theotokos, invento egipcio del siglo III

Re: theotokos, invento egipcio del siglo III

Aquí una serie de problemas de orígenes y de causas...

Jesús claramente existía antes de todo, así lo dice Juan en el capítulo uno de su evangelio, no obstante también dice que el verbo de Dios se encarnó. Sabemos que lo hizo en una mujer virgen y que está siguió siendo virgen pese a quedar encinta de Jesús, pues no intervino varón alguno (Evangelios de Mateo y Lucas).

Sabemos que es Dios e Hijo del Padre, pero que también es Hombre y Hijo de María. Normalmente esto nos supondría un problema. Seguramente no creeríamos en ésto si no tuviésemos Fe para hacerlo. ¿Y cuál Fe nos da Dios para creer en este misterio? ¿Cómo es este misterio? ¿Cómo se entiende ésto?

Podemos hacer dos cosas llegado este punto, la primera es no ir más lejos afirmar estas cosas y seguir para adelante; pero sabemos que la Escritura se nos ha concedido para redargüir, para enseñar, para entender; no para confundir callar y seguir borreguilmente lo dicho. El magisterio pastoral de Jesucristo y los Apóstoles es un claro ejemplo de una verdad que se enseña y se intenta entender.

1. Jesús tiene dos naturalezas, una es la divina anterior a toda la creación; y la otra es la humana, que es anterior también en el pensamiento de Dios pero que sólo se concreta llegado un punto, es decir, un momento histórico temporal y espacial (pues así es nuestra naturaleza humana).

2. Jesús, tiene dos naturalezas, ya que si las mezclásemos tendríamos una nueva que no será ni humana ni divina, y Jesús decía ser Hijo del Hombre e Hijo de Dios. También se dice que es Dios, y el que fuese hombre es algo que no deberíamos dudar.

3. Pero estas naturalezas tampoco son incompatibles o se hallan apartadas, pues sabemos que Jesús era una persona, sabemos que es uno, no es dos; dividir a Cristo haría que hubiese dos Cristos; y un hombre no puede resucitar en su poder a alguien; como un Dios no puede ser visible (pues Dios es Espíritu y su rostro nadie lo ha visto) ni puede morir.

4. Pero Cristo si hizo todo esto, cuando se declaró como la verdad, el camino... realmente esto es porque era Dios; y cuando murió y nació realmente esto lo hizo porque era hombre. Pero la escritura no nos dice que fuese mutando o cambiando de una naturaleza a otra, como un disfraz.

5. Luego sus naturalezas se encuentran unidas en una sola persona, Jesús es Jesús, y es hombre y Dios.

A. ¿Qué pasa con decir que María es la Madre de Dios?

Pues María sí es Madre de Dios, como la abuela de Jesús, sería la abuela de Dios; esto es así, por una siemple operación de lógica. Jesús es Dios, la Madre de Jesús es María, María es Madre de Dios.

A1. ¿Por qué María sea quien aportó a Jesús divinidad? No nunca, bajo ningún concepto, sino porque es Madre de Jesús-Hombre, y como vimos anteriormente Jesús también es Dios.

B1. ¿Mi madre es la Madre de Nseigi? Sí, pero ella no aportó nada a mi seudónimos, no aportó nada a que yo lo pusiese, incluso lo desconoce. Pero como este es MI seudónimos, ella sí es Madre de Nseigi.

B2. María es Madre de Dios, porque Jesús es Dios, no por otra cosa.

Dirán que ando amarrando navajas pero ¿que pensará Either :) de este comentario, hay protestantes que creen que María es madre de Dios?

Digo en realidad no he visto a dos protestantes teocristianos discutiendo este tema (aunque asumo que Eidher es evangélico no propiamente protestante)

Saludos
 
Re: theotokos, invento egipcio del siglo III

Dirán que ando amarrando navajas pero ¿que pensará Either :) de este comentario, hay protestantes que creen que María es madre de Dios?

Digo en realidad no he visto a dos protestantes teocristianos discutiendo este tema (aunque asumo que Eidher es evangélico no propiamente protestante)

Saludos

Es respetable si un protestante fundamentalista piensa que María es madre de Dios, pues como dijo nseigi, el lo cree porque porque Jesús es Dios, no por otra cosa, es decir, no rinde culto a María sino a Jesús.
 
Re: theotokos, invento egipcio del siglo III

Es respetable si un protestante fundamentalista piensa que María es madre de Dios, pues como dijo nseigi, el lo cree porque porque Jesús es Dios, no por otra cosa, es decir, no rinde culto a María sino a Jesús.

¿Alguna vez hemos dicho que María es Madre de Dios por una cosa diferente al hecho de que Jesús es Dios?

De hecho San Cirilo de Alejandría lo que expone es algo bastante similar, María es teotocos por que lo que parió es Dios, así de simple.

La verdad me extraña que que con los católicos si tengas problemas pero con los protestantes no, en este tema particular.

Saludos
 
Re: theotokos, invento egipcio del siglo III

¿Alguna vez hemos dicho que María es Madre de Dios por una cosa diferente al hecho de que Jesús es Dios?

De hecho San Cirilo de Alejandría lo que expone es algo bastante similar, María es teotocos por que lo que parió es Dios, así de simple.

La verdad me extraña que que con los católicos si tengas problemas pero con los protestantes no, en este tema particular.

Saludos

Porque los protestantes no le rinden culto a María.


:hola2:
 
Re: theotokos, invento egipcio del siglo III

¿Alguna vez hemos dicho que María es Madre de Dios por una cosa diferente al hecho de que Jesús es Dios?

De hecho San Cirilo de Alejandría lo que expone es algo bastante similar, María es teotocos por que lo que parió es Dios, así de simple.

La verdad me extraña que que con los católicos si tengas problemas pero con los protestantes no, en este tema particular.

Saludos
de verdad te extrana? entra mas seguido y veras que es normal en muchos.:flowerkit
 
Re: theotokos, invento egipcio del siglo III

María es la madre de Jesús.

La biblia si muestra que Jesús es Dios y que Dios es Trino, pero no muestra que María sea la madre de Dios.

Si uno su primera afirmación "María es la madre de Jesús", con la segunda "Jesús es Dios", y lo tomo en sentido matemático, puedo establecer, según sus palabras que "María es la madre de Dios"

Más claro que sus palabras no podrìa expresarlo.

Fraternalmente en Cristo
Fegna
 
Re: theotokos, invento egipcio del siglo III

Porque los protestantes no le rinden culto a María.


:hola2:

Entonces tu problema no es si Maria es o no es Madre de Dios tu problema es sobre si se le debe dar culto o no.

y nos tienes aqui quebrandonos el seso

Saludos
 
Re: theotokos, invento egipcio del siglo III

Si uno su primera afirmación "María es la madre de Jesús", con la segunda "Jesús es Dios", y lo tomo en sentido matemático, puedo establecer, según sus palabras que "María es la madre de Dios"

Más claro que sus palabras no podrìa expresarlo.

Fraternalmente en Cristo
Fegna

Si, parece incoherente, no es fácil de entender.
 
Re: theotokos, invento egipcio del siglo III

Si uno su primera afirmación "María es la madre de Jesús", con la segunda "Jesús es Dios", y lo tomo en sentido matemático, puedo establecer, según sus palabras que "María es la madre de Dios"

Más claro que sus palabras no podrìa expresarlo.

Fraternalmente en Cristo
Fegna

el problema es que se ha negado a juntar ambas frases y ha sido el chorreadero de tinta por eso, y peor para que nos salga con que si lo dice un protestante es respetable.

estoy apunto de hacer una pataleta pero me voy a aguantar :)

Saludos
 
Re: theotokos, invento egipcio del siglo III

Entonces tu problema no es si Maria es o no es Madre de Dios tu problema es sobre si se le debe dar culto o no.

y nos tienes aqui quebrandonos el seso

Saludos

El tema del debate es de donde y cuando surgió la palabra theotokos, basado en una página web de un católico dije que fue un invento egipcio del siglo III, Caminante_7 dijo que no pero no ha traído pruebas sobre su hipotesis.
 
Re: theotokos, invento egipcio del siglo III

¿acepción de personas?
Yo diria que si.
Por que que casualidad que para todo culpan ,anatemizan y satanizan a la IC.
y a ustedes que tienen muchas cosas en comun con nuestra fe como que los hacen menos verdad jejej ?
o incluso hasta los primeros reformadores aun tenian muchas cosas en comun.
Pero las iglesias nuevas ya no son como las de antes no cabe duda, y entre mas nueva la iglesia mas distinta la fe a las primeras comunidades.

ya advirtio Pablo vendran tiempos en que abandonaran la fe y se conseguiran maestros a su gusto.
 
Re: theotokos, invento egipcio del siglo III

Si, parece incoherente, no es fácil de entender.

De hecho si a mi me preguntaras si la Trinidad me parece coherente en un sentido lógico matemático te diría que no que de hecho es un concepto contradictorio a la luz de la lógica simple. sin embargo los datos que se revelan conducen a la Trinidad, un solo Dios, el padre es Dios el Hijo es Dios y el ES es Dios, el PAdre no es el Hijo ni el ES, el Hijo no es el Padre ni el ES, el ES no es ni el Padre ni el Hijo ¿son tres Dioses? sorprendentemente la respuesta es NO, solo es un Dios, en nuestra lógica la respuesta debiera ser o son tres dioses o los tres son tres nombres para designar al mismo, esto es un misterio que así ha sido revelado y está fuera de la capacidad y lógica humana.

Saludos
 
Re: theotokos, invento egipcio del siglo III

El tema del debate es de donde y cuando surgió la palabra theotokos, basado en una página web de un católico dije que fue un invento egipcio del siglo III, Caminante_7 dijo que no pero no ha traído pruebas sobre su hipotesis.

y tu has dicho que la palabra ni el concepto son biblicos mientras que nosotros hemos sostenido que el concepto es bíblico aunque el término se haya acuñado posteriormente, al incluir el tema de si el concepto es bíblico en el mensaje de introducción lo hizo parte del tema.

Por otro lado creo que Caminante 7 ha traido un bello poema de San Irineo de Lyon.

Saludos
 
Re: theotokos, invento egipcio del siglo III

y tu has dicho que la palabra ni el concepto son biblicos mientras que nosotros hemos sostenido que el concepto es bíblico aunque el término se haya acuñado posteriormente, al incluir el tema de si el concepto es bíblico en el mensaje de introducción lo hizo parte del tema.

Por otro lado creo que Caminante 7 ha traido un bello poema de San Irineo de Lyon.

Saludos

de hecho las estrofas 3 y 5 de la primera parte del himno que publicó caminante se entiende claramente que María es madre de Dios, no obstante no aparece el término Teotocos, pero el concepto ahi está.


Saludos
 
Re: theotokos, invento egipcio del siglo III

de hecho las estrofas 3 y 5 de la primera parte del himno que publicó caminante se entiende claramente que María es madre de Dios, no obstante no aparece el término Teotocos, pero el concepto ahi está.


Saludos

No importa que el concepto esté, estamos hablando del origen de la palabra.
 
Re: theotokos, invento egipcio del siglo III

Según Wikipedia (http://es.wikipedia.org/wiki/Theotokos):

Theotokos (Θεοτόκος) es una palabra griega que significa "Madre de Dios" (literalmente, "la que dio a luz a Dios"). Su equivalente en español, vía latín, es Deípara. Es el título que la Iglesia cristiana temprana le dio a María en el Concilio de Éfeso de 431. El significado teológico en ese momento fue enfatizar que el hijo de María Jesús, era completamente Dios, y también completamente humano, y que sus dos naturalezas (humana y divina) estaban unidas en una sola persona de la Trinidad. La visión contraria en el concilio era que María debía ser llamada Christokos, "Madre de Cristo". Esta posición, abogada por Nestorio, entonces Patriarca de Constantinopla, pretendía restringir el papel de María a ser sólo la madre de la "humanidad de Cristo", y no de su naturaleza divina. La versión de Ignacio de Antioquia, en contraposición a Nestor de Constantinopla, era que no podía ser que solo fuese Cristokos, ya que de ser así, Jesús habría nacido como cualquier ser humano normal y llegado determinado tiempo Dios Hijo lo "poseye" de manera tal que una persona era divina y la otra mortal. En el Concilio se determino que no podía ser de esta manera, Jesús desde su concepción tenía las dos naturalezas, la divina y la humana, de tal manera que cuando El nació Maria fue Theotokos.

Llamar a María "Madre de Dios" no intentaba sugerir que María sea coeterna con Dios, o que existió antes que Jesucristo o Dios Padre. La Iglesia acepta esto como un "misterio" en la letra de este antiguo himno "Él a quien todo el universo no podía contener, fue contenido en tu matriz, O Theotokos"

El título "Theotokos" sigue siendo usado frecuentemente en himnos de la Iglesia Ortodoxa Oriental.

Theotokos es también un tipo iconográfico de la Virgen en el arte bizantino, en el que aparece sentada en un trono con el Niño Jesús en su regazo, mirando ambos al frente. En este modelo iconográfico se basa otro característico del arte románico: la Maiestas Mariae.

La Theotokos, también presenta en el manto el adorno de tres estrellas, una en cada hombro y otra en el centro de su frente para enfatizar su virginidad perpetua, indicando que María se mantuvo antes durante y después del parto virgen.

La imagen de María en el arte bizantino se representa con distintos modelos iconográfico con base a cuestiones teológicas del personaje que se han desarrollado a lo largo de los años. Los tres modelos iconográficos más distintivos son: El Icono de la Odhigitria, El Icono de la Platytera y el Icono de la Eleusa.

Por otro lado, tu dices que te basas en una página católica, ¿puedes citarla?

Ahora, también hay que recordar que en el siglo III habían grandes obispos dirigiendo las iglesias de Egipto (como San Cirilo de Alejandría), pero de allí a invento, hay un paso grande.

Fraternalmente en Cristo
Fegna
 
Re: theotokos, invento egipcio del siglo III

Según Wikipedia (http://es.wikipedia.org/wiki/Theotokos):



Por otro lado, tu dices que te basas en una página católica, ¿puedes citarla?

Ahora, también hay que recordar que en el siglo III habían grandes obispos dirigiendo las iglesias de Egipto (como San Cirilo de Alejandría), pero de allí a invento, hay un paso grande.

Fraternalmente en Cristo
Fegna

Busca la palabra Theotokos en google y la encontrarás entre los primeros resultados, no es mi costumbre poner links a páginas católicas, eso es proliferar las mentiras.
 
Re: theotokos, invento egipcio del siglo III

Esta discusión se desarrolla sobre la base común y dando por sentado que Jesús es Dios, su comprensión de la Maternidad de María como Madre de Jesús hombre parte de una base diferente que se debe discutir aparte.

Saludos

y quien es el que sienta las bases sobre lo que se debe discutir o no , usted y sus dogmas caticos romanos? no me haga reir

el titulo mariano de theotokos es un absurdo, porque Dios es ETERNO,por lo que es inconcebible que haya tenido madre

ademas su premisa de que Jesus es Dios, es falsa aun desde la perspectiva trinitaria

porque si Dios es una trinidad

y Jesus no es la trinidad(pues es apenas una persona del trio en vuestro falso dogma)

entonces Jesus no es Dios


bajo el paradigma trinitario, seria "correcto" decir que Jesu es divino, o que Jesus es el Dios hijo, pero no que Jesus es Dios, porque Dios, incluye el ser Padre, y el ser E.S que el Hijo NO ES




 
Re: theotokos, invento egipcio del siglo III

Como decimos en mi querida tierra del norte de Mexico.......YA DAS HUEVA EIDHER.... es tanto el veneno que traes en la sangre contra la Santa Iglesia Catolica que no lo puedes contene, vomitas odio contra ella, supongo que Dan Brawn debe ser uno de tus heroes, y jack chik, y compañia.

NO vale la pena perder el tiempo contigo....."""Siervo de Jesucristo"" que odia a su madre?

Aunque la intentes denigrar, incluso la odies (espero y no) Maria es tu madre y estara siempre alli para acercarte mas a su hijo.

Definitivamente no hay peor ciego que el que no quiere ver. No es necesario odiar a nadie, como tampoco denigrar para decir la verdad.

Aca lo punico que pasa es que hay quienes no soportan que a María se le de el lugar que merece como una mujer muy buena y santa, que tuvo el privilegio de traer al Hijo de Dios a este mundo, lo cual no necesariamente la convierte en la madre de Dios, ya que ella es criatura, y Dios mismo su creador.

Leyendo el epígrafe de Eidher, no encuentro nada que indique odio hacia María como tu lo sostienes; simplemente, no se la pone en un lugar tan alto como lo hubieses querido y esperado, ya que este lugar de tal privilegio solo le corresponde a Dios mismo y a nadie más.​