PABLO ES MAL ENTENDIDO

17 Diciembre 2007
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Se han torcido las enseñanzas de Pablo
Pablo ha sido uno de los personajes mas mal entendidos de la historia, se han encontrado opiniones muy diversas de él, para muchos es el fundador del cristianismo, para otros una apóstata del judaísmo, en su propio tiempo se le cuestionaba su doctrina, su apostolado, su autoridad, se tergiversaban sus palabras, en fin, son muchos los que han mal interpretado a Pablo, como si hubiese enseñado que la ley no es para nuestros días o que en Cristo ya no tiene vigencia. Hay quienes incluso, como lo hicieron antiguamente los ebionitas, han llegado a eliminar a Pablo de su canon (Eusebio; Eccl. Hist. 3:27:4). El creer que Jesús no eliminó la ley, pero que Pablo sí lo hizo, es algo que se ha venido propagando desde la antigüedad. Por ejemplo, el Toldot Yeshua, una antigua parodia rabínica hostil de los Evangelios y de los Hechos, acusa a Pablo de contradecir a Jesús sobre este mismo tema (Toldot Yeshua 6:16-41; 7:3-5). Un dispensacionalista actual, enseñó que Jesús no abolió la ley, pero que Pablo lo hizo varios años después.
Pedro nos advierte en las Escrituras que los escritos de Pablo eran difíciles de entender. "...en las cuales hay algunas cosas que son difíciles de entender, que los indoctos e inconstantes tuercen, como lo hacen también con las otras Escrituras, para su propia destrucción." (2ª P. 3:15-16). En este texto destacamos que es Pedro el apóstol, quien estuvo con Jesús, quien fue instruido por Él, quien conocía a Pablo, el que está afirmando esto, así que, si Pedro, que había nacido como todo judío conociendo las Escrituras, nos dice que es difícil entender los escritos de Pablo, no debemos considerar tan a la ligera lo que se ha interpretado de él. ¿Quiénes torcían sus palabras? Los indoctos, ¿y qué significa esta palabra?, aquel que no tiene o no a sido instruido, ¿instruido en qué?, pues en la Escritura, que en ese entonces era la ley y los profetas, de esta manera entendemos que quienes no conocen bien el Antiguo Testamento corren el serio riesgo de mal interpretar las palabras de Pablo.
Pablo sabía que estaban torciendo sus enseñanzas, pues lo menciona en Romanos, diciendo "¿Y por qué no decir hagamos lo malo para que venga lo bueno? De esto se nos calumnia y algunos afirman que así decimos. La condenación de los cuales es justa." (Rom. 3:8). Pablo elabora acerca de esta calumnia respecto a sus enseñanzas diciendo: "¿Qué, pues, diremos? ¿Permaneceremos en el pecado para que la gracia abunde? ¡De ninguna manera!..." (Rom. 6:1-2), y "¿Qué, pues? ¿Pecaremos porque no estamos bajo la ley, sino bajo la gracia? ¡De ninguna manera!" (Rom. 6:15). Por lo tanto, vemos que a Pablo le mal interpretaron, como si hubiese enseñado que por el hecho de estar bajo la gracia, no tuviésemos que guardar la ley, ¡exactamente lo que sucede hoy en día!. Cuando visitó Jerusalén en Hechos 21 Pablo se encontró con esta interpretación calumniosa de sus enseñanzas. Le dijeron:
"Ya ves, hermano, cuántos millares de judíos hay que han creído; y todos son celosos por la ley. Pero se les ha informado en cuanto a ti, que tú enseñas a todos los judíos que están entre los gentiles, a apartarse de Moisés, diciéndoles que no circunciden a sus hijos ni observen las costumbres." (Hechos 21:20-21). ¡Lo mismo que pasa hoy! y con el propósito de demostrar que esto no era más que una calumnia, Pablo hace el voto nazareo y va a presentar ofrendas (sacrificios) al Templo (Hechos 21:22-27 y Núm. 6:13-21), demuestra que él mismo guardaba la ley (Hechos 21:24). Pablo hizo y dijo muchas cosas para demostrar que guardaba y enseñaba la ley.

Hay explicar un punto que se tiene como dogma de fe: Pablo se convirtió al cristianismo después de tener un contacto personal con Jesús y abandonó el judaísmo. Debemos de entender que el termino cristianos fue algo que le atribuyeron los pobladores de Antioquia a los creyentes en Jesús como el Mesías o Cristo, no algo que ellos mismos se hayan impuesto. Para los judíos de esa época y para él mismo, Pablo siguió siendo judío y él mismo así lo siguió afirmando al decir varones hermanos soy fariseo hijo de fariseo (Hch. 23:6), no dijo fui fariseo, hijo de fariseo, en esta porción de Hechos, él se está defendiendo de acusaciones falsas sin embargo se sigue identificando con ellos al decir: varones hermanos. A los primeros creyentes en Jesús se les identificaba como una secta más del judaísmo, secta no en el sentido peyorativo sino porque deriva de éste, así como había la secta de los fariseos, saduceos, zelotes, herodianos, esenios, etc., a los creyentes en Jesús como el Mesías se les llamó los del camino (Hch. 9:2; 19:9; 24:14,22) o netzaritas al seguir a Jesús de Nazaret como Maestro y Mesías. De hecho el sentido peyorativo de secta se asignó varios siglos después aplicado al judaísmo como una forma de antisemitismo social y teológico.d Existe la idea en muchos de que Pablo abandonó por completo “las practicas judaicas” por adoptar una nueva y mejor religión: el cristianismo, pero a lo largo de sus cartas y de la narración del libro de los Hechos, nos damos cuenta que esto no es así, sería muy largo hacer un análisis para comprobar esto, así que simplemente destacaremos algunos puntos importantes escritos previamente con sus respectivas citas bíblicas:
�� Continuó guardando la ley: Hechos 21:22-27
�� Circuncidó a Timoteo: Hechos 16:1-3
�� Hizo voto nazareo: Hechos 18:18; 21:17-26
�� Enseñó y guardó las fiestas judías como Pascua: Hechos 20:6; 1ª Cor. 5:6-8; 11:17-34; Pentecostés: Hechos 20:16; 1ª Cor. 16:8
�� Ayunó el día de la expiación: Hechos 27:9 (comp. Lv. 23:27)
�� Hizo sacrificio de animales en el templo: Hechos 21:17-26; 24:17,18
�� Declaró no sólo obedecer la ley, sino aún más: Hechos 25:8; 28:17
�� Como todo rabino de su época respaldaba sus enseñanzas a través de la ley y los profetas: 1ª Corintios 9:8-10
�� Enseñaba en sábado tal y como lo hacia antes: Hechos 13:14; 17:2; 18:4 y es costumbre en el judaísmo.
�� Al recibir una educación integral fue ensañado en la ley Escrita y la ley oral e hizo referencia de ella: 1ª Cor. 14:34
Aparte, entre sus más notables declaraciones sobre el tema están:
• "En nada he pecado, ni contra la ley de los judíos, ni contra el pueblo, ni contra el Cesar." (Hechos 25:8) ·
• "hermanos, yo no he hecho ninguna cosa en contra del pueblo ni contra las costumbres de los padres." (Hechos 28:17) ·
• "De manera que la ley ciertamente es santa y el mandamiento es santo, justo y bueno." (Rom. 7:12) ·
• "Luego ¿invalidaremos la ley por la fe? ¡De ninguna manera! Mas bien, confirmamos la ley." (Rom. 3:31)
d González S., Raúl, Op. Cit., p. 75.

Pablo simplemente se movió dentro del judaísmo de un punto a otro. Por ejemplo, es común que un cristiano bautista, por decir una denominación, se “vuelva” presbiteriano, o que un presbiteriano “se haga” pentecostal, etc. El que cambie de una denominación a otra, independientemente de las razones o motivos, no significa que por eso aborrezca el cristianismo o que su antigua denominación con la cual se identificaba ya no sirva. El siguiente esquema nos ayudará a entender esto.

Fuente: elaboración propia
otras

CRISTIANISMO

evangélicos
pentecostales
presbiterianos
metodistas
Nodenominacionales
bautistas

Como podemos ver, el círculo completo representa el cristianismo, los nombres dentro de los recuadros algunas denominaciones representativas, entonces cuando alguien se mueve del recuadro bautista al recuadro pentecostal no quiere decir que esa persona ya no sea cristiana o que apostató de la fe, simplemente dentro de su misma fe se cambió de un lugar a otro, quizá porque consideró que era mejor la doctrina ahí practicada o cualquier otro argumento es válido, pero lo importante es que no se salió del cristianismo y mucho menos lo va a menospreciar o degradar. Para el caso de Pablo, él simplemente se movió de un recuadro llamado fariseísmo a otro llamado del Camino o netzarita, pero nunca se salió de ese círculo.
Así que antes de interpretar los escritos de Pablo debemos recordar muy bien lo que él era, a quiénes les escribía, conocer la forma de pensar de alguien como él y pedirle a Dios que sea su Espíritu y su interpretación la que nos muestre realmente lo que Pablo escribió.
 
Re: PABLO ES MAL ENTENDIDO

Se han torcido las enseñanzas de Pablo
Pablo ha sido uno de los personajes mas mal entendidos de la historia, se han encontrado opiniones muy diversas de él, para muchos es el fundador del cristianismo, para otros una apóstata del judaísmo, en su propio tiempo se le cuestionaba su doctrina, su apostolado, su autoridad, se tergiversaban sus palabras, en fin, son muchos los que han mal interpretado a Pablo, como si hubiese enseñado que la ley no es para nuestros días o que en Cristo ya no tiene vigencia.

En Cristo tiene vigencia la ley establecida por Cristo que es superior a la ley de Moisés eso es lo que enseña el nuevo pacto...

En el Nuevo pacto se establece una Nueva Ley, la ley de Cristo...

Si no es tan dificil de entender...
 
Re: PABLO ES MAL ENTENDIDO

Concuerdo en bastantes puntos de lo expresado, pero hay algo que es totalmente erróneo:

Hizo sacrificio de animales en el templo: Hechos 21:17-26; 24:17,18

Esos textos bíblicos nos indican que Pablo cumplió voto de rasurarse la cabeza y que presentó ofrendas, pero no se habla en ningún momento de sacrificios de animales. Como usted bien sabrá, las ofrendas eran de productos de la tierra, y su significado era diferente a los sacrificios de animales. Por supuesto Pablo no podía sacrificar animales, dado que él sabía muy bien que el verdadero sacrificio que quita el pecado, ya fue realizado en la persona de Cristo.

Sólo esa matización.

Saludos cordiales

:elcaminan
 
Re: PABLO ES MAL ENTENDIDO

Se han torcido las enseñanzas de Pablo
Pablo ha sido uno de los personajes mas mal entendidos de la historia, se han encontrado opiniones muy diversas de él, para muchos es el fundador del cristianismo, para otros una apóstata del judaísmo, en su propio tiempo se le cuestionaba su doctrina, su apostolado, su autoridad, se tergiversaban sus palabras, en fin, son muchos los que han mal interpretado a Pablo, como si hubiese enseñado que la ley no es para nuestros días o que en Cristo ya no tiene vigencia. Hay quienes incluso, como lo hicieron antiguamente los ebionitas, han llegado a eliminar a Pablo de su canon (Eusebio; Eccl. Hist. 3:27:4). El creer que Jesús no eliminó la ley, pero que Pablo sí lo hizo, es algo que se ha venido propagando desde la antigüedad. Por ejemplo, el Toldot Yeshua, una antigua parodia rabínica hostil de los Evangelios y de los Hechos, acusa a Pablo de contradecir a Jesús sobre este mismo tema (Toldot Yeshua 6:16-41; 7:3-5). Un dispensacionalista actual, enseñó que Jesús no abolió la ley, pero que Pablo lo hizo varios años después.
Pedro nos advierte en las Escrituras que los escritos de Pablo eran difíciles de entender. "...en las cuales hay algunas cosas que son difíciles de entender, que los indoctos e inconstantes tuercen, como lo hacen también con las otras Escrituras, para su propia destrucción." (2ª P. 3:15-16). En este texto destacamos que es Pedro el apóstol, quien estuvo con Jesús, quien fue instruido por Él, quien conocía a Pablo, el que está afirmando esto, así que, si Pedro, que había nacido como todo judío conociendo las Escrituras, nos dice que es difícil entender los escritos de Pablo, no debemos considerar tan a la ligera lo que se ha interpretado de él. ¿Quiénes torcían sus palabras? Los indoctos, ¿y qué significa esta palabra?, aquel que no tiene o no a sido instruido, ¿instruido en qué?, pues en la Escritura, que en ese entonces era la ley y los profetas, de esta manera entendemos que quienes no conocen bien el Antiguo Testamento corren el serio riesgo de mal interpretar las palabras de Pablo.
Pablo sabía que estaban torciendo sus enseñanzas, pues lo menciona en Romanos, diciendo "¿Y por qué no decir hagamos lo malo para que venga lo bueno? De esto se nos calumnia y algunos afirman que así decimos. La condenación de los cuales es justa." (Rom. 3:8). Pablo elabora acerca de esta calumnia respecto a sus enseñanzas diciendo: "¿Qué, pues, diremos? ¿Permaneceremos en el pecado para que la gracia abunde? ¡De ninguna manera!..." (Rom. 6:1-2), y "¿Qué, pues? ¿Pecaremos porque no estamos bajo la ley, sino bajo la gracia? ¡De ninguna manera!" (Rom. 6:15). Por lo tanto, vemos que a Pablo le mal interpretaron, como si hubiese enseñado que por el hecho de estar bajo la gracia, no tuviésemos que guardar la ley, ¡exactamente lo que sucede hoy en día!. Cuando visitó Jerusalén en Hechos 21 Pablo se encontró con esta interpretación calumniosa de sus enseñanzas. Le dijeron:
"Ya ves, hermano, cuántos millares de judíos hay que han creído; y todos son celosos por la ley. Pero se les ha informado en cuanto a ti, que tú enseñas a todos los judíos que están entre los gentiles, a apartarse de Moisés, diciéndoles que no circunciden a sus hijos ni observen las costumbres." (Hechos 21:20-21). ¡Lo mismo que pasa hoy! y con el propósito de demostrar que esto no era más que una calumnia, Pablo hace el voto nazareo y va a presentar ofrendas (sacrificios) al Templo (Hechos 21:22-27 y Núm. 6:13-21), demuestra que él mismo guardaba la ley (Hechos 21:24). Pablo hizo y dijo muchas cosas para demostrar que guardaba y enseñaba la ley.

Hay explicar un punto que se tiene como dogma de fe: Pablo se convirtió al cristianismo después de tener un contacto personal con Jesús y abandonó el judaísmo. Debemos de entender que el termino cristianos fue algo que le atribuyeron los pobladores de Antioquia a los creyentes en Jesús como el Mesías o Cristo, no algo que ellos mismos se hayan impuesto. Para los judíos de esa época y para él mismo, Pablo siguió siendo judío y él mismo así lo siguió afirmando al decir varones hermanos soy fariseo hijo de fariseo (Hch. 23:6), no dijo fui fariseo, hijo de fariseo, en esta porción de Hechos, él se está defendiendo de acusaciones falsas sin embargo se sigue identificando con ellos al decir: varones hermanos. A los primeros creyentes en Jesús se les identificaba como una secta más del judaísmo, secta no en el sentido peyorativo sino porque deriva de éste, así como había la secta de los fariseos, saduceos, zelotes, herodianos, esenios, etc., a los creyentes en Jesús como el Mesías se les llamó los del camino (Hch. 9:2; 19:9; 24:14,22) o netzaritas al seguir a Jesús de Nazaret como Maestro y Mesías. De hecho el sentido peyorativo de secta se asignó varios siglos después aplicado al judaísmo como una forma de antisemitismo social y teológico.d Existe la idea en muchos de que Pablo abandonó por completo “las practicas judaicas” por adoptar una nueva y mejor religión: el cristianismo, pero a lo largo de sus cartas y de la narración del libro de los Hechos, nos damos cuenta que esto no es así, sería muy largo hacer un análisis para comprobar esto, así que simplemente destacaremos algunos puntos importantes escritos previamente con sus respectivas citas bíblicas:
�� Continuó guardando la ley: Hechos 21:22-27
�� Circuncidó a Timoteo: Hechos 16:1-3
�� Hizo voto nazareo: Hechos 18:18; 21:17-26
�� Enseñó y guardó las fiestas judías como Pascua: Hechos 20:6; 1ª Cor. 5:6-8; 11:17-34; Pentecostés: Hechos 20:16; 1ª Cor. 16:8
�� Ayunó el día de la expiación: Hechos 27:9 (comp. Lv. 23:27)
�� Hizo sacrificio de animales en el templo: Hechos 21:17-26; 24:17,18
�� Declaró no sólo obedecer la ley, sino aún más: Hechos 25:8; 28:17
�� Como todo rabino de su época respaldaba sus enseñanzas a través de la ley y los profetas: 1ª Corintios 9:8-10
�� Enseñaba en sábado tal y como lo hacia antes: Hechos 13:14; 17:2; 18:4 y es costumbre en el judaísmo.
�� Al recibir una educación integral fue ensañado en la ley Escrita y la ley oral e hizo referencia de ella: 1ª Cor. 14:34
Aparte, entre sus más notables declaraciones sobre el tema están:
• "En nada he pecado, ni contra la ley de los judíos, ni contra el pueblo, ni contra el Cesar." (Hechos 25:8) ·
• "hermanos, yo no he hecho ninguna cosa en contra del pueblo ni contra las costumbres de los padres." (Hechos 28:17) ·
• "De manera que la ley ciertamente es santa y el mandamiento es santo, justo y bueno." (Rom. 7:12) ·
• "Luego ¿invalidaremos la ley por la fe? ¡De ninguna manera! Mas bien, confirmamos la ley." (Rom. 3:31)
d González S., Raúl, Op. Cit., p. 75.

Pablo simplemente se movió dentro del judaísmo de un punto a otro. Por ejemplo, es común que un cristiano bautista, por decir una denominación, se “vuelva” presbiteriano, o que un presbiteriano “se haga” pentecostal, etc. El que cambie de una denominación a otra, independientemente de las razones o motivos, no significa que por eso aborrezca el cristianismo o que su antigua denominación con la cual se identificaba ya no sirva. El siguiente esquema nos ayudará a entender esto.

Fuente: elaboración propia
otras

CRISTIANISMO

evangélicos
pentecostales
presbiterianos
metodistas
Nodenominacionales
bautistas

Como podemos ver, el círculo completo representa el cristianismo, los nombres dentro de los recuadros algunas denominaciones representativas, entonces cuando alguien se mueve del recuadro bautista al recuadro pentecostal no quiere decir que esa persona ya no sea cristiana o que apostató de la fe, simplemente dentro de su misma fe se cambió de un lugar a otro, quizá porque consideró que era mejor la doctrina ahí practicada o cualquier otro argumento es válido, pero lo importante es que no se salió del cristianismo y mucho menos lo va a menospreciar o degradar. Para el caso de Pablo, él simplemente se movió de un recuadro llamado fariseísmo a otro llamado del Camino o netzarita, pero nunca se salió de ese círculo.
Así que antes de interpretar los escritos de Pablo debemos recordar muy bien lo que él era, a quiénes les escribía, conocer la forma de pensar de alguien como él y pedirle a Dios que sea su Espíritu y su interpretación la que nos muestre realmente lo que Pablo escribió.

Usted mi hermano ....ah dado en el clavo...

Los anuladores de la ley....no pueden defenderse sin Pablo...

Pues torciendo sus escritos anulan la misma....

La pregunta entonces es....

Podran sostener lo que afiman sin los escritos de Pablo...?

Pues Pedro dijo...

2 Pedro 3:15-17 dice: 15
Y entended que la paciencia de nuestro Señor significa salvación. Como también nuestro amado hermano Pablo os escribió, según la sabiduría que le ha sido dada.
16
En todas sus cartas habla de esto. Ellas contienen algunos puntos difíciles de entender, que los indoctos e inconstantes tuercen, como también las otras Escrituras, para perdición de sí mismos.
17
Vosotros, oh amados, prevenidos como estáis, guardaos para que no seáis arrastrados por el error de los inicuos, y caigáis de vuestra firmeza.

Asi que mucho cuidado hermanos....
 
Re: PABLO ES MAL ENTENDIDO

Estimado Phenot

En mi opinion creo que las cartas de Saulo lo que hacen es confundir a los creyentes

Ademas los creyentes no necesitamos la doctrina de Saulo, pues tenemos un maestro mucho mejor calificado: Jesus de Nazaret

Saulo lo que hizo fue reinterpretar la doctrina que Jesus enseño y se coloco como maestro e interprete de la doctrina de Cristo

Es posible que sus cartas fueran manipuladas pero el mismo fue el culpable pues al entrometerse con la sana doctrina de Jesus, abrio la puerta para que los falsos maestros tambien hicieran lo mismo

Saulo realmente no fue un apostol sino un oportunista que se aprovecho de su posicion social como fariseo y con su ciudadania romana, lo cual nos indica que no era tan hebreo como muchos piensan, pues la ciudadania romana se adquiria por ser hijo de un romano o por la compra por una gran suma de dinero como el caso del tribuno

Analizen este texto:

Hch 22:28 Respondió el tribuno: Yo con una gran suma adquirí esta ciudadanía. Entonces Pablo dijo: Pero yo lo soy de nacimiento.
22:29 Así que, luego se apartaron de él los que le iban a dar tormento; y aun el tribuno, al saber que era ciudadano romano, también tuvo temor por haberle atado.

Entiendan que Saulo no era cualquier persona o cualquier judio comun, era un hombre enigmatico e influyente

Ademas Saulo nunca da el nombre de su padre, algo muy sospechoso pues
lo que el dice es que es de la tribu de benjamin, pero no da informacion de quien fue su padre


Fil 3:5 circuncidado al octavo día, del linaje de Israel, de la tribu de Benjamín, hebreo de hebreos; en cuanto a la ley, fariseo;

Para mi la solucion de este asunto es que Saulo era hijo de una mujer hebrea de la tribu de Benjamin, la cual era esposa de un romano

Pues si su padre hubiera sido un judio de la tribu de benjamin seria considerado un extranjero para los romanos y por lo tanto no podia recibir la ciudadania romana a menos que la comprara por una gran suma de dinero, pero es el mismo Saulo el que nos dice que es ciudadano desde que nacio, por lo tanto su ciudadania debio ser transmitida de padre a hijo.



En fin hay muchos cabos sueltos en la vida de este hombre el cual se atrevio a enfrentar al apostol Pedro y llamarle hipocrita, cuando todos sabemos que Jesus personalmente fue el que eligio a Pedro como el lider de la iglesia

Tambien sabemos que en la carta a los romanos y en otras de sus cartas Saulo contradice todas las enseñanzas de Jesus y de los apostoles, incluso arremete contra la "Tora" y presenta su nueva teologia de "la justificacion por la fe" donde el creyente se salva simplemente por creer en la fe, descartando todo el pacto que Yahveh habia consertado con el ancestro de Jesus, Abram y luego corroborado por la Ley de Moises

Y los mas increible es que despues de rechazar el pacto de Abram el cual es el medio y vehiculo para el hombre poder acercarse a Yahveh pretende que los creyentes sean salvos por este mismo pacto el cual el desfiguro y pisoteo hasta mas no poder

Un detalle muy importante y significativo para nosotros es que el pacto de Abram esta ligado al sacrificio de expiacion que realizo Jesus en la cruz y esto fue lo que Saulo con sus interpretaciones y sus doctrinas anulo y por lo tanto creo una nueva forma de redencion diferente a la que establecio Yahveh.

Lo que les estoy explicando ustedes por si mismo lo podran entender si prestan atencion a la doctrina de Jesus y al evangelio de Juan, pero si buscan reconciliar la doctrina de Jesus con la de Saulo les aseguro que continuaran confundidos debido a que la cizaña (Saulo) no puede producir trigo (Jesus)

Mientras ustedes continuen mezclando la verdadera doctrina de Jesus
con la de Saulo no podran entender el verdadero mensaje de Jesus


Otro detalle muy importante sobre la integridad de este hombre es que Saulo despues de haber dicho que estaba dispuesto a morir por causa de Jesus cuando tuvo la oportunida de cumplir su promesa traiciono su supuesta fe y se alio con el cesar romano pidiendo que fuera cesar el que lo juzgara

Hch 25:11 Porque si algún agravio, o cosa alguna digna de muerte he hecho, no rehúso morir; pero si nada hay de las cosas de que éstos me acusan, nadie puede entregarme a ellos. A César apelo.
25:12 Entonces Festo, habiendo hablado con el consejo, respondió: A César has apelado; a César irás.

Jesus no se defendio ante el tribunal romano ni acepto las condiciones de roma sino que enfrento la muerte

Pero Saulo cobardemente busco la proteccion del cesar romano para que lo defendiera, esto se considera un acto de alta traicion a la fe, pues el cesar romano era el enemigo de los creyentes y ademas era considerado un dios para los romanos
 
Re: PABLO ES MAL ENTENDIDO

Saludos en Cristo Peregrino

Solo espero que me alcanse el tiempo con este tema.

Peregrino>>>
En mi opinion creo que las cartas de Saulo lo que hacen es confundir a los creyentes

Ademas los creyentes no necesitamos la doctrina de Saulo, pues tenemos un maestro mucho mejor calificado: Jesus de Nazaret

Israel>>>
Saulo no buscaba confundirlos sino matarlos :gato: o estaras hablando de Pablo?

Me llama la atencion la “conviccion” con que hablas en contra de Pablo, si tu no eres cristiano por medio de la salvacion por gracia, por donde te abriste brecha?

Peregrino>>>
Saulo lo que hizo fue reinterpretar la doctrina que Jesus enseño y se coloco como maestro e interprete de la doctrina de Cristo

Israel>>>
Crei que habias dicho que Pablo ense~aba algo muy diferente a Jesus, hasta aqui, no se por que lo quieres apedrear?

Peregrino>>>
Es posible que sus cartas fueran manipuladas pero el mismo fue el culpable pues al entrometerse con la sana doctrina de Jesus, abrio la puerta para que los falsos maestros tambien hicieran lo mismo

Saulo realmente no fue un apostol sino un oportunista que se aprovecho de su posicion social como fariseo y con su ciudadania romana, lo cual nos indica que no era tan hebreo como muchos piensan, pues la ciudadania romana se adquiria por ser hijo de un romano o por la compra por una gran suma de dinero como el caso del tribuno

Israel>>>
No se cual fue presisamente su entremetimiento? Y no se de que le podria haber servido su ciudadania romana para el apostolado?

A lo segundo concuerdo contigo, Saulo no fue ningun apostol, el apostol fue Pablo, es interesante lo que dices, como conseguiria su ciudadania?

Pero no creo que tenga gran relevancia si era hebreo de padre y madre, porque ser hebreo no es garantia de nada en asuntos de revelacion, ademas de acuardo a el Talmud judio, hebreo es aquel que nace de vientre judio.

Paregrino>>>
Entiendan que Saulo no era cualquier persona o cualquier judio comun, era un hombre enigmatico e influyente

Israel>>>
Cierto, pero eso le resta puntos? o anula las huellas que padecio por la predicacion del evangelio? No lo creo.

Peregrino>>>
En fin hay muchos cabos sueltos en la vida de este hombre el cual se atrevio a enfrentar al apostol Pedro y llamarle hipocrita, cuando todos sabemos que Jesus personalmente fue el que eligio a Pedro como el lider de la iglesia

Israel>>>
Creo que el atrevimiento de Pablo al llamarle la atencion a Pedro no fue tan grande, pues el mismo Pedro lo aprovo ruborizandose.
La Iglesia de Jerusalen no estaba cumpliendo debidamente su funcion, pues les faltaba empuje para salir de Jerusalen y ademas les predicaban inicialmente solo a los judios.

Peregrino>>>
Tambien sabemos que en la carta a los romanos y en otras de sus cartas Saulo contradice todas las enseñanzas de Jesus y de los apostoles, incluso arremete contra la "Tora" y presenta su nueva teologia de "la justificacion por la fe" donde el creyente se salva simplemente por creer en la fe, descartando todo el pacto que Yahveh habia consertado con el ancestro de Jesus, Abram y luego corroborado por la Ley de Moises

Israel>>>>
Me gustaria oir de esas contradicciones.
Estas tu sujeto a la ley sin ser judio? Que acaso no te verias mas injertado que el mismo Pablo?

Sigo pensando, como conseguiste tu ciudadania celestial? Acaso no fue por los meritos de Jesus en los escritos de Pablo? o fue por algun pacto con Abraham?

Peregrino>>>
Y los mas increible es que despues de rechazar el pacto de Abram el cual es el medio y vehiculo para el hombre poder acercarse a Yahveh pretende que los creyentes sean salvos por este mismo pacto el cual el desfiguro y pisoteo hasta mas no poder

Israel>>>
Y que gentil busca acercarse a Yahveh por el pacto de Abraham despues de oir "este es mi Hijo amado a El oid" luego “Yo Soy el Camino, nadia VIENE al Padre sino es por mi”

Tu te acercaste por Abraham? Como fue eso?

El pacto de Abraham fue enmendado primeramente por Jesus cuando dijo, “oiste que fue dicho, mas yo os digo”
Luego lo seria por el Espiritu Santo cuando Jesus mismo dijo “El os guiara” y “mayores cosas hareis porque yo voy al Padre”

Peregrino>>>
Lo que les estoy explicando ustedes por si mismo lo podran entender si prestan atencion a la doctrina de Jesus y al evangelio de Juan, pero si buscan reconciliar la doctrina de Jesus con la de Saulo les aseguro que continuaran confundidos debido a que la cizaña (Saulo) no puede producir trigo (Jesus)

Israel>>>
Creo que extremas tu incomprencion de lo dicho por Pablo
Yo presto atencion a la doctrina de Jesus y al evangelio de Juan y los escritos de Pablo, no hallo nada digno de muerte en ellos.

Peregrino>>>
Otro detalle muy importante sobre la integridad de este hombre es que Saulo despues de haber dicho que estaba dispuesto a morir por causa de Jesus cuando tuvo la oportunidad de cumplir su promesa traiciono su supuesta fe y se alio con el cesar romano pidiendo que fuera cesar el que lo juzgara.
Jesus no se defendio ante el tribunal romano ni acepto las condiciones de roma sino que enfrento la muerte


Israel>>>
Traiciono su supuesta fe? A si como Pedro, ese no es problema para el Se~or que fue grande en misericordia

Creo que hay algo que no estas comprendiendo, no se trata de morir en cualquier momento, si Jesus no busaco salida delante de roma es porque habia llagado su hora, ahora lee esto, el sobrevivir al naufragio es evidencia de que Dios estubo detras de todo eso, no crees?

23Porque esta noche ha estado conmigo el ángel del Dios de quien soy y a quien sirvo, 24diciendo: Pablo, no temas; es necesario que comparezcas ante César; y he aquí, Dios te ha concedido todos los que navegan contigo.

No dudo que si lo dicho por Pablo fue cierto, tu de todos modos enfrentarias al angel, por andar avalando a un desertor?
Bien dijiste Se~or, mis pensamientos no son vuestros pensamientos.

Peregrino>>>
Pero Saulo cobardemente busco la proteccion del cesar romano para que lo defendiera, esto se considera un acto de alta traicion a la fe, pues el cesar romano era el enemigo de los creyentes y ademas era considerado un dios para los romanos.

Israel>>>
Para que lo defendiera? entiendes lo que es apelar al Cesar? La rabia con que tratas de interpreter lo dicho por Pablo nubla tu vision.

Apelar es alta traicion???? Mas que servir a un rey pagano como Jose o Daniel? O la mezcla de Ester con otro pagano, no andara la mano del Todopoderoso Dios metida en todo esto?

Bendiciones

La paz de Dios
 
Re: PABLO ES MAL ENTENDIDO

Un saludo estimados foristas!

Estoy de acuerdo en que Pablo ha sido malentendido y no solo Pablo ó los escritos de Pablo sino tambien el Mismo Señor Jesucristo.
En cuanto a la ley? ahi esta el mensaje del Señor Jesus, resumida en dos grandes mandamientos unicamente y ya los conocemos, en su cumplimiento? ahi esta su muerte, cumpliendola hasta el fin, pero en cuanto a Pablo inspirado por el Santo Espirtu de Dios dice: si quieres cumplirla, estas desligado de la gracia de Cristo, pero si estas en Cristo, y vives en el espirtu entonces no tienes ni estas sujeto a ninguna ley sino a la voluntad de éste....su Santo Espirtu, pues un espirtu eres con él. Cuantas veces el Santo Espirtu guiaba a Pablo y hasta le impedia hacer cosas?, esto mi querido forista es andar en el Espirtu, hacer la voluntad del Espirtu Santo....que ley hay superior a ésta?......le aseguro que ninguna, pq de esta manera Dios es glorificado en todo lo que hacemos y decimos y ya no es deuda como en el cumplimiento de la ley, pues dudo que alguien la cumpla, no basta ¨esforzarce¨ y ¨tratar¨, ó la cumples ó no, para que te sea valido, no dice esto la escritura?, pero con la gracia del Señor Jesus es diferente pues ya no eres tu sino la gracia sobre ti, cual gracia....pues por gracia somos salvos y este es un don de Dios, y la santificacion? tambien es por gracia pq es dependes de ésta para continuar todos los dias, y la glorificacion? tambien es por gracia pues somos de él y él es nuestro fin, entonces?, todo es de Cristo y para Cristo.


Bendiciones!!!
 
Re: PABLO ES MAL ENTENDIDO

Bien dicho por Egcia, y por otros que han comentado que Pablo no escribió para confundir a la gente. Además, hebreos 7.22 dice que “Jesús es hecho fiador de UN MEJOR PACTO, y el mismo Jesús dice “esta es la sangre del nuevo pacto”. Como dijo un amigo mío: Si es nuevo es porque tiente algo de diferente al anterior. Si nos regimos por el nuevo entonces el viejo pacto ya no tiene autoridad sobre nosotros, salvo aquellas directrices que el nuevo pacto mantiene del viejo pacto.
 
Re: PABLO ES MAL ENTENDIDO

Dios le dio al apóstol Pablo la tarea de dispensar el evangelio de nuestro Señor Jesucristo. En sus epístolas se encuentra la explicación del plan de Dios, en detalles no vistos en ningún otro escrito bíblico.

Efectivamente, Pablo apostató del judaísmo, pues al compararlo con el conocimiento de Jesucristo, lo halló equivalente a basura. (Fil.3:2-9)

Entiéndanlo de una vez: el cristianismo no es un judaísmo reformado; el cristianismo y el judaísmo son antagónicos, tan opuestos como la forma de escritura de los idiomas en que originalmente fueron escritos los libros de cada pacto. El idioma hebreo se escribe de derecha a izquierda y el griego de izquierda a derecha. El cristianismo es de la cruz hacia delante; patras, ni pa coger impulso.

¿Qué quieren, matar al pastor para dispersar las ovejas?

Sin las epístolas de Pablo no hubiera cristianismo, sino un primitivo judaísmo mesiánico. ¿A eso nos quieren reducir?
No, eso no sucederá jamás; las maquinaciones de los mutiladores del cuerpo no han prevalecido ni prevalecerán. El Señor es el Espíritu, y donde está el Espíritu allí hay libertad.

Saludos,

Leal
 
Re: PABLO ES MAL ENTENDIDO

En Cristo tiene vigencia la ley establecida por Cristo que es superior a la ley de Moisés eso es lo que enseña el nuevo pacto...

En el Nuevo pacto se establece una Nueva Ley, la ley de Cristo...

Si no es tan dificil de entender...

es es la primera "torcedura"

Dios no compite consigo mismo amigo.
 
Re: PABLO ES MAL ENTENDIDO

Un saludo estimados foristas!

Estoy de acuerdo en que Pablo ha sido malentendido y no solo Pablo ó los escritos de Pablo sino tambien el Mismo Señor Jesucristo.
En cuanto a la ley? ahi esta el mensaje del Señor Jesus, resumida en dos grandes mandamientos unicamente y ya los conocemos, en su cumplimiento? ahi esta su muerte, cumpliendola hasta el fin, pero en cuanto a Pablo inspirado por el Santo Espirtu de Dios dice: si quieres cumplirla, estas desligado de la gracia de Cristo, pero si estas en Cristo, y vives en el espirtu entonces no tienes ni estas sujeto a ninguna ley sino a la voluntad de éste....su Santo Espirtu, pues un espirtu eres con él. Cuantas veces el Santo Espirtu guiaba a Pablo y hasta le impedia hacer cosas?, esto mi querido forista es andar en el Espirtu, hacer la voluntad del Espirtu Santo....que ley hay superior a ésta?......le aseguro que ninguna, pq de esta manera Dios es glorificado en todo lo que hacemos y decimos y ya no es deuda como en el cumplimiento de la ley, pues dudo que alguien la cumpla, no basta ¨esforzarce¨ y ¨tratar¨, ó la cumples ó no, para que te sea valido, no dice esto la escritura?, pero con la gracia del Señor Jesus es diferente pues ya no eres tu sino la gracia sobre ti, cual gracia....pues por gracia somos salvos y este es un don de Dios, y la santificacion? tambien es por gracia pq es dependes de ésta para continuar todos los dias, y la glorificacion? tambien es por gracia pues somos de él y él es nuestro fin, entonces?, todo es de Cristo y para Cristo.


Bendiciones!!!

precisamente, no es el Espiritu Santo que nos lleva a cumplir los requisitos de la ley de Dios?

Rom 8:4 para que la justicia de la Ley se cumpliese en nosotros, que no caminamos según la carne sino según el Espíritu.Rom 8:5 Los que viven según la carne sienten las cosas de la carne, en cambio los que viven según el Espíritu sienten las cosas del Espíritu.

este es el Proposito Divino, no abrogar su ley. Sobre todo ese es el nuevo pacto:

Heb 8:10 "Ésta es la alianza que estableceré con la casa de Israel" "después de aquellos días, dice el Señor." "Pondré mis leyes en su inteligencia", "y las grabaré en sus corazones"; "y yo seré su Dios", "y ellos serán mi pueblo."

Dios no inventa nada nuevo para nosotros, El es el mismo, hoy, ayer, y manana!
 
Re: PABLO ES MAL ENTENDIDO

Dios le dio al apóstol Pablo la tarea de dispensar el evangelio de nuestro Señor Jesucristo. En sus epístolas se encuentra la explicación del plan de Dios, en detalles no vistos en ningún otro escrito bíblico.

Efectivamente, Pablo apostató del judaísmo, pues al compararlo con el conocimiento de Jesucristo, lo halló equivalente a basura. (Fil.3:2-9)

Entiéndanlo de una vez: el cristianismo no es un judaísmo reformado; el cristianismo y el judaísmo son antagónicos, tan opuestos como la forma de escritura de los idiomas en que originalmente fueron escritos los libros de cada pacto. El idioma hebreo se escribe de derecha a izquierda y el griego de izquierda a derecha. El cristianismo es de la cruz hacia delante; patras, ni pa coger impulso.

¿Qué quieren, matar al pastor para dispersar las ovejas?

Sin las epístolas de Pablo no hubiera cristianismo, sino un primitivo judaísmo mesiánico. ¿A eso nos quieren reducir?
No, eso no sucederá jamás; las maquinaciones de los mutiladores del cuerpo no han prevalecido ni prevalecerán. El Señor es el Espíritu, y donde está el Espíritu allí hay libertad.

Saludos,

Leal


algo me dice que no entiendes nada de lo que Pablo predico. Por un lado lo apoyas y por otro le llamas apostata.

En su tiempo se le acuso de lo mismo, fijate lo que dijo en su defensa:

Act 21:18 Al día siguiente vino Pablo con nosotros a casa de Santiago, y allí se reunieron también todos los presbíteros.
Act 21:19 Después de saludarles les narró una por una las cosas que había obrado Dios en los gentiles por su ministerio.
Act 21:20 Ellos, al oírle, glorificaban a Dios, y le dijeron: -Ya ves, hermano, cuántos miles de judíos han recibido la fe, y todos son celosos seguidores de la Ley.Act 21:21 Han oído decir de ti que enseñas a todos los judíos que habitan entre los gentiles que se aparten de Moisés, hablándoles de no circuncidar a sus hijos y no vivir las tradiciones.
Act 21:22 ¿Qué podemos hacer? En cualquier caso se enterarán de que has llegado.
Act 21:23 Haz entonces lo que vamos a decirte: hay entre nosotros cuatro hombres que deben cumplir un voto;
Act 21:24 llévalos contigo, purifícate con ellos y paga sus gastos para que se rapen la cabeza, y vean todos que no hay nada de lo que han oído decir contra ti, sino que también tú caminas en la observancia de la Ley.

Act 25:7 En cuanto lo trajeron le rodearon los judíos bajados de Jerusalén, alegando contra él muchas y graves acusaciones que no podían probar.
Act 25:8 Pablo se defendía: -Yo no he cometido ningún delito contra la Ley de los judíos ni contra el Templo ni contra el César.


Pablo no cambio de religion, entiendelo
 
Re: PABLO ES MAL ENTENDIDO

Saludos en Cristo Phenot

Phenot>>>
Existe la idea en muchos de que Pablo abandonó por completo “las practicas judaicas” por adoptar una nueva y mejor religión: el cristianismo, pero a lo largo de sus cartas y de la narración del libro de los Hechos, nos damos cuenta que esto no es así,…..

sería muy largo hacer un análisis para comprobar esto, así que simplemente destacaremos algunos puntos importantes escritos previamente con sus respectivas citas bíblicas:

Israel>>>
Y si no es asi como dices, porque los judaizantes lo prendieron?

Veamos que tanta verdad dices.

Phenot>>>
�� Continuó guardando la ley: Hechos 21:22-27

Israel>>>
Esto no fue asi, sino que el aparento, porque el que se hace judio al judio y gentil al gentil con tal de ganarlos para Cristo, NO ESTA BAJO LA LEY, o si?

Phenot>>>
�� Circuncidó a Timoteo: Hechos 16:1-3

Israel>>>
Circuncidarle POR CAUSA DE LOS JUDIOS y no por conviccion, le llamas estar bajo la ley?

Phenot>>>
�� Hizo voto nazareo: Hechos 18:18; 21:17-26

Israel>>>
Voto que no se cumplio porque fue arrebatado soberanamente por la turba, eso no estaba dentro de los planes de Dios, Pablo demostro que estaba dispuesto a ser anatema por amor a sus hermanos, tambien de poco le sirvio haberlo hecho y de todos modos los judios no vieron que “no andaba desordenadamente”

Phenot>>>
�� Enseñó y guardó las fiestas judías como Pascua: Hechos 20:6; 1ª Cor. 5:6-8; 11:17-34; Pentecostés: Hechos 20:16; 1ª Cor. 16:8

Israel>>>
Si Pablo se metia entre los judios era para ganarlos para Cristo pues mira lo que dice de los dias que tu dices que guardaba.

9mas ahora, conociendo a Dios, o más bien, siendo conocidos por Dios, ¿cómo es que os volvéis de nuevo a los débiles y pobres rudimentos, a los cuales os queréis volver a esclavizar? 10Guardáis los días, los meses, los tiempos y los años. 11Me temo de vosotros, que haya trabajado en vano con vosotros Gal. 4

Phenot>>>
�� Ayunó el día de la expiación: Hechos 27:9 (comp. Lv. 23:27)

Israel>>>
De cual ayuno hablas? Al no poder comer por estar a la deriba le llamas ayuno de expiacion? Que acomodado eres, de seguro aqui tambien estaban ayunado todos, sirios y troyanos je, je, je,

21Entonces Pablo, como hacía ya mucho que no comíamos, puesto en pie en medio de ellos, dijo: Habría sido por cierto conveniente, oh varones, haberme oído, y no zarpar de Creta tan sólo para recibir este perjuicio y pérdida
27Venida la decimacuarta noche, y siendo llevados a través del mar Adriático, a la medianoche los marineros sospecharon que estaban cerca de tierra;......
33Cuando comenzó a amanecer, Pablo exhortaba a todos que comiesen, diciendo: Este es el decimocuarto día que veláis y permanecéis en ayunas, sin comer nada. 34Por tanto, os ruego que comáis por vuestra salud; pues ni aun un cabello de la cabeza de ninguno de vosotros perecerá. 35Y habiendo dicho esto, tomó el pan y dio gracias a Dios en presencia de todos, y partiéndolo, comenzó a comer. 36Entonces todos, teniendo ya mejor ánimo, comieron también. Hechos 27

Y que ayuno fue ese? segun tu

Phenot>>>
�� Hizo sacrificio de animales en el templo: Hechos 21:17-26; 24:17,18

Israel>>>>
Hizo sacrificio? En primer lugar el como benjaminita no podia hacer el sacrificio, porque no era levita, ahora veamos si el mentado sacrificio se efectuo?

26Entonces Pablo tomó consigo a aquellos hombres, y al día siguiente, habiéndose purificado con ellos, entró en el templo, para anunciar el cumplimiento de los días de la purificación, cuando había de presentarse la ofrenda por cada uno de ellos.
27Pero cuando estaban para cumplirse los siete días, Hech.21
Cuando estaban para cumplirse los dias o cuando habia de presentarse la ofrenda ZAZ!!!!
Entonces no se presento la ofrenda Gracias a Dios, Dios no dejaria ir tan lejos.

Phenot>>>
�� Declaró no sólo obedecer la ley, sino aún más: Hechos 25:8; 28:17

Israel>>>>
Delante de cuales judios dijo eso? Los de Jerusalen o los de Roma?
Los de Jerusalen ni chance le dieron y los de Roma no le conocian, los de Jerusalen arremetieron contra el porque tenian muchas evidencias que el no solo no guardaba la ley sino que les ense~aba a no estar sujetos bajo el yugo de esclavitud y los judios romanticos(de roma) pues les daba lo mismo, no le conocian.

Pablo despues de su encuentro con Cristo no estubo sujeto a la ley, porque quien dice; todos los que por la ley os justificais de la gracia habeis caido, no puede estar bajo la ley, que no lees?

Esto dijeron los judios de roma;
Entonces ellos le dijeron: Nosotros ni hemos recibido de Judea cartas acerca de ti, ni ha venido alguno de los hermanos que haya denunciado o hablado algún mal de ti. Hech.28

Phenot>>>
�� Como todo rabino de su época respaldaba sus enseñanzas a través de la ley y los profetas: 1ª Corintios 9:8-10

Israel>>>Que crees phenot? Si te vuelves a equivocar pues resume con esto, yo te pregunto habalaba de la ley o del evangelio de Cristo?
Pero no hemos usado de este derecho, sino que lo soportamos todo, por no poner ningún obstáculo al evangelio de Cristo. 13¿No sabéis que los que trabajan en las cosas sagradas, comen del templo, y que los que sirven al altar, del altar participan? 14Así también ordenó el Señor a los que anuncian el evangelio, que vivan del evangelio. 1ª Cor. 9

Phenot>>>>
�� Enseñaba en sábado tal y como lo hacia antes: Hechos 13:14; 17:2; 18:4 y es costumbre en el judaísmo.

Israel>>>>
Pablo ense~aba todos lo dias en el templo y por las casa pero no la ley sino a Cristo crucificado para que en el creyere fuera salvo.

5¿O no habéis leído en la ley, cómo en el día de reposo* los sacerdotes en el templo profanan el día de reposo,* y son sin culpa? Mt:12:5
Porque lo profanan? Son los unicos que deben de trabajar ministrando, profanando asi el reposo

Phenoyt>>>>
�� Al recibir una educación integral fue ensañado en la ley Escrita y la ley oral e hizo referencia de ella: 1ª Cor. 14:34

Israel>>>
Su obsecion por ganar a los suyos le llevo muy lejos aunque los fasriseos ya habian sido reprendidos por invalidar el mandamiento de Dios por las tradiciones, bueno Pablo no fue perfecto. Pero fue a quien Dios le placio revelarle su evangelio de gracia.

Bendiciones

La paz de Dios
 
Re: PABLO ES MAL ENTENDIDO

Dios le dio al apóstol Pablo la tarea de dispensar el evangelio de nuestro Señor Jesucristo. En sus epístolas se encuentra la explicación del plan de Dios, en detalles no vistos en ningún otro escrito bíblico.

Efectivamente, Pablo apostató del judaísmo, pues al compararlo con el conocimiento de Jesucristo, lo halló equivalente a basura. (Fil.3:2-9)

Entiéndanlo de una vez: el cristianismo no es un judaísmo reformado; el cristianismo y el judaísmo son antagónicos, tan opuestos como la forma de escritura de los idiomas en que originalmente fueron escritos los libros de cada pacto. El idioma hebreo se escribe de derecha a izquierda y el griego de izquierda a derecha. El cristianismo es de la cruz hacia delante; patras, ni pa coger impulso.

¿Qué quieren, matar al pastor para dispersar las ovejas?

Sin las epístolas de Pablo no hubiera cristianismo, sino un primitivo judaísmo mesiánico. ¿A eso nos quieren reducir?
No, eso no sucederá jamás; las maquinaciones de los mutiladores del cuerpo no han prevalecido ni prevalecerán. El Señor es el Espíritu, y donde está el Espíritu allí hay libertad.

Saludos,

Leal

Efectivamente, Pablo apostató del judaísmo, pues al compararlo con el conocimiento de Jesucristo, lo halló equivalente a basura. (Fil.3:2-9)

Nada mas con el testigo, nuestro hermano Leal nos acaba de demostrar su odio hacia la Ley y el odio de Saulo hacia Yahveh y hacia la Tora

Saben porque Saulo odiaba tanto a Yahveh y la Tora ? Porque Yahveh lo castigo con un aguijon en su carne

2 Cor 12:7 Y para que la grandeza de las revelaciones no me exaltase desmedidamente, me fue dado un aguijón en mi carne, un mensajero de Satanás que me abofetee, para que no me enaltezca sobremanera;*
12:8 respecto a lo cual tres veces he rogado al Señor, que lo quite de mí.
12:9 Y me ha dicho: Bástate mi gracia; porque mi poder se perfecciona en la debilidad. Por tanto, de buena gana me gloriaré más bien en mis debilidades, para que repose sobre mí el poder de Cristo.*

"Saulo dice la grandeza de las revelaciones" engrandeciendose y exaltandose

Y saben porque fue castigado de esta manera?
Porque maldijo la Tora de Yahveh, llamandola una maldicion

Ga.3:13 Cristo nos redimió de la maldición de la ley, hecho por nosotros maldición (porque está escrito: Maldito todo el que es colgado en un madero),*

Quien se cree este blasfemo y maldiciente que se atreve maldecir lo que Yahveh instituyo?

En todo caso el unico beneficiado de este sacrilegio y esta blasfemia no es nada mas ni nada menos que satan, el padre de la mentira

Entiendan que si ustedes se consideran siervos de Yahveh no pueden aceptar que alguien se tome la libertad de difamar y lanzar lodo sobre lo que nuestro creador establecio

El aceptar esta blasfemia y muchas otras de las cuales Saulo es autor nos descalifican como siervos del Altisimo

Lamentablemente son muchos los que han caido en la trampa de satan pues no entienden que satan es el que esta detras de toda esta conspiracion

Jesus nos trajo el verdadero evangelio, pero satan tambien trajo su version distorcionada del evangelio el cual es la version de Saulo

Usted se preguntara como puedo decir esto? Muy facil todo el que se opone a Yahveh y a lo que Yahveh establecio es enemigo de Yahveh

Como puedo corroborar esto? Buscando la opinion de Jesus

Y cual fue la opinion de Jesus respecto de la Tora?

Vean este pasaje y no lo menosprecien como han hecho muchos

Mt. 5:17 No penséis que he venido para abrogar la ley o los profetas; no he venido para abrogar, sino para cumplir.
5:18 Porque de cierto os digo que hasta que pasen el cielo y la tierra, ni una jota ni una tilde pasará
de la ley, hasta que todo se haya cumplido.


Vean y entiendan que Jesus nunca afirmo que la Ley (Tora) habia o seria eliminada

Saben porque? Porque la Ley es la unica manera de poder redimir al pecador arrepentido, a travez de un sacrificio de sangre

Y Jesus es el cordero redentor que nos puede redimir del pecado el cual en todo caso es la verdadera maldicion, no la Tora como dice Saulo

Saulo invierte y juega con las palabras para que creamos que esta es la verdadera y sana doctrina

Por ejemplo: "La frase la maldicion de la ley" aparenta ser una expresion que describe el resultado de la ley sobre el pecador, pero cuando le buscamos sentido y explicacion a esta frase lo que descubrimos es que es una blasfemia y una maldicion contra el autor de la Ley: Yahveh

Ahora vean lo que Jesus dijo acerca de los que menosprecian la Ley

Mt.5:19 De manera que cualquiera que quebrante uno de estos mandamientos muy pequeños, y así enseñe a los hombres, muy pequeño será llamado en el reino de los cielos; mas cualquiera que los haga y los enseñe, éste será llamado grande en el reino de los cielos.

Saulo era un fariseo antes de creer en Jesus y sabemos que los fariseos habian torcido y reinterpretado la Tora para su propia conveniencia

Los fariseos habian infiltrado el judaismo y habian corrompido la Ley creando diferentes interpretaciones y manipulaciones de la Ley en tiempos de Jesus

A esto Jesus le llamo "la levadura de los fariseos"

Mt 5:20 Porque os digo que si vuestra justicia no fuere mayor que la de los escribas y fariseos, no entraréis en el reino de los cielos.

Saulo como fariseo era un conocedor de las tacticas de los fariseos por lo cual lo que hizo fue utilizar el mismo metodo de los fariseos y de los escribas
infiltrandose en la comunidad de creyentes

Saulo enfilo sus cañones contra el lider de la comunidad de creyentes de aquel momento el cual era Simon Pedro, desacreditando su apostolado y llamandole un hipocrita lleno de prejuicios, esto se conoce como difamacion un metodo utilizado por los hombres que no tienen escrupulos a la hora de lograr sus aspiraciones de grandeza

Vean como se expresaba de los apostoles

Rom.15:31 para que sea librado de los rebeldes que están en Judea, y que la ofrenda de mi servicio a los santos en Jerusalén sea acepta;*

1Cor 13:1 Si yo hablase lenguas humanas y angélicas, y no tengo amor, vengo a ser como metal que resuena, o címbalo que retiñe.*

En este texto tan conocido por muchos vean que realmente, esta criticando a los que recibieron el don de lenguas en el aposento alto y los acusa de no amar a los demas cuando todos sabemos que los apostoles dieron sus vidas y fueron sacrificados por causa de llevar el mensaje de Jesus a las naciones

En fin Saulo difamo a los apostoles y los acuso de ser injustos y llenos de prejuicios contra los jentiles para de esta manera colocarse como el heroe y el paladin ante los ojos de los gentiles los cuales muy poco entendian sobre el judaismo y sobre la Ley

Es por este motivo que la gran mayoria de creyentes consideran a Saulo como un hombre sagrado el cual ellos veneran y lo consideran casi como un salvador al igual que Jesus

Pero en realidad fue un intrumento para que los gentiles no pudieran comprender el verdadero mensaje de Jesus y de los apostoles

Y si ustedes quieren conocer cual es este mensaje es muy sencillo

Santiago 2:14 Hermanos míos, ¿de qué aprovechará si alguno dice que tiene fe, y no tiene obras? ¿Podrá la fe salvarle?
2:15 Y si un hermano o una hermana están desnudos, y tienen necesidad del mantenimiento de cada día,
2:16 y alguno de vosotros les dice: Id en paz, calentaos y saciaos, pero no les dais las cosas que son necesarias para el cuerpo, ¿de qué aprovecha?

2:17 Así también la fe, si no tiene obras, es muerta en sí misma.
2:18 Pero alguno dirá: Tú tienes fe, y yo tengo obras. Muéstrame tu fe sin tus obras, y yo te mostraré mi fe por mis obras.
2:19 Tú crees que Dios es uno; bien haces. También los demonios creen, y tiemblan.
2:20 ¿Mas quieres saber, hombre vano, que la fe sin obras es muerta?

Santiago al igual que Pedro y Juan sabian que esta era la verdadera doctrina de Jesus por lo cual esto era el tema central de su predicacion

Y si piensan que soy un legalista como los teologos llaman a Santiago
les aseguro que no soy judio, pero he podido entender que esto es el verdadero mensaje de Jesus para los judios y tambien para los gentiles


Ademas se que como creyente y siervo de Yahveh no debo menospreciar y menos blasfemar lo que Yahveh instituyo, esto es los pactos de Abram y los de la ley pues de estos pactos es que dependen la salvacion del creyente por medio del sacrificio de Jesus en la cruz

Mt. 25:41 Entonces dirá también a los de la izquierda: Apartaos de mí, malditos, al fuego eterno preparado para el diablo y sus ángeles.
25:42 Porque tuve hambre, y no me disteis de comer; tuve sed, y no me disteis de beber;
25:43 fui forastero, y no me recogisteis; estuve desnudo, y no me cubristeis; enfermo, y en la cárcel, y no me visitasteis.
25:44 Entonces también ellos le responderán diciendo: Señor, ¿cuándo te vimos hambriento, sediento, forastero, desnudo, enfermo, o en la cárcel, y no te servimos?
25:45 Entonces les responderá diciendo: De cierto os digo que en cuanto no lo hicisteis a uno de estos más pequeños, tampoco a mí lo hicisteis.
25:46 E irán éstos al castigo eterno, y los justos a la vida eterna.

Santiago aprendio esto del mismo Jesus, el no lo invento

En fin hay mucha tela que cortar en cuanto a este hombre el cual fue el causante de tantas divisiones en la iglesia de Jesucristo debido su interpretacion personal del evangelio de Jesucristo

Vean que el mismo es el dice que su evangelio es su version personal

Ro.2:16 en el día en que Dios juzgará por Jesucristo los secretos de los hombres, conforme a mi evangelio.*

Ro. 16:25 Y al que puede confirmaros según mi evangelio y la predicación de Jesucristo, según la revelación del misterio que se ha mantenido oculto desde tiempos eternos,*


Por lo cual pienso que si Jesus selecciono a unos hombres los cuales el personalmente instruyo durante tres años para que fueran sus discipulos y que despues de su resurreccion les volvio a encomendar para fueran a todas la naciones llevando su doctrina estos hombres no eran cualquier cosa

Ademas Jesus no se podia equivocar con estos hombres pues el conocia el corazon de los hombres como nadie en este mundo

Para mi los apostoles hicieron lo que Jesus les encomendo pero satan no se quedo con los brazos cruzados y busco la manera de obstruir la obra que los apostoles estaban realizando utilizando su arma favorita


"Hiere al pastor y las ovejas seran dispersadas para que el lobo las destruya"

Mt.26:31 Entonces Jesús les dijo: Todos vosotros os escandalizaréis de mí esta noche; porque escrito está: Heriré al pastor, y las ovejas del rebaño serán dispersadas.

Quienes eran los verdaderos pastores que Jesus nombro: Los apostoles Pedro, Juan y Santiago
Todos ellos fueron perseguidos desacreditados y asesinados por los enemigos de Yahveh los cuales se infiltraron en la iglesia hasta el dia de hoy


Y quien es el pastor que la mayoria de los creyentes admiran y veneran?

Saulo de Tarso por supuesto....:Laser_ani
:Laser_ani
 
Re: PABLO ES MAL ENTENDIDO

CRISTIANISMO

evangélicos
pentecostales
presbiterianos
metodistas
Nodenominacionales
bautistas

Como podemos ver, el círculo completo representa el cristianismo, los nombres dentro de los recuadros algunas denominaciones representativas, entonces cuando alguien se mueve del recuadro bautista al recuadro pentecostal no quiere decir que esa persona ya no sea cristiana o que apostató de la fe, simplemente dentro de su misma fe se cambió de un lugar a otro, quizá porque consideró que era mejor la doctrina ahí practicada o cualquier otro argumento es válido, pero lo importante es que no se salió del cristianismo y mucho menos lo va a menospreciar o degradar. Para el caso de Pablo, él simplemente se movió de un recuadro llamado fariseísmo a otro llamado del Camino o netzarita, pero nunca se salió de ese círculo.
Así que antes de interpretar los escritos de Pablo debemos recordar muy bien lo que él era, a quiénes les escribía, conocer la forma de pensar de alguien como él y pedirle a Dios que sea su Espíritu y su interpretación la que nos muestre realmente lo que Pablo escribió.

Vaya.. ahora ya es biblico cambiarse de una denominacion, religion o secta, de una a otra donde la doctrina nos parezca mejor, siempre y cuando tengan a Jesus como cabeza....

Bueno hermanos protestantes,,, como un juego de niños,, a revolverse todos!!!! y el que quede sin pareja, casitgo!..

anibalrmz
 
Re: PABLO ES MAL ENTENDIDO

En Cristo tiene vigencia la ley establecida por Cristo que es superior a la ley de Moisés eso es lo que enseña el nuevo pacto...

En el Nuevo pacto se establece una Nueva Ley, la ley de Cristo...

Si no es tan dificil de entender...


Muy amados hermanos
leer al Apostol Pablo, trae una revelacion que no es informacion, y solo los que tienen revelacion, entenderan las verdades de Cristo Jesus, No puedes usar una piedra para edificar, si no la tienes.
 
Re: PABLO ES MAL ENTENDIDO

Muy amados hermanos
leer al Apostol Pablo, trae una revelacion que no es informacion, y solo los que tienen revelacion, entenderan las verdades de Cristo Jesus, No puedes usar una piedra para edificar, si no la tienes. saulodetarso_58


Estimado Saulo

Estas equivocado totalmente, lee este pasaje

Mt.21:42 Jesús les dijo: ¿Nunca leísteis en las Escrituras:
La piedra que desecharon los edificadores,
Ha venido a ser cabeza del ángulo.
El Señor ha hecho esto,
Y es cosa maravillosa a nuestros ojos?
21:43 Por tanto os digo, que el reino de Dios será quitado de vosotros, y será dado a gente que produzca los frutos de él.
21:44 Y el que cayere sobre esta piedra será quebrantado; y sobre quien ella cayere, le desmenuzará.

Unas preguntas para Saulo

1. Porque le suplicastes a Cesar que te salvara de los judios y no hicistes lo que hizo Pedro, el cual valientemente enfrento la crucificcion y no busco ayuda de los paganos y de los adoradores de idolos?

2. Cuando y en que momento te sentastes a los pies de Jesus para escuchar y aprender su doctrina?

3. Como es que recibistes el Espiritu Santo y fuego si no te encontrabas en el aposento alto cuando el Espiritu descendio sobre los 120 que alli se encontraban obedeciendo el mandato de Jesus?

4. Como es posible que un mensajero de satan te azote, si supuestamente eres un apostol de Jesucristo o es que escondes algun secreto del cual no quieres que sepamos?

5. Quien fue tu padre un judio de la tribu de benjamin o un romano?
 
¡AMA A TU ENEMIGO!

¡AMA A TU ENEMIGO!

Estimado Saulo

Estas equivocado totalmente, lee este pasaje

Mt.21:42 Jesús les dijo: ¿Nunca leísteis en las Escrituras:
La piedra que desecharon los edificadores,
Ha venido a ser cabeza del ángulo.
El Señor ha hecho esto,
Y es cosa maravillosa a nuestros ojos?
21:43 Por tanto os digo, que el reino de Dios será quitado de vosotros, y será dado a gente que produzca los frutos de él.
21:44 Y el que cayere sobre esta piedra será quebrantado; y sobre quien ella cayere, le desmenuzará.

Unas preguntas para Saulo

1. Porque le suplicastes a Cesar que te salvara de los judios y no hicistes lo que hizo Pedro, el cual valientemente enfrento la crucificcion y no busco ayuda de los paganos y de los adoradores de idolos?
2. Cuando y en que momento te sentastes a los pies de Jesus para escuchar y aprender su doctrina
3. Como es que recibistes el Espiritu Santo y fuego si no te encontrabas en el aposento alto cuando el Espiritu descendio sobre los 120 que alli se encontraban obedeciendo el mandato de Jesus?
4. Como es posible que un mensajero de satan te azote, si supuestamente eres un apostol de Jesucristo o es que escondes algun secreto del cual no quieres que sepamos?
5. Quien fue tu padre un judio de la tribu de benjamin o un romano?

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:big_grin:Salud amigo: Resumes el odio del judaizante. ¡COMO ODIAS A PABLO! Si no amas a tu enemigo no vas a entrar en el reino de Dios. Saulo no puede contestarte esas preguntas. Primero, porque no está presente; y segundo, porque ya había dejado de ser el enemigo de los cristianos Saulo, para convertirse en nuestro AMADO HERMANO Pablo:

1. Porque le suplicastes a Cesar que te salvara de los judios y no hicistes lo que hizo Pedro, el cual valientemente enfrento la crucificcion y no busco ayuda de los paganos y de los adoradores de idolos?

Apelas a la tradición para decir que Pedro fue crucificado, pero la ignoras donde dice que Pablo fue decapitado.

Php 2:17 Y aun cuando mi sangre fuera derramada como libación sobre el sacrificio y la ofrenda de vuestra fe, me alegraría y congratularía con vosotros.

2Ti 4:6 Porque yo estoy a punto de ser derramado en libación y el momento de mi partida es inminente.

2. Cuando y en que momento te sentastes a los pies de Jesus para escuchar y aprender su doctrina?

Si dejaras el odio y le pidieras a JesúsCristo que te quite el velo comprobarás la ciencia que Dios le dió a NUESTRO AMADO HERMANO Pablo.

Gal 1:11 Porque os hago saber, hermanos, que el Evangelio anunciado por mí, no es de orden humano,
Gal 1:12 pues yo no lo recibí ni aprendí de hombre alguno, sino por revelación de Jesucristo.

3. Como es que recibistes el Espiritu Santo y fuego si no te encontrabas en el aposento alto cuando el Espiritu descendio sobre los 120 que alli se encontraban obedeciendo el mandato de Jesus?

Ese es un relato apócrifo y muy contradictorio, el Señor no les dió el Espíritu en Pentecostés y tiene que ver con las muchas contradicciones, metidas por LA MANO PELUDA JUDAIZANTE que hacen que el libro de Los Hechos sea NO CONFIABLE:

Joh 20:19 Al atardecer de aquel día, el primero de la semana, estando cerradas, por miedo a los judíos, las puertas del lugar donde se encontraban los discípulos, se presentó Jesús en medio de ellos y les dijo: «La paz con vosotros.»
Joh 20:20 Dicho esto, les mostró las manos y el costado. Los discípulos se alegraron de ver al Señor.
Joh 20:21 Jesús les dijo otra vez: «La paz con vosotros. Como el Padre me envió, también yo os envío.»
Joh 20:22 Dicho esto, sopló sobre ellos y les dijo: «Recibid el Espíritu Santo.

1Co 15:3 Porque os transmití, en primer lugar, lo que a mi vez recibí: que Cristo murió por nuestros pecados, según las Escrituras;
1Co 15:4 que fue sepultado y que resucitó al tercer día, según las Escrituras;
1Co 15:5 que se apareció a Cefas y luego a los Doce;
1Co 15:6 después se apareció a más de quinientos hermanos a la vez, de los cuales todavía la mayor parte viven y otros murieron.
1Co 15:7 Luego se apareció a Santiago; más tarde, a todos los apóstoles.
1Co 15:8 Y en último término se me apareció también a mí, como a un abortivo.
1Co 15:9 Pues yo soy el último de los apóstoles: indigno del nombre de apóstol, por haber perseguido a la Iglesia de Dios.
1Co 15:10 Mas, por la gracia de Dios, soy lo que soy; y la gracia de Dios no ha sido estéril en mí. Antes bien, he trabajado más que todos ellos. Pero no yo, sino la gracia de Dios que está conmigo.
1Co 15:11 Pues bien, tanto ellos como yo esto es lo que predicamos; esto es lo que habéis creído.


4. Como es posible que un mensajero de satan te azote, si supuestamente eres un apostol de Jesucristo o es que escondes algun secreto del cual no quieres que sepamos?

A tí te azota una legión y crees que rindes culto a Dios. Pablo tenía una prueba en su carne, posiblemente era casi un invidente, por lo que había que escribirle las cartas. Es posible que el azote era ser israelita, lo cual lo llevaría mucho a la soberbia, como a la gran ramera Israel carnal.

5. Quien fue tu padre un judio de la tribu de benjamin o un romano?

No sólo por ser hijo de romano se tenía la ciudadanía romana, ni por pagar una gran suma de dinero:

"Diversos eran los motivos para conseguir la ciudadanía romana: a) Ciudadanía otorgada a toda una ciudad o provincia por haber colaborado esforzadamente en favor del Imperio en caso de guerra. b) Concedida a una familia determinada por sus buenos servicios a la causa del Imperio. c) Adquiriéndola mediante una fuerte suma de dinero. La lex portia regulaba y prohibía bajo penas muy severas someter a un ciudadano romano al suplicio de la flagelación".

Amigo, todos los textos dode sacan a Pablo cumpliendo puntos de la ley son apócrifos y se debe a la mano peluda judaizante que pretende judaizar la gracia para destruir al cristianismo. Pero "LAS PUERTAS DEL INFIERNO NO PREVALECERÁN CONTRA LA IGLESIA". ¡No des coces contra el aguijón. No podrás eliminar a Pablo, ni sus sabias cartas, pese a las interpolaciones judaizantes!

Caridad con fe.:big_grin:
 
Re: PABLO ES MAL ENTENDIDO

Saludos en Cristo Peregrino

El peligro de esta platica es pensar que lo que expresa peregrino, es lo que el judaismo en su totalidad ve.
En este foro hay gente que sobrevalua los escritos de Pablo hasta llegar a la necedad de presindir de todo lo demas y estan los del otro bando, los que apoyan la ley desechando el evangelio de gracia que Pablo predico, por el cual los gentiles hemos entrado, es necesario que nos conduzcamos rectamente, ni a diestra ni a siniestra.

Asi que si se trata de hablar fuerte aqui estoy solo espero que no salga el lloriqueo de !antisemita! !antisemita!

Peregrino>>>
Efectivamente, Pablo apostató del judaísmo, pues al compararlo con el conocimiento de Jesucristo, lo halló equivalente a basura.

Israel>>> Bueno, pero que relacion tiene el judaismo que desecho a Cristo o que comunion le quieres ver, si ahi estan los hechos de testigos, si Cristo volviera a venir, lo volverian a crucificar, no quieras aparentar que ya se arrepintieron, la puerta sigue siendo Jesucristo, el judio cargando con su ley no ha ganado nada sino conoce al Mesias.

Peregrino>>>
Saben porque Saulo odiaba tanto a Yahveh y la Tora ? Porque Yahveh lo castigo con un aguijon en su carne
Y saben porque fue castigado de esta manera?
Porque maldijo la Tora de Yahveh, llamandola una maldicion

Israel>>>
De donde sacas eso, de algun anticristianismo semita?
El judio no se conforma, dice ser el autorizado para interpreter el hebreo y como le van a hacer con el nuevo testamento que fue escrito en griego?

Deberian de sentarse en la catedra del Espiritu, no crees?
Pablo no odiaba ni a Jehova ni a la Tora esas son fabulas judaicas.

Peregrino>>>>
Quien se cree este blasfemo y maldiciente que se atreve maldecir lo que Yahveh instituyo?

Entiendan que si ustedes se consideran siervos de Yahveh no pueden aceptar que alguien se tome la libertad de difamar y lanzar lodo sobre lo que nuestro creador establecio

Israel>>>
Lo que Jehova instituyo en su palabra era solo sombra de lo que habria de venir, pues dijo el Verbo encarnado “ya que no queries venir A MI para tener vida” entonces vayan a las Escrituras pero ellas dan testimonio de mi, por eso no hay ni comparacion entre la palabra escrita y el Verbo encarnado y si lo comparas….pues claro que es de desechar, porque la sombra no le puede resongar a la realidad, estas como Maria al citar la palabra “yo se que resucitara…” pero la persona es mayor YO SOY LA RESURRECCION.
Los gentiles no somos siervos de Jehova eso ya lo intentaron los judios y han fracasado, somos testigos de Jesus.

El judio siempre sale con eso de que Jehova no puede cambiar lo que ya dijo, como si no fuera due~o de su voluntad, mira esto; “yo habia dicho que vuestros hijos andarian delante de mi perpetuamente, mas nunca tal yo haga”
Cambio o no cambio?

Peregrino>>>
Jesus nos trajo el verdadero evangelio, pero satan tambien trajo su version distorcionada del evangelio el cual es la version de Saulo

Usted se preguntara como puedo decir esto? Muy facil todo el que se opone a Yahveh y a lo que Yahveh establecio es enemigo de Yahveh

Israel>>>
De eso no hay duda, el judaismo no tiene ningun evangelio, ellos apenas estan despertando de su letargo.
Fue Jehova mismo el que se hastio de los holocaustos, las fiestas y las solemnidades del judaismo, lo recuerdas?

Tu con Jehova, que no ves que se hizo a un lado cuando dijo "este es mi Hijo amado a el oid"

Peregriono>>>
Mt. 5:17 No penséis que he venido para abrogar la ley o los profetas; no he venido para abrogar, sino para cumplir.
5:18 Porque de cierto os digo que hasta que pasen el cielo y la tierra, ni una jota ni una tilde pasará
de la ley, hasta que todo se haya cumplido.
Vean y entiendan que Jesus nunca afirmo que la Ley (Tora) habia o seria eliminada

Israel>>>
Con total ignorancia hablas, “hasta que todo se haya cumplido” solo es efectivo en Cristo mismo, recuerdas cuando leyo Isaias en el templo, que dijo? Hoy se a cumplido esta palabra, solo Cristo cumplio con la Tora, la ley no tiene que estar esparando que alguien la cumpla, porque eso ya paso en Cristo Jesus por eso es el Testigo Fiel y Verdadero.

Peregrino>>>
Saben porque? Porque la Ley es la unica manera de poder redimir al pecador arrepentido, a travez de un sacrificio de sangre
Y Jesus es el cordero redentor que nos puede redimir del pecado el cual en todo caso es la verdadera maldicion, no la Tora como dice Saulo

Israel>>>
Pero despues de Cristo para que mas derramamiento de sangre de acuardo a la ley? No es la ley la que tiene capacidad de redimir sino Cristo.

Peregrino>>>
Saulo era un fariseo antes de creer en Jesus y sabemos que los fariseos habian torcido y reinterpretado la Tora para su propia conveniencia


Israel>>>>
Dices; “los fariseos habian torcido y reinterpretado la Tora para su propia conveniencia” y lo siguen haciendo, esos que se apoyan en la ley desconociendo a Jesucristo?

Que no fue Jesus el que dijo;
13Pero cuando venga el Espíritu de verdad, él os guiará a toda la verdad; porque no hablará por su propia cuenta, sino que hablará todo lo que oyere, y os hará saber las cosas que habrán de venir. 14El me glorificará; porque tomará de lo mío, y os lo hará saber. 15Todo lo que tiene el Padre es mío; por eso dije que tomará de lo mío, y os lo hará saber. Jn. 16

Quieres acaso que obedezcamos a los fariseos o a nuestro Se~or Jesús?
los gentiles como tu y yo, no podemos perder nuestro tiempo busacando la Verdad por la ley, sino viviendo por el Espiritu

Peregrino>>>
Saulo enfilo sus cañones contra el lider de la comunidad de creyentes de aquel momento el cual era Simon Pedro, desacreditando su apostolado y llamandole un hipocrita lleno de prejuicios, esto se conoce como difamacion un metodo utilizado por los hombres que no tienen escrupulos a la hora de lograr sus aspiraciones de grandeza

Israel>>>
Otra vez? Mentira!
Pablo fue el que dijo "edificados sobre el fundamento de los apostoles", te confundes, las pocas letras te confunden, si Pedro era el encargado de Jerusalen porque se arrugaba con Jacobo? Aun sin la presencia de Pablo en Jerusalen habia problemas. Pero bien dijiste “lleno de prejuicios, esto se conoce como difamacion un metodo utilizado por los hombres que no tienen escrupulos” con justificada razon Pablo defendia su ministerio.

Peregrino>>
En este texto tan conocido por muchos vean que realmente, esta criticando a los que recibieron el don de lenguas en el aposento alto y los acusa de no amar a los demas cuando todos sabemos que los apostoles dieron sus vidas y fueron sacrificados por causa de llevar el mensaje de Jesus a las naciones

Israel>>>Atchis!!! Entonces los Corintios estubieron en el aposento alto?
Con dolo asqueroso, te digo que tienes una influencia judia irracional.
A quien les fue escrito esto ni eran lo apostoles ni eran del aposento.

Peregrino>>>
En fin Saulo difamo a los apostoles y los acuso de ser injustos y llenos de prejuicios contra los gentiles para de esta manera colocarse como el heroe y el paladin ante los ojos de los gentiles los cuales muy poco entendian sobre el judaismo y sobre la Ley

Israel>>>
Y que ganaban los gentiles con saber del judaismo y la ley, si lo que necesitaban era conocer el Camino, que nos interesa estar oyendo de algo que no sea la gracia.

Peregrino>>
Y si piensan que soy un legalista como los teologos llaman a Santiago les aseguro que no soy judio, pero he podido entender que esto es el verdadero mensaje de Jesus para los judios y tambien para los gentiles

Israel>>>
No creo que llegues a legalismo porque lo que hablas es prestado, tu eres un gentil que los judios avientan por delante, insistes en testificar de Jehova cuando fue Jesus el que dijo me series testigos

Peregrino>>>
Ademas se que como creyente y siervo de Yahveh no debo menospreciar y menos blasfemar lo que Yahveh instituyo, esto es los pactos de Abram y los de la ley pues de estos pactos es que dependen la salvacion del creyente por medio del sacrificio de Jesus en la cruz

Israel>>>Si a Jehova respetaras sabrias que fue el mismo quien dijo; “vienen dias cuando escribire mis leyes en sus mentes y en sus corazones” y esa no es la Tora sino la escritura que Dios hace con su Espiritu Santo.

Fue Jesus el que dijo, "no os dejare solos sino que vendremos(Padre e Hijo) y haremos morada" y eso es en el Espiritu, como es que quieres desviarnos la atencion partorinando la ley.

Peregrino>>>
Para mi los apostoles hicieron lo que Jesus les encomendo pero satan no se quedo con los brazos cruzados y busco la manera de obstruir la obra que los apostoles estaban realizando utilizando su arma favorita

Israel>>>
El jud..aismo??? claro pues escrito esta “yo os provocare a celos con otro pueblo” el pueblo judio se encargo de obstruir la obra de los apostoles, dentro y fuera de Jerusalen.

Peregrino>>>
Quienes eran los verdaderos pastores que Jesus nombro: Los apostoles Pedro, Juan y Santiago
Todos ellos fueron perseguidos desacreditados y asesinados por los enemigos de Yahveh los cuales se infiltraron en la iglesia hasta el dia de hoy

Israel>>>
Quienes los mataron? Saulo y su pandilla? Andas lejos del reino.

El judaismo sigue siendo veneno y obstaculo del Nuevo Pacto, hasta que les sean abiertos los ojos y conozcan al Mesias Jesucristo.
Lo triste de esto es que a pesar de ello hay que bendecir a Israel.

Y si no le crees a Pablo creele a Juan “y la blasfemia de los que se dicen ser judíos, y no lo son, sino sinagoga de Satanás.”
Esos son y siempre han sido el verdadero obstáculo de la Iglesia.

Bendiciones

la paz de Dios
 
Re: ¡AMA A TU ENEMIGO!

Re: ¡AMA A TU ENEMIGO!

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:big_grin:Salud amigo: Resumes el odio del judaizante. ¡COMO ODIAS A PABLO! Si no amas a tu enemigo no vas a entrar en el reino de Dios. Saulo no puede contestarte esas preguntas. Primero, porque no está presente; y segundo, porque ya había dejado de ser el enemigo de los cristianos Saulo, para convertirse en nuestro AMADO HERMANO Pablo:



Apelas a la tradición para decir que Pedro fue crucificado, pero la ignoras donde dice que Pablo fue decapitado.

Php 2:17 Y aun cuando mi sangre fuera derramada como libación sobre el sacrificio y la ofrenda de vuestra fe, me alegraría y congratularía con vosotros.

2Ti 4:6 Porque yo estoy a punto de ser derramado en libación y el momento de mi partida es inminente.



Si dejaras el odio y le pidieras a JesúsCristo que te quite el velo comprobarás la ciencia que Dios le dió a NUESTRO AMADO HERMANO Pablo.

Gal 1:11 Porque os hago saber, hermanos, que el Evangelio anunciado por mí, no es de orden humano,
Gal 1:12 pues yo no lo recibí ni aprendí de hombre alguno, sino por revelación de Jesucristo.



Ese es un relato apócrifo y muy contradictorio, el Señor no les dió el Espíritu en Pentecostés y tiene que ver con las muchas contradicciones, metidas por LA MANO PELUDA JUDAIZANTE que hacen que el libro de Los Hechos sea NO CONFIABLE:

Joh 20:19 Al atardecer de aquel día, el primero de la semana, estando cerradas, por miedo a los judíos, las puertas del lugar donde se encontraban los discípulos, se presentó Jesús en medio de ellos y les dijo: «La paz con vosotros.»
Joh 20:20 Dicho esto, les mostró las manos y el costado. Los discípulos se alegraron de ver al Señor.
Joh 20:21 Jesús les dijo otra vez: «La paz con vosotros. Como el Padre me envió, también yo os envío.»
Joh 20:22 Dicho esto, sopló sobre ellos y les dijo: «Recibid el Espíritu Santo.

1Co 15:3 Porque os transmití, en primer lugar, lo que a mi vez recibí: que Cristo murió por nuestros pecados, según las Escrituras;
1Co 15:4 que fue sepultado y que resucitó al tercer día, según las Escrituras;
1Co 15:5 que se apareció a Cefas y luego a los Doce;
1Co 15:6 después se apareció a más de quinientos hermanos a la vez, de los cuales todavía la mayor parte viven y otros murieron.
1Co 15:7 Luego se apareció a Santiago; más tarde, a todos los apóstoles.
1Co 15:8 Y en último término se me apareció también a mí, como a un abortivo.
1Co 15:9 Pues yo soy el último de los apóstoles: indigno del nombre de apóstol, por haber perseguido a la Iglesia de Dios.
1Co 15:10 Mas, por la gracia de Dios, soy lo que soy; y la gracia de Dios no ha sido estéril en mí. Antes bien, he trabajado más que todos ellos. Pero no yo, sino la gracia de Dios que está conmigo.
1Co 15:11 Pues bien, tanto ellos como yo esto es lo que predicamos; esto es lo que habéis creído.




A tí te azota una legión y crees que rindes culto a Dios. Pablo tenía una prueba en su carne, posiblemente era casi un invidente, por lo que había que escribirle las cartas. Es posible que el azote era ser israelita, lo cual lo llevaría mucho a la soberbia, como a la gran ramera Israel carnal.



No sólo por ser hijo de romano se tenía la ciudadanía romana, ni por pagar una gran suma de dinero:

"Diversos eran los motivos para conseguir la ciudadanía romana: a) Ciudadanía otorgada a toda una ciudad o provincia por haber colaborado esforzadamente en favor del Imperio en caso de guerra. b) Concedida a una familia determinada por sus buenos servicios a la causa del Imperio. c) Adquiriéndola mediante una fuerte suma de dinero. La lex portia regulaba y prohibía bajo penas muy severas someter a un ciudadano romano al suplicio de la flagelación".

Amigo, todos los textos dode sacan a Pablo cumpliendo puntos de la ley son apócrifos y se debe a la mano peluda judaizante que pretende judaizar la gracia para destruir al cristianismo. Pero "LAS PUERTAS DEL INFIERNO NO PREVALECERÁN CONTRA LA IGLESIA". ¡No des coces contra el aguijón. No podrás eliminar a Pablo, ni sus sabias cartas, pese a las interpolaciones judaizantes!

Caridad con fe.:big_grin:

entonces desecha todos los escritos de Pablo:

Php 3:5 circuncidado al octavo día, del linaje de Israel, de la tribu de Benjamín, hebreo de hebreos; en cuanto a la ley, fariseo;

Pablo era judio, de judios y si el escribio o dicto sus cartas a un judio, tienes que desechar todas las cartas supuestamente enviadas por el.