntas y dudas que tengo espero no aiga dicho nada que les aiga molestado gracias

saludos alberto.

la suerte como tal no existe, existe la probabilidad, que siempre se confunde con la suerte...

saludos.
 
Diso es la Ley

Diso es la Ley

Disculpa pero esto me parece sabiduría de Angel caído....
El hombre si tiene libre albedrío, pero en opción limitada. El hombre en sí fue creado y su creador lo creó con un propósito de sumisión y obediencia.
El libre albedrío te da opción de decidir, pero esa desición ha de estar sometida a que mas te vale escoger la que te conviene, porque si no es así, recibiras tu castigo.

Si eres espíritu segun tu nick puedo ser entendida espiritualmente, aunque desconozco que espíritu mora en ti, mas el mio es Jesucristo....

El libre albedrío no te eximirá y en la antiguedad y desde la creación no eximió a nadie de la ira gloriosa de Dios.

Dios le bendiga con TODO su poder.


Mi Estimada, el argumento estaba dirigido exclusivamente para el amigo SAM, fuera de ello, el contexto pueda que no sea exacto o preciso.

Existe el libre albedrio mas no la libertad absoluta... hay leyes eternas.

espiritu