A los catolicos que me expliquen urgente

23 Julio 2005
172
0
Hola, paz del Señor.

Quisiera hacerles una pregunta y el porque surgio la misma.

Mi pregunta es : ¿ Porque la iglesia catolica tenia como idioma oficial de la misa o el culto el latin? Porque no en el idioma de cada pueblo?

Les pregunto esto porque se que se oficio durante siglos el culto a Dios de esta manera.

Pero leyendo los escritos de los apostoles me encontre que jamas ninguno de ellos ( y la importancia de esto es que gracias a ellos tenemos el cristianismo)
enseño que habria un idioma universal para el culto a Dios.
TODO LO CONTRARIO, el apostol pablo, que reibio su preica directamente por revelacion de jesus, enseño a los corintios que el idioma entendible era el aprobado para los cultos.

6 Ahora pues, hermanos, si yo fuera a vosotros hablando en lenguas, ¿de qué provecho os sería, si no os hablara con revelación, o con conocimiento, o con profecía o con enseñanza? 7 Aun las cosas inanimadas como la flauta o el arpa, cuando producen sonido, si no hacen clara distinción de tonos, ¿cómo se sabrá lo que se toca con la flauta o se tañe con el arpa? 8 También, si la trompeta produce un sonido incierto, ¿quién se preparará para la batalla? 9 Así también vosotros, si mediante la lengua no producís palabras comprensibles, ¿cómo se entenderá lo que se dice? Porque estaréis hablando al aire. 10 Hay, por ejemplo, tanta diversidad de idiomas en el mundo; y ninguno carece de significado. 11 Por eso, si yo desconozco el significado del idioma, seré como extranjero al que habla, y el que habla será como extranjero para mí.

12 Así también vosotros; puesto que anheláis los dones espirituales, procurad abundar en ellos para la edificación de la iglesia. 13 Por eso, quien habla en una lengua, pida en oración poderla interpretar. 14 Porque si yo oro en una lengua, mi espíritu ora; pero mi entendimiento queda sin fruto. 15 ¿Qué pues? Oraré con el espíritu, pero oraré también con el entendimiento. Cantaré con el espíritu, pero cantaré también con el entendimiento. 16 Pues de otro modo, si das gracias con el espíritu, ¿cómo dirá "amén" a tu acción de gracias el que ocupa el lugar de indocto, ya que no sabe lo que estás diciendo? 17 Porque tú, a la verdad, expresas bien la acción de gracias, pero el otro no es edificado.

18 Doy gracias a Dios que hablo en lenguas más que todos vosotros. 19 Sin embargo, en la iglesia prefiero hablar cinco palabras con mi sentido, para que enseñe también a los demás, que diez mil palabras en una lengua.

1 corintios 14:20 Hermanos, no seáis niños en el entendimiento; más bien, sed bebés en la malicia, pero hombres maduros en el entendimiento.

23 De manera que, si toda la iglesia se reúne en un lugar y todos hablan en lenguas, y entran indoctos o no creyentes, ¿no dirán que estáis locos?

24 Pero si todos profetizan, y entra algún no creyente o indocto, por todos será convencido, por todos será examinado, 25 y lo oculto de su corazón será revelado. Y de esta manera, postrándose sobre su rostro, adorará a Dios y declarará: "¡De veras, Dios está entre vosotros!"


27 Si es que alguien habla en una lengua, hablen dos o a lo más tres, y por turno; y uno interprete. 28 Y si acaso no hay intérprete, que guarde silencio en la iglesia y hable a sí mismo y a Dios.


Este pasaje habla del don de lenguas, PERO se aplica perfectamente al tema en cuestion... si un sacerdote oficia en latin y nadie le entiende de que sirve??? de nada. EL CULTO A DIOS DEBE REALIZARSE CON ENTENDIMIENTO, A LOS JUDIOS ME HICE JUDIO Y ALOS GRIEGOS GRIEGOS DIJO PABLO. NUNCA MANDO A LOS GRIEGOS EL CULTO EN LATIN NI A LOS ROMANOS EN GRIEGO.

BENDICIONES.
 
Re: A los catolicos que me expliquen urgente

En los primeros siglos del cristianismo el idioma predominante en los textos liturgicos y en los escritos de los padres fue el griego, dentro del imperio romano incluso en la parte occidental. esto se debe en buena medida a que el griego era ampliamente hablado en todo el imperio romano, algo así como el inglés hoy en día.

En la parte occidental en poco tiempo se empezó a remplazar el griego por el latín, poco después del cisma del 1054 la iglesia romana suprime las liturgias locales como la hispánica o mozárabe, la gala, la celta, etc. para sustituirlos con la liturgia romana, supongo yo que durante mucho tiempo se quedó esta costumbre, tanto que cuando el latín cayó en desuso en el mundo la iglesia romana continuó con la inercia utilizandolo hasta hace apenas unos 40 años.

Yo supongo que es un efecto de la inercia, es posible que alguien pensara como en una anecdota que se cuenta de una dama inglesa que al oir que la biblia se traducía a otras lenguas exclamó ¿para que traducir la biblia si a Pablo le ha parecido bien escribirla en inglés?

Saludos
 
Re: A los catolicos que me expliquen urgente

En los primeros siglos del cristianismo el idioma predominante en los textos liturgicos y en los escritos de los padres fue el griego, dentro del imperio romano incluso en la parte occidental. esto se debe en buena medida a que el griego era ampliamente hablado en todo el imperio romano, algo así como el inglés hoy en día.

En la parte occidental en poco tiempo se empezó a remplazar el griego por el latín, poco después del cisma del 1054 la iglesia romana suprime las liturgias locales como la hispánica o mozárabe, la gala, la celta, etc. para sustituirlos con la liturgia romana, supongo yo que durante mucho tiempo se quedó esta costumbre, tanto que cuando el latín cayó en desuso en el mundo la iglesia romana continuó con la inercia utilizandolo hasta hace apenas unos 40 años.

Yo supongo que es un efecto de la inercia, es posible que alguien pensara como en una anecdota que se cuenta de una dama inglesa que al oir que la biblia se traducía a otras lenguas exclamó ¿para que traducir la biblia si a Pablo le ha parecido bien escribirla en inglés?

Saludos
BENDICIONES. Mi pregunta es justamente porque la iglesia romana suprimio el culto a Dios en el idioma del pueblo por la liturgia en latin, ya que nunca los postoles hicieron asi.
Si bien se escribia en griego, habia evangelios en arabe, egipto, y otros idiomas ya desde el principio, ya que los traducian para el pueblo de otro habla.
 
Re: A los catolicos que me expliquen urgente

Contesta un historiador católico, Hans Küng



- Por primera vez en la historia de la Iglesia, hacia finales del primer milenio, los germanos (a diferencia de los eslavos) no celebraban la liturgia en su lengua vernácula, sino en la lengua extranjera latina, la única sancionada, porque supuestamente existirían sólo «tres lenguas sagradas»: hebreo, griego y latín. Y puesto que en la práctica sólo el clero sabía latín (en un principio la única lengua escrita), la liturgia, en lo que respecta a su comprensión lingüística, se convirtió en algo reservado a los clérigos. No había una liturgia en lengua vernácula.
- Puesto que en el reino franco no se tomó la liturgia parroquial romana, relativamente sencilla, sino la liturgia papa! solemne (marcada por el ceremonial de la corte romano-bizantina), en los supercelosos francos se llegó a una solemnización aún más fuerte de la liturgia: multiplicación de las genuflexiones, signaciones, inciensos.
- Puesto que la emotividad germánica quería expresarse en el culto divino también por medio de un ininterrumpido orar del sacerdote, al no entenderse ya la lengua, se formulan numerosas oraciones en voz baja (sobre todo al principio, en la preparación de los dones y comunión) hasta desembocar en la «misa en silencio» del sacerdote sin pueblo, en la que precisamente la oración eucarística (cantada en el Oriente) sólo se musita de forma misteriosa (<<¡Abracadabra!») y el relato de la Última Cena no se entiende ya como una proclamación para la comunidad, sino como «palabras de consagración» de los dones.
- Se llega así con el tiempo a un total distanciamiento entre altar y comunidad. La mesa del altar, con la construcción cada vez más alta del altar, termina por ser desplazada a la pared del ábside «
- Lo que al principio era una celebración sencilla de comida y de acción de gracias se convierte cada vez más en un drama sacro «Como los textos de la misa, en el tiempo de los francos tampoco la Escritura sagrada (hebrea, griega, latina) fue traducida a la lengua popular no santa («bárbara»). Sólo el padrenuestro y el credo fueron traducidos en el siglo VIII al alto alemán. - La actividad del pueblo se reduce así exclusivamente a ver. Las vestimentas, procedentes de las postrimerías del tiempo romano y conservadas por la tradición, son utilizadas ahora con determinados colores cambiantes. Las sagradas especies (el pan y el vino consagrados), puesto nora no son ya visibles tras la espalda del sacerdote, son elevadas y veneradas mediante genuflexiones. El «pan de vida», comido en otro o según el testamento bíblico, desde la alta Edad Media es contemplado y adorado por todos (más tarde, se introduce incluso una “custodia”). Del pan normal se pasa a la «hostia», blanca como la nieve, parecida al pan, sin levadura, que las manos «puras» de los sacerdotes depositan no en las manos («impuras») de los «laicos», sino en la boca. La comunión de los fieles se convierte en excepción; y pasa a ser tan rara que en la alta Edad Media hay que ordenar que se comulgue al menos una vez, en el tiempo de Pascua. La comunión del cáliz termina por quedar fuera de uso para los laicos.
Mientras que en el paradigma de la Iglesia antigua todos los sacerdotes concelebraban con el obispo la una y misma eucaristía, en la Edad Media cada sacerdote termina por celebrar su propia misa (por una compensación en forma de «estipendio de la misa»). Debido a las muchas misas se ruyen luego en las iglesias muchos altares laterales al lado del altar para hacer posible así al mismo tiempo las misas privadas encargadas por los fieles (en especial misas de difuntos, misas gregorianas, misas votivas). Sacrificio de la misa, pues, lo más frecuente posible; para conseguir «gracia» para vivos y muertos, para solicitar ayuda en toda necesidad, para pedir la realización de cualquier deseo, para toda ocasión y emergencia, desde la esterilidad de la mujer hasta la bendición de la cosecha. El ejercicio de devoción por excelencia de la Edad Media era la misa, y el que podía pagar, podía hacer «decir» cientos de misas para sí mismo o para otros, para su salvación temporal o eterna, sin tener estar presente en persona; un medio casi infalible, superior a cualquier otro.
El bautismo se administra ahora en exclusiva a lactantes, y en lugar (o creo» del bautizando (pronunciado ahora por los padrinos) ocupa el primer plano el «Yo te bautizo» del sacerdote; el cristiano se convierte en el receptor pasivo del sacramento, objeto de numerosas reglamentaciones. La unción conferida en un principio después del bautismo se separa en este tiempo, porque está reservada al obispo, y se convierte en un rito de confirmación autónomo, para terminar siendo “sacramento»”específico, que confiere ahora una gracia propia.


Fuente: Los estudios históricos realizados por Joseph Andreas Jungmann citados por Hans Küng en “Cristianismo, esencia e historia”. Ed Trotta. Pgs. 367-368
 
Re: A los catolicos que me expliquen urgente

En los primeros siglos del cristianismo el idioma predominante en los textos liturgicos y en los escritos de los padres fue el griego, dentro del imperio romano incluso en la parte occidental. esto se debe en buena medida a que el griego era ampliamente hablado en todo el imperio romano, algo así como el inglés hoy en día.

En la parte occidental en poco tiempo se empezó a remplazar el griego por el latín, poco después del cisma del 1054 la iglesia romana suprime las liturgias locales como la hispánica o mozárabe, la gala, la celta, etc. para sustituirlos con la liturgia romana, supongo yo que durante mucho tiempo se quedó esta costumbre, tanto que cuando el latín cayó en desuso en el mundo la iglesia romana continuó con la inercia utilizandolo hasta hace apenas unos 40 años.

Yo supongo que es un efecto de la inercia, es posible que alguien pensara como en una anecdota que se cuenta de una dama inglesa que al oir que la biblia se traducía a otras lenguas exclamó ¿para que traducir la biblia si a Pablo le ha parecido bien escribirla en inglés?

Saludos


para la gran farsa que representa la misa ( sacrificar a cristo una y otra ves a traves de un sacrificio incruento) no se nesesitaba que se entendiera nada ....

en fin ...es solo una farsa y un engano...


jesucristo fue ofresido en sacrificio una sola ves y para siempre por nuestros pecados ....


por lo demas ...mientras menos se entienda lo que dise la palabra de Dios .....

mas facil sera para los romanistas seguir enganando ...
 
Re: A los catolicos que me expliquen urgente

Pero leyendo los escritos de los apostoles me encontre que jamas ninguno de ellos ( y la importancia de esto es que gracias a ellos tenemos el cristianismo)
enseño que habria un idioma universal para el culto a Dios.

¿Quien te enseñó que que gracias a los apóstoles tenemos el cristianismo?

¿Has pensado que hubiese sido del cristianismo si las enseñanzas de los apóstoles no hubiesen sido custodiadas y enseñadas de generación en generación por la Iglesia?

El mandato del Señor a Sus apóstoles (y no a los demás discípulos del Señor) fue precisamente que establecieran una linea de continuidad histórica a fin de que custodiara y transmitiera Sus enseñanzas hasta Su regreso... (Mt. 28.16-20)

La Iglesia y la Biblia no cayeron del cielo... en esta época...
 
Re: A los catolicos que me expliquen urgente

¿Quien te enseñó que que gracias a los apóstoles tenemos el cristianismo?

¿Has pensado que hubiese sido del cristianismo si las enseñanzas de los apóstoles no hubiesen sido custodiadas y enseñadas de generación en generación por la Iglesia?

El mandato del Señor a Sus apóstoles (y no a los demás discípulos del Señor) fue precisamente que establecieran una linea de continuidad histórica a fin de que custodiara y transmitiera Sus enseñanzas hasta Su regreso... (Mt. 28.16-20)

La Iglesia y la Biblia no cayeron del cielo... en esta época...

las sagradas escrituras= guia que provee para que exista continuidad en las ensenansas cristianas a traves de las generaciones....


dogmas y tradiciones romanistas = proveen para que las falsas doctrinas , heregias y costumbres paganas extrabiblicas tengan continuidad a traves de los siglos y a traves de las generaciones......
 
Re: A los catolicos que me expliquen urgente

para la gran farsa que representa la misa ( sacrificar a cristo una y otra ves a traves de un sacrificio incruento) no se nesesitaba que se entendiera nada ....

en fin ...es solo una farsa y un engano...


jesucristo fue ofresido en sacrificio una sola ves y para siempre por nuestros pecados ....


por lo demas ...mientras menos se entienda lo que dise la palabra de Dios .....

mas facil sera para los romanistas seguir enganando ...



Dios mio, hacia dias que no oida semejante TONTERIA... Presentame un documento oficial de la Iglesia Catolica que enseñe que sacrificamos a Cristo una y otra vez... El que acusa debe presentar pruebas...

Como dice por alli Clemente...""NO hay pero espectaculo que la ignorancia en accion"
 
Re: A los catolicos que me expliquen urgente

El latín fue la lengua oficial de la Iglesia por la misma razón.

La Iglesia creció tanto y se expandió por el Imperio, que era necesario que los "textos oficiales" fueran escritos en un solo lenguaje. Como el Obispo de Roma era la autoridad máxima de la Iglesia, es casi que hasta natural que el latín haya sido el "lenguaje oficial".

Ahora, en las diócesis y parroquias locales, naturalmente el Obispo, el Presbítero o el Diácono predicaba en la lengua local, o en la lengua vernácula.

Los mismos judíos tenían el hebreo como un lenguaje litúrgico, a pesar que los judíos podían hablar en arameo, copto, etc.

Por cierto, el latín no solamente fue el lenguaje oficial litúrgico, sino también en las ciencias. Hoy en día, el lenguaje de la ciencia es el Inglés. Me guste o no me guste, pero si quieren dar a conocer sus trabajos científicos, háganlo en Inglés.

Por ejemplo, Newton escribió muchos de sus tratados en latín...
 
Re: A los catolicos que me expliquen urgente

BENDICIONES. Mi pregunta es justamente porque la iglesia romana suprimio el culto a Dios en el idioma del pueblo por la liturgia en latin, ya que nunca los postoles hicieron asi.
Si bien se escribia en griego, habia evangelios en arabe, egipto, y otros idiomas ya desde el principio, ya que los traducian para el pueblo de otro habla.

Mmmmmmm....

1. Si la Iglesia Romana suprimió el culto a Dios, porqué diócesis tan alejadas como Alejandría, Antioquía de Siria, Capacodia, Cartago y hasta Arabia reconocían al Obispo de Roma como la máxima autoridad de la Iglesia?

2. Si la Iglesia Romana hubiese suprimido el culto a Dios, como dice usted, entonces porqué se convocaron Concilios, a los que los cristianos iban gustosos (los herejes iban forzados, por orden del Emperador).

3. Si la Iglesia Romana hubiese suprimido el culto a Dios, la Iglesia se hubiese hecho picadillo, en 30.000 iglesias, como los protestantes hoy en día.
Los musulmanes se hubieran dado gusto llegando y conquistando Europa y hasta Roma hubieran llegado.

4. Si la Iglesia Romana hubiese suprimido el culto a Dios, como dice usted, los paganos, los ateos y hasta los gnósticos se hubieran dado cuatro gustos con esa Iglesia apóstata.
Escritos heréticos que triunfaron y trascendieron = 0%.

5. Si la Iglesia Romana hubiese suprimido el culto a Dios, porqué hoy en día sobrevive el culto a Dios en la Iglesia Romana (Católica).

Un buen libro de análisis de historia universal es necesario, sneigi le puede recomendar algunos.
 
Re: A los catolicos que me expliquen urgente

para la gran farsa que representa la misa ( sacrificar a cristo una y otra ves a traves de un sacrificio incruento) no se nesesitaba que se entendiera nada ....

en fin ...es solo una farsa y un engano...


jesucristo fue ofresido en sacrificio una sola ves y para siempre por nuestros pecados ....


por lo demas ...mientras menos se entienda lo que dise la palabra de Dios .....

mas facil sera para los romanistas seguir enganando ...

A usted hay que llevarlo al psiquiatra.

Quién dice que los católicos agarran a Jesús que está en el cielo, lo bajamos a la tierra, lo clavamos y lo torturamos en la cruz (sin sangre) y lo ofrecemos en la Santa Misa?

Usted está drogado, amigo?????

Jesús fue sacrificado 1 SOLA VEZ.

Entienda, UNA SOLA VEZ POR NUESTROS PECADOS. Punto.

No invente más herejías de las que ya hay!
 
Re: A los catolicos que me expliquen urgente

A usted hay que llevarlo al psiquiatra.

Quién dice que los católicos agarran a Jesús que está en el cielo, lo bajamos a la tierra, lo clavamos y lo torturamos en la cruz (sin sangre) y lo ofrecemos en la Santa Misa?

Usted está drogado, amigo?????

Jesús fue sacrificado 1 SOLA VEZ.

Entienda, UNA SOLA VEZ POR NUESTROS PECADOS. Punto.

No invente más herejías de las que ya hay!

que significa misa??????

sacrificio



sacrificio de quien????????
 
Re: A los catolicos que me expliquen urgente

que significa misa??????

sacrificio



sacrificio de quien????????

por otra parte pongase de acuerdo con sus correligionarios romanistas ...

¿Qué es la Santa Misa?
Según la enseñanza infalible de la Santa Iglesia, la Misa es la renovación del Sacrificio de la Cruz.....
 
Re: A los catolicos que me expliquen urgente

por otra parte pongase de acuerdo con sus correligionarios romanistas ...

¿Qué es la Santa Misa?
Según la enseñanza infalible de la Santa Iglesia, la Misa es la renovación del Sacrificio de la Cruz.....

acaso se hase caduco el sacrificio de cristo que hay que renovarlo en cada misa???????
 
Re: A los catolicos que me expliquen urgente

acaso se hase caduco el sacrificio de cristo que hay que renovarlo en cada misa???????


¿Está la doctrina católica del Sacrificio de la Misa correctamente expresada en la nueva misa?
Después de un serio estudio, estamos obligados a responder: NO. Esta fue la respuesta de los cardenales Ottaviani y Bacci en su "Breve examen crítico" dirigido al Papa. (Hay que hacer notar que el cardenal Ottaviani era autoridad en el Santo Oficio, encargado de velar por la pureza de la Fe). Cuando el Novus Ordo fue propuesto al sínodo en 1967, fue rechazado por la mayor parte de los obispos.


por otra parte en esta controversia se explica por un sacerdote catolico romano el asunto del sacrificio de la misa versus la misa en el novus ordo




¿Cómo fue definida la Misa en el Novus Ordo?
Como "una sinaxis (reunión) sagrada o asamblea del pueblo de Dios, bajo la presencia del sacerdote, para celebrar el memorial del Señor". Esta definición no implica ninguno de los valores esenciales de la Misa que da la verdadera definición Católica. Un niño que sabe su catecismo es capaz de decir que la Santa Misa es "El sacrificio de la Nueva Ley en el cual Nuestro Señor Jesucristo, por el ministerio del sacerdote, se ofrece a Sí mismo a Dios de manera incruenta bajo las apariencias del pan y del vino". (Catecismo de Baltimore). La primera definición del Novus Ordo parece totalmente protestante, la presencia del pueblo no es requerida en absoluto para la esencia de la Santa Misa. Un sacerdote puede celebrar válidamente sin la asistencia
 
Re: A los catolicos que me expliquen urgente

que significa misa??????

sacrificio



sacrificio de quien????????

FALSO-

Misa viene de la frase:

"Ite, missa est" (Retírense, ha concluido), que se decía varias veces:

"Ite, missa est", a los catecúmenos. No podían tomar la Eucaristía.
"Ite, missa est", a los nuevos convertidos. No podían tomar la Eucaristía.
"Ite, missa est", a los que estaban en pecado. No podían tomar la Eucaristía.
"Ite, missa est", a los penitentes. No podían tomar la Eucaristía.
"Ite, missa est", a los que vivian en situación de pecado público. No podían tomar la Eucaristía.

"Ite, missa est", a los herejes que decían que la Eucaristía, era un mero símbolo. No podían tomar la Eucaristía.

Qué casualidad, de tanto escuchar "Ite, missa est", "Ite, missa est", "Ite, missa est", el culto cristiano se quedó así:

MISA.
 
Re: A los catolicos que me expliquen urgente

por otra parte pongase de acuerdo con sus correligionarios romanistas ...

¿Qué es la Santa Misa?
Según la enseñanza infalible de la Santa Iglesia, la Misa es la renovación del Sacrificio de la Cruz.....

Sólo para aclarar, evitemos terminología como "correligionarios romanistas", esto es un término acuñado por los herejes arrianos y valdenses del siglo I y II.

Se salió del tema OFF-TOPIC.

Se está hablando el asunto del latín. La definición de misa que tiene es correcta, aunque hay varias definiciones, esta está bien, es una renovación del sacrificio de Jesús.

Se está contradiciendo, primero usted dijo que los católicos crucifican de nuevo a Jesús en la cruz (sin sangre) y ahora usted habla de renovación.

Entonces en qué quedamos?

Realmente sabe lo que es una misa católica?
 
Re: A los catolicos que me expliquen urgente

vera usted

debe escribir a sus corregilionarios y redefinir el significado de lo que ellos definen como la santa misa expresado en este aporte catolico y de paso declarar el catesismo de baltimore como erroneo ....

independientemente de lo que en realidad signifique la palabra misa ..entiendo que usted como buen catolico debe allanarse a la definision oficial que le da la institucion romana a lo que significa la santa misa ....



la Santa Misa es "El sacrificio de la Nueva Ley en el cual Nuestro Señor Jesucristo, por el ministerio del sacerdote, se ofrece a Sí mismo a Dios de manera incruenta bajo las apariencias del pan y del vino". (Catecismo de Baltimore). [/QUOTE]
 
Re: A los catolicos que me expliquen urgente

acaso se hase caduco el sacrificio de cristo que hay que renovarlo en cada misa???????

Qué entiende usted por renovación?
 
Re: A los catolicos que me expliquen urgente

... los que celebran la eucaristía con galletas de chocolate y coca cola y además aclaran -a más no poder- que lo que van a hacer o representar es un "mero símbolo", es un "mero símbolo", es un "mero símbolo", ... ¿qué pueden saber dela MISA?