¿Seguirá existiendo el Libre Albedrío en el Cielo?

[Hildebran23]

Términos.
-----------------
Quizá algunos no se identifiquen con los terminos entonces puede entenderlo con sus propios términos.

Libre Albedrío = Libertad de Elección entre dios y No-dios,..
Cielo = Vida gloriosa con dios después de la muerte.
-----------------

Bien avancemos.

Para algunos la idea de que dios creara un mundo donde no ser permitiera elegir la opción No-dios, sería un mundo lleno de autómatas que van hacia dios, no por libre elección si no por naturaleza, por predisposición, automáticamente pues. Y que eso sería muy aburrido.

Bien, la pregunta es. ¿En el cielo sería eliminada esa Libertad de Elección para garantizar que no hay rebeldías?

Si la respuesta es Si. ¿Eso no generaría el mundo Automatizado que menciono arriba y es rechazado por parecer muy Aburrido y un monólogo?

Si la respuesta es No. ¿Eso no abriría la posibilidad de que el hombre volviese a revelarse contra dios y cayera nuevamente en un "destierro del Cielo"?
¿Qué garantiza que el hombre se iría a comportar super Bien?

Saludos.

 

[George777]

Re: ¿Seguirá existiendo el Libre Albedrío en el Cielo?

Términos.
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Quizá algunos no se identifiquen con los terminos entonces puede entenderlo con sus propios términos.

Libre Albedrío = Libertad de Elección entre dios y No-dios,..
Cielo = Vida gloriosa con dios después de la muerte.
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Bien avancemos.

Para algunos la idea de que dios creara un mundo donde no ser permitiera elegir la opción No-dios, sería un mundo lleno de autómatas que van hacia dios, no por libre elección si no por naturaleza, por predisposición, automáticamente pues. Y que eso sería muy aburrido.

Bien, la pregunta es. ¿En el cielo sería eliminada esa Libertad de Elección para garantizar que no hay rebeldías?

Si la respuesta es Si. ¿Eso no generaría el mundo Automatizado que menciono arriba y es rechazado por parecer muy Aburrido y un monólogo?

Si la respuesta es No. ¿Eso no abriría la posibilidad de que el hombre volviese a revelarse contra dios y cayera nuevamente en un "destierro del Cielo"?
¿Qué garantiza que el hombre se iría a comportar super Bien?

Saludos.

Pero un factor importante es que el Principe de este mundo, Satanas, no existira.
Talvez el libre albedrío siga presente, pero nunca mas seria usado, pues no habra la necesidad, todos estaran regocijandose en la Gloria de Dios, nadie quedra salir de ella.
Y Satanas ya no estara para tentar a la humanidad, y nuestra carne no existira jamas, sino que seremos como los angeles.
Asi que siendo eso, aun existiendo el libre albedrío, nadie quedra usarlo para alejarse de Dios.

Bendiciones.

 

[xaviera]

Re: ¿Seguirá existiendo el Libre Albedrío en el Cielo?

Hildebran,

En el cielo, junto a Dios estarán sólo los que usando su libre albedrío, habrán elegido aquí en la tierra, voluntariamente y por amor, al Eterno YO SOY, como su Dios.

Que Dios se apiade de los que aún no lo conocen como su Dios y a Su Hijo como Salvador...

Xaviera


Ata y destroza las fortalezas, Amado Dios ...que tu iglesia ore para eso, Señor ...Paz y Gracia Jesús, Señor y Poderoso Dios...

 

[kimeradrummer]

Re: ¿Seguirá existiendo el Libre Albedrío en el Cielo?

Dos preguntas han de hacerse:

1.- ¿Que es aquello que llamamos libre albedrío?

2.- ¿Realmente existe el libre albedrío?

Las Escrituras nos enseñan que Dios es absolutamente santo y por lo tanto Él no quiere ni puede pecar de ninguna manera, sin embargo es el Ser más libre que existe. Tambien los santos en el cielo no querran ni podrán pecar, más seguiran siendo libres en el aspecto en que de forma instintiva y voluntaria seguiran los mandamientos de Dios.

De manera que libre albedrío en ningún aspecto significa autonomía de la voluntad, pues ni siquiera la voluntad es una parte autonoma del ser humano, sino que está determinada por otros factores.

Dios les guarde...

 

[mapzero]

Re: ¿Seguirá existiendo el Libre Albedrío en el Cielo?

Términos.
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Quizá algunos no se identifiquen con los terminos entonces puede entenderlo con sus propios términos.

Libre Albedrío = Libertad de Elección entre dios y No-dios,..
Cielo = Vida gloriosa con dios después de la muerte.
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Bien avancemos.

Para algunos la idea de que dios creara un mundo donde no ser permitiera elegir la opción No-dios, sería un mundo lleno de autómatas que van hacia dios, no por libre elección si no por naturaleza, por predisposición, automáticamente pues. Y que eso sería muy aburrido.

Bien, la pregunta es. ¿En el cielo sería eliminada esa Libertad de Elección para garantizar que no hay rebeldías?

Si la respuesta es Si. ¿Eso no generaría el mundo Automatizado que menciono arriba y es rechazado por parecer muy Aburrido y un monólogo?

Si la respuesta es No. ¿Eso no abriría la posibilidad de que el hombre volviese a revelarse contra dios y cayera nuevamente en un "destierro del Cielo"?
¿Qué garantiza que el hombre se iría a comportar super Bien?

Saludos.

¿Como sería el mundo perfecto para Usted?
¿Usted cree que existe libertad absoluta, o bien, que es especificamente la libertad? Los cristianos creemos que la libertad es amor ¿Usted?


Saludos. Dios le bendice

 

[sam1173]

Re: ¿Seguirá existiendo el Libre Albedrío en el Cielo?

¿Como sería el mundo perfecto para Usted?
¿Usted cree que existe libertad absoluta, o bien, que es especificamente la libertad? Los cristianos creemos que la libertad es amor ¿Usted?


Saludos. Dios le bendice

El mundo perfecto no existe por la sencilla razón de que lo perfecto no existe. Si ves a tu alrededor, te daras cuenta de que todo es dinamico y todo cambia a cada instante. Todo, absolutamente todo es perfectible.

lo ultimo que dices es algo asi como si "una manzana es una pera"

relamente lo que te da la capacidad de amar es la libertad. LO raro es que en el mundo de la religión, la libertad no existe. o almenos a mi se me hace dicil hablar de libertad en una sociedad que te "obliga" desde el momento de nacer a pertenecer al crisitianismo (cualquier denominación de este)

 

[mapzero]

Re: ¿Seguirá existiendo el Libre Albedrío en el Cielo?

El mundo perfecto no existe por la sencilla razón de que lo perfecto no existe. Si ves a tu alrededor, te daras cuenta de que todo es dinamico y todo cambia a cada instante. Todo, absolutamente todo es perfectible.

lo ultimo que dices es algo asi como si "una manzana es una pera"

relamente lo que te da la capacidad de amar es la libertad. LO raro es que en el mundo de la religión, la libertad no existe. o almenos a mi se me hace dicil hablar de libertad en una sociedad que te "obliga" desde el momento de nacer a pertenecer al crisitianismo (cualquier denominación de este)

Centremonos en lo que planteó el que abriío este epígrafe. ¿Seguirá existiendo el libre albedrío en el Cielo?

Yo pregunto: ¿Como sería ese libre albedrío que tiene en mente?
Y también pregunto: ¿Es una utopía el libre albedrío?
Y nuevamente: ¿La libertad no es amor?, Y por que? Por que la libertad absoluta no existe a menos que no tengamos en cuenta la libertad de otros, ya que muchas veces mi libertad irrumpe la del otro, y ahí está el amor, en considerar la libertad del otro tanto como la mía.



Un saludo. Dios te bendiga

 

[sam1173]

Re: ¿Seguirá existiendo el Libre Albedrío en el Cielo?

Centremonos en lo que planteó el que abriío este epígrafe. ¿Seguirá existiendo el libre albedrío en el Cielo?

Yo pregunto: ¿Como sería ese libre albedrío que tiene en mente?
Y también pregunto: ¿Es una utopía el libre albedrío?
Y nuevamente: ¿La libertad no es amor?, Y por que? Por que la libertad absoluta no existe a menos que no tengamos en cuenta la libertad de otros, ya que muchas veces mi libertad irrumpe la del otro, y ahí está el amor, en considerar la libertad del otro tanto como la mía.



Un saludo. Dios te bendiga

yo creo que pimero deberias de responderte si el cielo realmente existe, o solo es un invento cristiano (tomado de otras mitologias mas antiguas como siempre)

 

[mapzero]

Re: ¿Seguirá existiendo el Libre Albedrío en el Cielo?

yo creo que pimero deberias de responderte si el cielo realmente existe, o solo es un invento cristiano (tomado de otras mitologias mas antiguas como siempre)

Se está divagando, se está suponiendo, y en base al planteo para crear un argumento. Si no desea participar al menos no desvíe el tema y dejemos que el que abrió el epígrafe responda.



Saludos

 

[sam1173]

Re: ¿Seguirá existiendo el Libre Albedrío en el Cielo?

Se está divagando, se está suponiendo, y en base al planteo para crear un argumento. Si no desea participar al menos no desvíe el tema y dejemos que el que abrió el epígrafe responda.



Saludos

Diviagar? ja ...ja. El tema es Libre albedrio y cielo. Por lo tanto es valido cuestionar primero si el cielo existe, si no, entonces lo demas deja de tener sentido. Pero me imagino que eso le incomoda tanto que no puede hacer otra cosa que evadir

 

[mapzero]

Re: ¿Seguirá existiendo el Libre Albedrío en el Cielo?

Diviagar? ja ...ja. El tema es Libre albedrio y cielo. Por lo tanto es valido cuestionar primero si el cielo existe, si no, entonces lo demas deja de tener sentido. Pero me imagino que eso le incomoda tanto que no puede hacer otra cosa que evadir

Y me imagino que a Usted también le incomoda responder mi planteo, centrándonos primero en que concepto se tiene de libertad, y que para ello no es necesario tener primero el concepto de la existencia del Cielo.


Saludos. Bendiciones

 

[sam1173]

Re: ¿Seguirá existiendo el Libre Albedrío en el Cielo?

Y me imagino que a Usted también le incomoda responder mi planteo, centrándonos primero en que concepto se tiene de libertad, y que para ello no es necesario tener primero el concepto de la existencia del Cielo.


Saludos. Bendiciones

lo bueno es que el que divaga soy yo. Tu respusta es muy clasica de un latinoamericano (no se si lo seas, pero tu respuesta asi parece) POr lo general no esponden cuando se sienten agredidos y lo unico que hacen es "voltear" la pregunta.
La libertad es independiente de la existencia del cielo, porque la libertad no esta ligada a ningun dios o religion.
El tema es libre albedrio en el cielo, si el cielo no existe... cual es el caso de pensar o creer en el libre albedrio en ese lugar imaginario? seria tanto como discutir si puede haber democracia en GONDOR.

 

[mapzero]

Re: ¿Seguirá existiendo el Libre Albedrío en el Cielo?

lo bueno es que el que divaga soy yo. Tu respusta es muy clasica de un latinoamericano (no se si lo seas, pero tu respuesta asi parece) POr lo general no esponden cuando se sienten agredidos y lo unico que hacen es "voltear" la pregunta.
La libertad es independiente de la existencia del cielo, porque la libertad no esta ligada a ningun dios o religion.
El tema es libre albedrio en el cielo, si el cielo no existe... cual es el caso de pensar o creer en el libre albedrio en ese lugar imaginario? seria tanto como discutir si puede haber democracia en GONDOR.

Esto es lo que le planteé al que abrió el epígrafe:

Yo pregunto: ¿Como sería ese libre albedrío que tiene en mente?
Y también pregunto: ¿Es una utopía el libre albedrío?
Y nuevamente: ¿La libertad no es amor?, Y por que? Por que la libertad absoluta no existe a menos que no tengamos en cuenta la libertad de otros, ya que muchas veces mi libertad irrumpe la del otro, y ahí está el amor, en considerar la libertad del otro tanto como la mía.

Esto que he planteado se puede resolver sin antes el concepto del Cielo, y lo puse como primero porque es necesario para ello..

Y sobre si existe el Cielo, es muy diferente a la idea de Gondor del Señor de los Anillos, porque nadie cree en Gondor, en cambio en el Cielo gran numero de personas ponen fe en él, esa es la diferencia. El Cielo existe en la consciencia de los hombres, en cambio Gondor en la fantasía de la imaginación.

Por otro lado, daré mi concepto de Cielo. El Cielo es Dios, el Cielo es estar en presencia de él. Por que lo digo? porque lo he percibido. ¿Existe libertad estando en presencia de otro Ser? Esa es la cuestión. ¿Cual es el concepto de libertad? ya lo he planteado.

Si tiene algo que cuestionar sobre que no se puede discutir sobre este tema, reclámeselo al que abrió el epígrafe. De todas formas como verá que planteamientos como este son muy comunes en este foro, si no le parece puede no participar en ellos, sencillo. Por el momento estoy interesado en que Hildebran23 me responda y Usted parece oponerse al asunto..


Saludos. bendiciones

 

[humillado]

Re: ¿Seguirá existiendo el Libre Albedrío en el Cielo?

¿Seguirá existiendo el Libre Albedrío en el Cielo?

Claro que si...

Pues de lo contrario Dios sería un Dios tirano...que nos apresa en lo bueno y no nos deja escojer ....

Siempre a habido libre albedrío....pues los angeles caidos escojieron irse con satanas...

 

[Hildebran23]

Re: ¿Seguirá existiendo el Libre Albedrío en el Cielo?

Pero un factor importante es que el Principe de este mundo, Satanas, no existira.
Talvez el libre albedrío siga presente, pero nunca mas seria usado, pues no habra la necesidad, todos estaran regocijandose en la Gloria de Dios, nadie quedra salir de ella.
Y Satanas ya no estara para tentar a la humanidad, y nuestra carne no existira jamas, sino que seremos como los angeles.
Asi que siendo eso, aun existiendo el libre albedrío, nadie quedra usarlo para alejarse de Dios.

Bendiciones.

Una pregunta. ¿Tu consideras que ese que llamas el Príncipe de este mundo es un ángel caído?

Saludos.

 

[Hildebran23]

Re: ¿Seguirá existiendo el Libre Albedrío en el Cielo?

Dos preguntas han de hacerse:

1.- ¿Que es aquello que llamamos libre albedrío?

2.- ¿Realmente existe el libre albedrío?

Las Escrituras nos enseñan que Dios es absolutamente santo y por lo tanto Él no quiere ni puede pecar de ninguna manera, sin embargo es el Ser más libre que existe. Tambien los santos en el cielo no querran ni podrán pecar, más seguiran siendo libres en el aspecto en que de forma instintiva y voluntaria seguiran los mandamientos de Dios.

De manera que libre albedrío en ningún aspecto significa autonomía de la voluntad, pues ni siquiera la voluntad es una parte autonoma del ser humano, sino que está determinada por otros factores.

Dios les guarde...

1º. ¿Pero esta naturaleza de los Santos que les llama de forma instintiva y voluntaria hacia dios puede cambiar a otro tipo de naturaleza o es algo que siempre permanece inmutable? ¿de qué factores puede depender?

2º. ¿Satanás en un ángel que se reveló contra dios?

Saludos.

 

[Hildebran23]

Re: ¿Seguirá existiendo el Libre Albedrío en el Cielo?

¿Como sería el mundo perfecto para Usted?
¿Usted cree que existe libertad absoluta, o bien, que es especificamente la libertad? Los cristianos creemos que la libertad es amor ¿Usted?


Saludos. Dios le bendice

Un mundo perfecto es relativo al ojo desde donde se le mira.
Por ejemplo Lo que puede ser un mundo perfecto para los ratones no tiene que ser un mundo perfecto para el hombre. Lo que puede ser un mundo perfecto para un hombre amante del trabajo y la producción no tiene que ser un mundo perfecto para un hombre que prefiere pasarse las horas contemplando el mar u otras coas que le parezcan hermosas.

En fin, desde la perspectiva de nuestro Ser humano me parece imposible definir un mundo Absolutamente perfecto. Pues existen muchas diferencias entre cada individuo.

---
Sobre la libertad y el Amor tomaré tu comentario de mas adelante sobre ellos...

saludos.

 

[Hildebran23]

Re: ¿Seguirá existiendo el Libre Albedrío en el Cielo?

¿Seguirá existiendo el Libre Albedrío en el Cielo?

Claro que si...

Pues de lo contrario Dios sería un Dios tirano...que nos apresa en lo bueno y no nos deja escojer ....

Siempre a habido libre albedrío....pues los angeles caidos escojieron irse con satanas...

Entonces ¿qué es lo que garantizaría una eternidad, llamemosla exitosa?

Saludos.

 

[Hildebran23]

Re: ¿Seguirá existiendo el Libre Albedrío en el Cielo?

Centremonos en lo que planteó el que abriío este epígrafe. ¿Seguirá existiendo el libre albedrío en el Cielo?

Yo pregunto: ¿Como sería ese libre albedrío que tiene en mente?
Y también pregunto: ¿Es una utopía el libre albedrío?
Y nuevamente: ¿La libertad no es amor?, Y por que? Por que la libertad absoluta no existe a menos que no tengamos en cuenta la libertad de otros, ya que muchas veces mi libertad irrumpe la del otro, y ahí está el amor, en considerar la libertad del otro tanto como la mía.

No capto muy bien la idea de tus preguntas, hacia donde van...

Bueno yo veo que tú dijiste que la libertad es Amor. Pero no puedo ver que dios entregue todas las libertades que un ser humano quisiera tener.

Por ejemplo a algunos les hubiese gustado elegir antes de nacer entre ser hombre o ser mujer. O el tipo de dones entregados para enfrentar la vida.

O también tenemos que no hay libertad de elección entre ser uno de estos Seres {angel, arcángel, querubín, persona, otro} No hay libertad ahí.

Entonces tenemos que hay múltiples libertades con la que no goza el cristiano. Sin embargo si goza con la libertad de escoger entre un camino que lo lleva al Fuego y un camino que lo lleva al cielo.

¿Por qué privar al hombre de estas libertades y en cambio dejar la mas peligrosa allí?
¿Cual es la diferencia para dios entre tener fieles que le adoren por naturaleza o que le adoren por elección? ¿Obtener adoradores mas genuinos y con ello inflar mas el "ego" y sentirse verdaderamente amado y aceptado? ¿Pero si dios es la Felicidad y el Gozo Absoluto por qué querría alimentar mas su Grandeza, si es que cabría decir alimentar mas para un ser Absoluto en Inmutable?

En fin, en ultimas quien tendría mas por perder con el poder de elegir entre dios y no-dios sería el hombre. Sería allí el gran damnificado.

¿Que piensas?
Saludos.

 

[mapzero]

Re: ¿Seguirá existiendo el Libre Albedrío en el Cielo?

No capto muy bien la idea de tus preguntas, hacia donde van...

Apuntan hacia crearse una hipótesis de la posibilidad de vivir en el Cielo sin una vara que nos mida, o sea que seamos absolutamente libre. La pregunta es: ¿Existe la posibilidad de esa libertad absoluta?

Bueno yo veo que tú dijiste que la libertad es Amor. Pero no puedo ver que dios entregue todas las libertades que un ser humano quisiera tener.

Por ejemplo a algunos les hubiese gustado elegir antes de nacer entre ser hombre o ser mujer. O el tipo de dones entregados para enfrentar la vida.

O también tenemos que no hay libertad de elección entre ser uno de estos Seres {angel, arcángel, querubín, persona, otro} No hay libertad ahí.

Todo lo que tu desees Dios te lo concede si se lo pides de corazón. Eso lo enseñó Jesús. Quizás en este mundo no exista esa libertad que planteas, pero en el Cielo sí. En todo caso habría más libertad en el Cielo que en la Tierra.

Entonces tenemos que hay múltiples libertades con la que no goza el cristiano. Sin embargo si goza con la libertad de escoger entre un camino que lo lleva al Fuego y un camino que lo lleva al cielo.

¿Por qué privar al hombre de estas libertades y en cambio dejar la mas peligrosa allí?

Esto solo te lo puedo explicar basado en la Escritura. Dios es el más grande, nosotros debemos someternos a su voluntad, debemos reconocerlo como nuestro Señor y seremos libres. "Someterse" ¿Que complicado y contradictorio suena verdad?
Jesús nos enseñó que Dios es un Rey muy distinto a los terrenales, porque este Rey sirve a sus súbditos, en cambio los terrenales son a la inversa, buscan que les sirvan.
Volviendo atrás.. Nuestra ambición por querer ser como Dios, por ambicionar su Trono, nos llevó a estar donde estamos.. Dios quiere que nos demos cuenta que no-eligiéndolo seremos esclavos e infelices, nuestra soledad será nuestra muerte, que la libertad está en el amor, y el Cielo es estar en presencia de Dios. Si Dios es el más grande, el benévolo el proveedor de vida, debemos reconocerle tales dones, no reconocer lo bueno es condenarse y elegir lo opuesto.

¿Cual es la diferencia para dios entre tener fieles que le adoren por naturaleza o que le adoren por elección? ¿Obtener adoradores mas genuinos y con ello inflar mas el "ego" y sentirse verdaderamente amado y aceptado? ¿Pero si dios es la Felicidad y el Gozo Absoluto por qué querría alimentar mas su Grandeza, si es que cabría decir alimentar mas para un ser Absoluto en Inmutable?

Dios es un Ser vivo como nosotros, en más, nosotros somos modelo de él. Dios tiene la necesidad de ser amado como nosotros. Amar y ser amado es un don muy bueno en nuestras vidas, y una necesidad de todos, incluido Dios.

En fin, en ultimas quien tendría mas por perder con el poder de elegir entre dios y no-dios sería el hombre. Sería allí el gran damnificado.

¿Que piensas?
Saludos.

Dios perdió. Dios sufrió mucho porque nosotros lo rechazamos. Si no fuera que Dios no haya sufrido por nosotros, no se hubiera hecho hombre para salvarnos y llevarnos por el camino del amor y unirnos en la relación Dios-Hombre, Dios-Creación.



Saludos