¿Por que los cristianos no creen en el virgen?

Re: ¿Por que los cristianos no creen en el virgen?

No tienes derecho alguno, pero para que no digas que los hijos de la luz mentimos:

"Así que cuanto los hijos participaron de carne y sangre, él (MI Señor y Salvador Jesucristo) también participó de lo mismo para destruir por medio de la muerte al que tenìa el imperio de la muerte, esto es, el diablo"

Palabra de Dios. Heb 2:14

Hermano Oso ojala que no se le atore la comida solida a rebonill, pues tremendo fileton de arrachera que le acaba de dar!! :bienhecho
 
Re: ¿Por que los cristianos no creen en el virgen?

Vea niño,

Hay algo llamado la "Navaja de Ocham" que dice: La respuesta más simple es la correcta.

Usted viene con una exégesis que se la encontró en una caja de Corn Flakes, versos por aquí, versos por allá, y no pone el huevo, sólo se la pasa cacareando con más de 14.000 post y no dice nada en concreto.

Quién es la mujer de Apocalipsis 12?

Usted dice:

- La Iglesia. FALSO. Cómo va a parir la Iglesia a Jesús????? Eso es más que una herejía sin nombre, pero bueno. Usted es la colección completa y ambulante de todas las herejías habidas y por haber.


estamos de acuerdo disculpe al hermano raul por su equivocasion



- Israel. FALSO. Cómo van a ser los israelitas los que siguen la voluntad de Dios y de Jesús si los israelitas se prostituyeron, mataron al Mesías y persiguieron a los cristianos. Usted ni judío es porque los judíos modernos por lo menos tienen reservas con los cristianos.

su antisemitismo no lo deja pensar .......


los judios siempre han estado mas cerca de Dios que los romanistas idolatras ......



y muchos creyeron y estan creyendo en jesus....por otro lado nunca tuvieron el poder politico para cometer las atrosidades que roma cometio contra los verdaderos cristianos

la mujer de apocalipsis12 es israel



Quién es la mujer de Apocalipsis 12

Ojo: Está como toda una reina, cubierta de sol, la luna está a sus pies y está coronada de estrellas.

Siga bebiendo lechita...



mientras tanto vamos a ver si puede usted comer un poco de vianda

12 estrellas = las dose tribus de israel ....

sol= justicia eterna

luna= testimonio = reflejo de la luz de Dios= las sagradas escrituras
 
Re: ¿Por que los cristianos no creen en el virgen?

Hermano Oso ojala que no se le atore la comida solida a rebonill, pues tremendo fileton de arrachera que le acaba de dar!! :bienhecho

Hola hermana.

Parece que algunos foristas no comprenden muy bien lo que les digo y por alguna extraña razón piensan que lo que les digo debería ser mentira o lo ponen en duda.

Bendiciones
 
Re: ¿Por que los cristianos no creen en el virgen?

Qué hipócrita!

Hablando de la tal Vassula, una hereje moderna ya está excomulgada de la Iglesia. Esa no es fuente oficial de la Iglesia. Nosotros no somos como ustedes, que a cualquier mamarracho le dicen "Revelación de Dios".
Vaya, de lo que habla la boca abunda el corazón.

Yo soy uno de los que dice que los escritos VVeD de Vassula Ryden son legítimamente inspirados de Dios, y tu, no la rechazas a ella, sino a Dios mismo.

Còmo se deben aclarar las disputas de este tipo entre catòlicos:

Apelando al Magisterio:
Carta privada del año 2004

Palazzo del S. Uffizio, 10 de julio 2004.

A los Presidentes de las Conferencias Episcopales de Francia, Suiza, Uruguay, las Filipinas, Canadá.

Eminencia/Excelencia,

Como Usted sabe, esta Congregación publicó una Notificación en 1995 sobre los escritos de la Sra. Vassula Ryden. A continuación, y a pedido de la Sra. Ryden, se dialogó con ella a fondo sobre la cuestión. Como conclusión de este diálogo, la Sra. Ryden en una carta del 4 de abril del 2002, que fué luego publicada en el último volúmen de "La Verdadera Vida en Dios", proporcionó clarificaciones útiles sobre su situación matrimonial, así como sobre algunas dificultades que, en la arriba mencionada Notificación, habían sido señaladas en lo que concierne a sus escritos y a su participación en los sacramentos (ver documento adjunto).

Como en su país ha habido una cierta difusión de los escritos en cuestión, este Dicasterio consideró útil informarle de lo anterior. Al mismo tiempo, será necesario llamar la atención de los fieles católicos en lo que se refiere a la participación en los grupos de oración de carácter ecuménico organizados por la misma Sra Ryden, a los fines que se atengan a las disposiciones de los Obispos diocesanos.

Aprovecho esta circunstancia para comunicarle mis sentimientos de profunda estima.

De su Eminencia / Excelencia Vuestra Reverendísima

Devotísimo

(firmado)

Joseph Cardenal Ratzinger

Prefecto



Notificación sobre Vassula Ryden, 6 de octubre 1995

Muchos obispos, sacerdotes, religiosos, religiosas y laicos se dirigen a esta Congregación para tener un juicio autorizado sobre la actividad de la señora Vassula Ryden, greco-ortodoxa, residente en Suiza, que está difundiendo en los ambientes católicos de todo el mundo, con sus palabras y sus escritos, mensajes atribuidos a presuntas revelaciones celestiales.

Un análisis atento y sereno de todo el asunto, realizado por esta Congregación y orientado a "examinar si los espíritus vienen de Dios" (1Jn 4,1), ha puesto de manifiesto, junto a aspectos positivos, un conjunto de elementos fundamentales que deben considerarse negativos a la luz de la doctrina católica.

Además de destacar el carácter sospechoso de las modalidades con que se producen esas presuntas revelaciones, es preciso subrayar algunos errores doctrinales contenidos en ellas.

Entre otras cosas, se habla con un lenguaje ambiguo de las Personas de la Santísima Trinidad, hasta el punto de que se confunden sus nombres y las funciones específicas de las Personas divinas. En esas presuntas revelaciones se anuncia un inminente período de predominio del Anticristo en el interior de la Iglesia. Se profetiza, en clave milenarista, una intervención resolutiva y gloriosa de Dios, que estaría a punto de instaurar sobre la tierra, antes de la venida definitiva de Cristo, una era de paz y bienestar universal. Además, se anuncia que próximamente se llegará a formar una Iglesia que sería una especie de comunidad pan-cristiana, en contraste con la doctrina católica.

El hecho de que en los escritos posteriores de la señora Ryden esos errores no aparezcan, es signo de que los presuntos mensajes celestiales son sólo frutos de meditaciones privadas.

Además, la señora Ryden participando de forma habitual en los sacramentos de la Iglesia Católica, a pesar de ser greco-ortodoxa, suscita en diversos ambientes de la Iglesia Católica no poco asombro, parece colocarse por encima de cualquier jurisdicción eclesiástica y de toda regla canónica, y crea de hecho un desorden ecuménico que irrita a no pocas autoridades, ministros y fieles de su propia Iglesia, situándose fuera de la disciplina eclesiástica de la misma.

Teniendo en cuenta que, a pesar de algunos aspectos positivos, el efecto de las actividades llevadas a cabo por la señora Vassula Ryden es negativo, esta Congregación solicita la intervención de los obispos para que informen de forma adecuada a sus fieles, y no se conceda espacio alguno en el ámbito de sus respectivas diócesis a la difusión de sus ideas. Por último, invita a todos los fieles a no considerar sobrenaturales los escritos y las intervenciones de la señora Vassula Ryden y a conservar la pureza de la fe que el Señor a confiado a la Iglesia.

Ciudad del Vaticano, 6 de octubre 1995.

Yo es que me sujeto al Magisterio, como es obligaciòn de todos los catòlicos
 
Re: ¿Por que los cristianos no creen en el virgen?

Còmo se deben aclarar las disputas de este tipo entre catòlicos:

Apelando al Magisterio:






Yo es que me sujeto al Magisterio, como es obligaciòn de todos los catòlicos

a falta de direccion del espiritu santo que otra cosa pudiera usted haser???????
 
Re: ¿Por que los cristianos no creen en el virgen?

Vea niño,

Hay algo llamado la "Navaja de Ocham" que dice: La respuesta más simple es la correcta.

Usted viene con una exégesis que se la encontró en una caja de Corn Flakes, versos por aquí, versos por allá, y no pone el huevo, sólo se la pasa cacareando con más de 14.000 post y no dice nada en concreto.

Quién es la mujer de Apocalipsis 12?

Usted dice:

- La Iglesia. FALSO. Cómo va a parir la Iglesia a Jesús????? Eso es más que una herejía sin nombre, pero bueno. Usted es la colección completa y ambulante de todas las herejías habidas y por haber.

- Israel. FALSO. Cómo van a ser los israelitas los que siguen la voluntad de Dios y de Jesús si los israelitas se prostituyeron, mataron al Mesías y persiguieron a los cristianos. Usted ni judío es porque los judíos modernos por lo menos tienen reservas con los cristianos.

Quién es la mujer de Apocalipsis 12?

Ojo: Está como toda una reina, cubierta de sol, la luna está a sus pies y está coronada de estrellas.

Siga bebiendo lechita...

La mujer de Apocalipsis 12 no es literal estimado, es simbolica,y si hubiese sido María la madre de Jesús, el apostol Juan lo hubiese dicho ¿pues no se supone que se fue a vivir con él? no cree que hubiese dicho: y vi a Maria la madre de Jesús vestida de sol......
Sin embargo estas fueron sus palabras:
Apareció en el cielo una gran señal: una mujer vestida de sol....
La mujer de Apocalipsis 12 es Israel; Israel en varios versiculos del A.T. aparece como mujer y Dios como su marido, Israel fue la nación que dió al Mesías al mundo.
Y la verdad de las cosas es que si la ICR no defiende la postura de que esa mujer es María no habria en otro lugar de este libro que se le mencione.
Ni siquiera en los últimos capitulos(21 y 22) hay un guiño de su nombre, leaselos estimado, pues para ser lo que la ICR dice que es, creo que por lo menos merecia tan solo un nombre de una de las puertas de la Nueva Jerusalen, se menciona los 12 apostoles, las doce tribus, los nombres de los materiales y un etc., etc. y de María la reina del cielo, la madre de Dios, la co-redentora, la madre de los creyentes, la esposa del Espíritu Santo, de esta María de la ICR nada de nada.
Pero de María, la biblica, la bendita entre las mujeres, la madre de Jesús, ella esta entre los los redimidos por la sangre del Cordero.
 
Re: ¿Por que los cristianos no creen en el virgen?

Venga, Rebonill, ande pecado sobre pecado... ante mi aseveración ante Caminante_7, usted me trata de...

Y ahora es el mismo Caminante_7 quien le dice a usted...

Vamos a ver si es capaz de pedir disculpas. Vamos a ver...


No tengo que disculparme con nadie. Ya sea católico o protestante.

A mi me ampara el Magisterio de la Iglesia, las Sagradas Escrituras y a la Tradición de la Santa Iglesia Católica, Apostólica y Romana.

PUNTO.
 
Re: ¿Por que los cristianos no creen en el virgen?

No tengo que disculparme con nadie. Ya sea católico o protestante.

A mi me ampara el Magisterio de la Iglesia, las Sagradas Escrituras y a la Tradición de la Santa Iglesia Católica, Apostólica y Romana.

PUNTO.

¿Cuál "tradición"?.

¿Esta?

-Eusebio de Cesarea(265-340)(Emiss,en Orat.2 de Nativ.)dice:"Ninguno esta exento de la mancha del pecado original,ni aun la madre del redentor del mundo.Solo Jesús se hallo exento de la ley del pecado aun cuando halla nacido de una mujer sujeta al pecado".

-Ambrosio(340-397), doctor de la iglesia y obispo de Milán dice:"Jesús es El solo a quien los brazos del pecado no vencierón;ninguna creatura concebida por el contacto del hombre y la mujer,ha sido exceptuada del pecado original;solo ha sido exceptuado Aquel que fue concebido sin aquel contacto y de una virgen,por obra del Espiritu Santo"(Comentario al Salmo 118)

-Joviniano,negaba la virginidad de Maria durante el nacimiento de Jesùs.

-San Agustin(354-430),obispo de Hipona y doctor de la iglesia combatio la idea de que Maria hubiera nacido sin mancha del pecado original (en Psalm 34,sermón3) dice:"Maria murio por causa del pecado original transmitido desde Adàn a todos sus desendientes".Y en su escrito De Peccatorum Meritis,declara que la carne de Maria era "carne de pecado" y que bMaria que decendia de Adàn,murió a consecuencia del pecado.

-Tetuliano,una de las autoridades maximas de la Iglesia Cristiana primitiva,advirtió en contra de esta suposición del nacimiento de Maria y ademas sostuvo que despues del nacimiento de Cristo,Jose y Maria llevaron una vida matrimonial como la de cualquier otra pareja unida ante Dios en santo matrimonio.

-El papa León I,en el año 440,afirmaba:"Sólo el Señor Jesucristo entre los hijos de los hombres nació inmaculado,porque El solo ha sido concebido sin la suciedad y la concupiscencia de la carne"(Sermòn 24 de Nativ.Dom.).

-El papa Gelasio,en el año 492,escribia:"Corresponde sòlo al Cordero Inmaculado el no tener pecado alguno"(Gelassii papae Dicta,Tomo 4,Colosenses).

-El papa Gregorio el Grande (540-604),comentando Job 14:4 expresa que Jesucristo es el unico es el único que no ha sido concebido de sangre impura y verdaderamente puro en su carne.

-Anselmo(1033-1109),arzobispo y doctor de la iglesia escribió (OP.,P.92):"Si bien la concepción de Cristo ha sido inmaculada ,no obstante , la misma Virgen de la cual El nació ha sido concebida en la iniquidad y nació con el pecado original, porque ella peco en Adán, asi como por el todos pecaron".

Tampoco hay apoyo muy fuerte para este dogma sobre la base de la tradición. Hasta el año 1140(la fecha de la carta de San Bernardo)los testimonios de los Padres eran adversos a la Inmaculada Concepción.

-Bernardo de Claivaux(1090-1153)alguien profundamente devoto da la importancia de Maria para la Iglesia,no estaba de acuerdo con la doctrina de la inmaculada concepción. En su famosa carta a los canónigos de Lyon, llamaba a la nueva ceremonia en honor de la "Inmaculada Concepción" una novedad "de la que nada saben los ritos de la Iglesia, la razón no aprueba, y la antigua tradición no recomienda". Bernardo protesto enérgicamente diciendo que con la misma razon, se podían establecer días de fiesta conmemorativos de la concepción de la madre, la abuela y bisabuela de Maria, y así sucesivamente hasta nuestra madre Eva.
 
Re: ¿Por que los cristianos no creen en el virgen?

Vaya, de lo que habla la boca abunda el corazón.

Yo soy uno de los que dice que los escritos VVeD de Vassula Ryden son legítimamente inspirados de Dios, y tu, no la rechazas a ella, sino a Dios mismo.

Hermano Caminante,

Vassula Ryden está fuera de la comunión de la Iglesia, si es que alguna vez lo estuvo. Ya está anatemizada.

Sabes lo que es un latae sententiae, no? Ya sabes lo que les pasa a los que rompen la comunión con la Iglesia.

Es mi obligación decirte que estás apoyando las ideas de una persona anatemizada y lo hicistes en forma PUBLICA.

En el amor de Dios te pido que te disculpes públicamente, que te confieses y pidas perdón y listo! No pasa nada.

Un saludo-
 
Re: ¿Por que los cristianos no creen en el virgen?

No tienes derecho alguno, pero para que no digas que los hijos de la luz mentimos:

"Así que cuanto los hijos participaron de carne y sangre, él (MI Señor y Salvador Jesucristo) también participó de lo mismo para destruir por medio de la muerte al que tenìa el imperio de la muerte, esto es, el diablo"

Palabra de Dios. Heb 2:14

Estimado Oso,
No te estoy llamando mentiroso.

Sólo te estoy diciendo que hay algo extraño en todo esto del Diablo, Dragón, Serpiente, como quieras llamarlo.

No te parece extraño que aún el Diablo esté "vivito y coleando"? Entonces, qué fue lo que pasó en la cruz?

Piensa en esto. Pero no te estoy diciendo mentiroso. Si lo dije, te pido que por favor me perdones.
 
Re: ¿Por que los cristianos no creen en el virgen?

Donde dice:

esto es, el diablo

Debrà decir

esto es, al diablo

Mmmm... algo le pasó a tu corrector ortográfico. Hace días que tiene problemas... me suena como un WORM.Spinzter, algo así...
 
Re: ¿Por que los cristianos no creen en el virgen?

La mujer de Apocalipsis 12 no es literal estimado, es simbolica,y si hubiese sido María la madre de Jesús, el apostol Juan lo hubiese dicho ¿pues no se supone que se fue a vivir con él? no cree que hubiese dicho: y vi a Maria la madre de Jesús vestida de sol......
Sin embargo estas fueron sus palabras:
Apareció en el cielo una gran señal: una mujer vestida de sol....
La mujer de Apocalipsis 12 es Israel; Israel en varios versiculos del A.T. aparece como mujer y Dios como su marido, Israel fue la nación que dió al Mesías al mundo.
Y la verdad de las cosas es que si la ICR no defiende la postura de que esa mujer es María no habria en otro lugar de este libro que se le mencione.
Ni siquiera en los últimos capitulos(21 y 22) hay un guiño de su nombre, leaselos estimado, pues para ser lo que la ICR dice que es, creo que por lo menos merecia tan solo un nombre de una de las puertas de la Nueva Jerusalen, se menciona los 12 apostoles, las doce tribus, los nombres de los materiales y un etc., etc. y de María la reina del cielo, la madre de Dios, la co-redentora, la madre de los creyentes, la esposa del Espíritu Santo, de esta María de la ICR nada de nada.
Pero de María, la biblica, la bendita entre las mujeres, la madre de Jesús, ella esta entre los los redimidos por la sangre del Cordero.

exelente aporte ......uncion01

paz en cristo
 
Re: ¿Por que los cristianos no creen en el virgen?

No tengo que disculparme con nadie. Ya sea católico o protestante.

A mi me ampara el Magisterio de la Iglesia, las Sagradas Escrituras y a la Tradición de la Santa Iglesia Católica, Apostólica y Romana.

PUNTO.

Pues nada, hombre carnal, nada, no se disculpe con nadie. Al fin y al cabo es su problema... pero verá, me llama hipócrita, y seguidor de mamarrachos, simplemente POR DECIR LA VERDAD... bien, pues nada, siga a tal cual guste.

Al fin de cuentas, uno más, no le vendrá a cuenta.
 
Re: ¿Por que los cristianos no creen en el virgen?

exelente aporte ......uncion01

paz en cristo

Y si añadimos que la señal aparece EN LOS CIELOS... pues ya va quedando aun más claro... pero bueno.
 
Re: ¿Por que los cristianos no creen en el virgen?

sì, sì........... el espìritu santo obviamente le està dirigiendo a Ud.

Ya he escuchado eso.

Verá, cuando le citen al Espíritu Santo, tenga cuidado, pues un solo pecado hay imperdonable, aunque a la verdad, dudo que ya tenga efecto cualquier exhortación que se les de.
 
Re: ¿Por que los cristianos no creen en el virgen?

La mujer de Apocalipsis 12 no es literal estimado, es simbolica,y si hubiese sido María la madre de Jesús, el apostol Juan lo hubiese dicho ¿pues no se supone que se fue a vivir con él? no cree que hubiese dicho: y vi a Maria la madre de Jesús vestida de sol......
Sin embargo estas fueron sus palabras:
Apareció en el cielo una gran señal: una mujer vestida de sol....
La mujer de Apocalipsis 12 es Israel; Israel en varios versiculos del A.T. aparece como mujer y Dios como su marido, Israel fue la nación que dió al Mesías al mundo.
Y la verdad de las cosas es que si la ICR no defiende la postura de que esa mujer es María no habria en otro lugar de este libro que se le mencione.
Ni siquiera en los últimos capitulos(21 y 22) hay un guiño de su nombre, leaselos estimado, pues para ser lo que la ICR dice que es, creo que por lo menos merecia tan solo un nombre de una de las puertas de la Nueva Jerusalen, se menciona los 12 apostoles, las doce tribus, los nombres de los materiales y un etc., etc. y de María la reina del cielo, la madre de Dios, la co-redentora, la madre de los creyentes, la esposa del Espíritu Santo, de esta María de la ICR nada de nada.
Pero de María, la biblica, la bendita entre las mujeres, la madre de Jesús, ella esta entre los los redimidos por la sangre del Cordero.

Niña Unción,
Por un lado, ustedes dicen que la Biblia se debe leer literalmente.
Por otro lado, me dice usted que es simbólica.

Entonces?

Su argumento es bueno! Pero no se sostiene.

Porqué Juan no dijo quién era la mujer con nombres y apellidos?

Muy sencillo. Porque el libro se llama REVELACION.

Las verdades son REVELADAS.
Dios es REVELADO.
Dios escribe verdades REVELADAS.

Los significados de sus "símbolos" como dice usted, deben ser revelados en Iglesia.

Le recuerdo que la Biblia no es un manual de conducir, en donde todo está explicado, todo está claro, todo es literal, eso es el trabajo del Espíritu Santo que revela las verdades en Iglesia.
 
Re: ¿Por que los cristianos no creen en el virgen?

sì, sì........... el espìritu santo obviamente le està dirigiendo a Ud.

Ya he escuchado eso.

claro ....para eso es el espiritu santo .....

para dirigirnos a toda verdad ....

claro que en el caso suyo es el magisterio quien hase tal encomiable labor


con razon como dise un forista ...estan mas perdidos que un templo sin imagenes
 
Re: ¿Por que los cristianos no creen en el virgen?

Hermano Caminante,

Vassula Ryden está fuera de la comunión de la Iglesia, si es que alguna vez lo estuvo. Ya está anatemizada.

Sabes lo que es un latae sententiae, no? Ya sabes lo que les pasa a los que rompen la comunión con la Iglesia.

Es mi obligación decirte que estás apoyando las ideas de una persona anatemizada y lo hicistes en forma PUBLICA.

En el amor de Dios te pido que te disculpes públicamente, que te confieses y pidas perdón y listo! No pasa nada.

Un saludo-

Ale, señores, digan adios a su pretendida "unidad". Ale, vamos a ver como salen de esta. ;)
 
Re: ¿Por que los cristianos no creen en el virgen?

Mmmm... echaron a Bari?

Qué pasó?

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