¿Podrian decirme el significado de Atar y Desatar en Mateo 16:18-19?

[cristiano20]

Mateo 16:18-19

18 Y yo también te digo que tú eres Pedro, y sobre esta roca edificaré mi iglesia, y las puertas del Hades no la dominarán.

19 Y a ti te daré las llaves del reino de los cielos: todo lo que ates en la tierra será atado en los cielos, y todo lo que desates en la tierra será desatado en los cielos.[/B]

Reina Valera 1995

He escuchado segun catolicos que esto significa que lo que diga el Papa se debe cumplir si o si y siempre esta guiado por un bien mejor, pues tiene "infalibilidad"(en que sentido??).

Esto me llevo a recordar que viendo Discovery Channel y otros programas culturales hablaron de que hubo Papas corruptos, ademas de eso se dirigieron las cruzadas y la inquisicion, que fueron atroces. Por lo que mi deduccion final es que se me hace dificil pensar que este atar y desatar se refiera a que un humano tenga el poder de dictaminar ordenes y leyes por iniciativa propia y decir que esta bien o mal, asi invlucren cosas que nadie quiere recordar como las mencionadas anteriormente, y nadie pueda cuesitonar su autoridad ni sus fines a futuro.

Quisiera que me ayuden a entender bien estas palabras desde otro enfoque, pues me ha sembrado duda lo que me han dicho hasta ahora.

Gracias

 

[mapzero]

Re: ¿Podrian decirme el significado de Atar y Desatar en Mateo 16:18-19?

Mateo 16:18-19

18 Y yo también te digo que tú eres Pedro, y sobre esta roca edificaré mi iglesia, y las puertas del Hades no la dominarán.

19 Y a ti te daré las llaves del reino de los cielos: todo lo que ates en la tierra será atado en los cielos, y todo lo que desates en la tierra será desatado en los cielos.[/B]

Reina Valera 1995

He escuchado segun catolicos que esto significa que lo que diga el Papa se debe cumplir si o si y siempre esta guiado por un bien mejor, pues tiene "infalibilidad"(en que sentido??).

Esto me llevo a recordar que viendo Discovery Channel y otros programas culturales hablaron de que hubo Papas corruptos, ademas de eso se dirigieron las cruzadas y la inquisicion, que fueron atroces. Por lo que mi deduccion final es que se me hace dificil pensar que este atar y desatar se refiera a que un humano tenga el poder de dictaminar ordenes y leyes por iniciativa propia y decir que esta bien o mal, asi invlucren cosas que nadie quiere recordar como las mencionadas anteriormente, y nadie pueda cuesitonar su autoridad ni sus fines a futuro.

Quisiera que me ayuden a entender bien estas palabras desde otro enfoque, pues me ha sembrado duda lo que me han dicho hasta ahora.

Gracias

Atar y desatar se refiere a Pedro Apostol, se refiere a su persona, no a sus sucesores. Sus sucesores heredan el mando pero no son Pedro.



Dios te bendiga

 

[Ereds]

Re: ¿Podrian decirme el significado de Atar y Desatar en Mateo 16:18-19?

Mateo
16:13 Viniendo Jesús a la región de Cesarea de Filipo, preguntó a sus discípulos, diciendo: ¿Quién dicen los hombres que es el Hijo del Hombre?

16:14 Ellos dijeron: Unos, Juan el Bautista; otros, Elías; y otros, Jeremías, o alguno de los profetas.

16:15 El les dijo: Y vosotros, ¿quién decís que soy yo? (Aqui Jesus pregunta quien dicen ellos que es el)
16:16 Respondiendo Simón Pedro, dijo: Tú eres el Cristo, el Hijo del Dios viviente.

16:17 Entonces le respondió Jesús: Bienaventurado eres, Simón, hijo de Jonás, porque no te lo reveló carne ni sangre, sino mi Padre que está en los cielos.

16:18 Y yo también te digo, que tú eres Pedro, y sobre esta roca edificaré mi iglesia; y las puertas del Hades no prevalecerán contra ella.

Aqui ay una palabra clave la cual es revelo, osea Pedro tubo revelacion no fue algo asi de que me dijeron que es el Cristo y ya lo digo tal cual, no fue asi y le dice que se lo revelo el Padre, muchos dicen que Pedro la roca de la cimentacion pero eso no es asi Jesucristo hablaba de revelacion, no hablaba de un sucesor para la iglesia.

16:19 Y a ti te daré las llaves del reino de los cielos; y todo lo que atares en la tierra será atado en los cielos; y todo lo que desatares en la tierra será desatado en los cielos.

Aqui habla de atar un sinonimo de atar seria unir a el le esta delegando la responsabilidad de unir ( la union solo se da entre hombre y mujer osea que le estaba delegando la autoridad para casar a las personas, por que todo lleva un orden o no?)

 

[xaviera]

Re: ¿Podrian decirme el significado de Atar y Desatar en Mateo 16:18-19?


Cristiano, hola

Se refiere a la oración, se refiere a que Dios tiene una voluntad y un plan, pero, quiere que sus hijos le pidan lo que Él ya tiene pensado hacer. Atar las cosas malas, y desatar las buenas, según el caso.
La oración mueve a Dios. "Mandadme acerca de la obra de mis manos..."
En estas oraciones no puede haber ni un ápice de "YO". Es unir nuestra voluntad y deseos a la Voluntad y deseo de Dios.
Es para todo el pueblo de Dios. Es para todos sus hijos ...
"Hágase Tu voluntad COMO en el cielo, así también en la tierra..."
Investiga en Su Palabra. El Espiritu Santo te va a aclarar todo...No te quedes con lo que te dicen los demás. Investiga tú. Anda y búscalo a él y Su revelación te dirá qué significa...

Con mucho cariño,

xaviera

 

[rebonill]

Re: ¿Podrian decirme el significado de Atar y Desatar en Mateo 16:18-19?

Atar y desatar se refiere a Pedro Apostol, se refiere a su persona, no a sus sucesores. Sus sucesores heredan el mando pero no son Pedro.

Dios te bendiga

FALSO.

Dudo mucho que el Evangelista Mateo haya querido desperdiciar buena parte de su Evangelio escribiendo cosas que sólo a Pedro le serían de utilidad.

Para qué escribir esos "favores personales" si a nosotros no nos servirían para nada?

Amigo, la Palabra de Dios tiene "eco" en su Santa Iglesia.

 

[Ereds]

Re: ¿Podrian decirme el significado de Atar y Desatar en Mateo 16:18-19?

Mateo
16:13 Viniendo Jesús a la región de Cesarea de Filipo, preguntó a sus discípulos, diciendo: ¿Quién dicen los hombres que es el Hijo del Hombre?

16:14 Ellos dijeron: Unos, Juan el Bautista; otros, Elías; y otros, Jeremías, o alguno de los profetas.

16:15 El les dijo: Y vosotros, ¿quién decís que soy yo? (Aqui Jesus pregunta quien dicen ellos que es el)
16:16 Respondiendo Simón Pedro, dijo: Tú eres el Cristo, el Hijo del Dios viviente.

16:17 Entonces le respondió Jesús: Bienaventurado eres, Simón, hijo de Jonás, porque no te lo reveló carne ni sangre, sino mi Padre que está en los cielos.

16:18 Y yo también te digo, que tú eres Pedro, y sobre esta roca edificaré mi iglesia; y las puertas del Hades no prevalecerán contra ella.

Aqui ay una palabra clave la cual es revelo, osea Pedro tubo revelacion no fue algo asi de que me dijeron que es el Cristo y ya lo digo tal cual, no fue asi y le dice que se lo revelo el Padre, muchos dicen que Pedro la roca de la cimentacion pero eso no es asi Jesucristo hablaba de revelacion, no hablaba de un sucesor para la iglesia.

16:19 Y a ti te daré las llaves del reino de los cielos; y todo lo que atares en la tierra será atado en los cielos; y todo lo que desatares en la tierra será desatado en los cielos.

Aqui habla de atar un sinonimo de atar seria unir a el le esta delegando la responsabilidad de unir ( la union solo se da entre hombre y mujer osea que le estaba delegando la autoridad para casar a las personas, por que todo lleva un orden o no?)

 

[HermanDeAlaska]

Re: ¿Podrian decirme el significado de Atar y Desatar en Mateo 16:18-19?

Mateo
16:13 Viniendo Jesús a la región de Cesarea de Filipo, preguntó a sus discípulos, diciendo: ¿Quién dicen los hombres que es el Hijo del Hombre?

16:14 Ellos dijeron: Unos, Juan el Bautista; otros, Elías; y otros, Jeremías, o alguno de los profetas.

16:15 El les dijo: Y vosotros, ¿quién decís que soy yo? (Aqui Jesus pregunta quien dicen ellos que es el)
16:16 Respondiendo Simón Pedro, dijo: Tú eres el Cristo, el Hijo del Dios viviente.

16:17 Entonces le respondió Jesús: Bienaventurado eres, Simón, hijo de Jonás, porque no te lo reveló carne ni sangre, sino mi Padre que está en los cielos.

16:18 Y yo también te digo, que tú eres Pedro, y sobre esta roca edificaré mi iglesia; y las puertas del Hades no prevalecerán contra ella.

Aqui ay una palabra clave la cual es revelo, osea Pedro tubo revelacion no fue algo asi de que me dijeron que es el Cristo y ya lo digo tal cual, no fue asi y le dice que se lo revelo el Padre, muchos dicen que Pedro la roca de la cimentacion pero eso no es asi Jesucristo hablaba de revelacion, no hablaba de un sucesor para la iglesia.

16:19 Y a ti te daré las llaves del reino de los cielos; y todo lo que atares en la tierra será atado en los cielos; y todo lo que desatares en la tierra será desatado en los cielos.

Aqui habla de atar un sinonimo de atar seria unir a el le esta delegando la responsabilidad de unir ( la union solo se da entre hombre y mujer osea que le estaba delegando la autoridad para casar a las personas, por que todo lleva un orden o no?)

Soy ortodoxo pero me parece que la interpretación mas directa del texto es que efectivamente Pedro es la roca, la interpretación de que la roca es la revelación o la confesión de Pedro de que Jesucristo es el Mesías el Hijo de Dios vivo, me parece un tanto rebuscada, sin embargo acepto esta interpretación por que es lo que la Iglesia Ortodoxa ha enseñado siempre por Tradición, sin embargo no puedo entender como sin la Tradición alguien puede interpretar de este texto nomás de mirarlo y meditarlo llegar a concluir que la roca es la confesión de Pedro.

Saludos

 

[mapzero]

Re: ¿Podrian decirme el significado de Atar y Desatar en Mateo 16:18-19?

FALSO.

Dudo mucho que el Evangelista Mateo haya querido desperdiciar buena parte de su Evangelio escribiendo cosas que sólo a Pedro le serían de utilidad.

Para qué escribir esos "favores personales" si a nosotros no nos servirían para nada?

Amigo, la Palabra de Dios tiene "eco" en su Santa Iglesia.

Entiendaló o no, el mensaje es para Simón Pedro, es muy claro el texto.
Pedro para los cristianos es como Abraham para los judíos. La promesa de Dios a Abraham es para él, y sus hijos són de ese pacto. La promesa de Dios con Pedro, es para Pedro, y la Iglesia és de ese pacto. Dios funda en Abraham y Pedro un pueblo elegido, un pueblo de sacerdotes de Dios, pero cuya piedra fundamental es Simón Pedro. Entiendaseló así.

Si Benedicto XVI es Simón Pedro, entonces Caifás habrá sido Abraham ¿no le parece?




Dios les bendiga

 

[Caminante2007]

Re: ¿Podrian decirme el significado de Atar y Desatar en Mateo 16:18-19?

Tan sólo hay que ir a otro texto que habla de atar y desatar y ver el contexto inmediato que se refiere a la oración

De cierto os digo que todo lo que atéis en la tierra, será atado en el cielo; y todo lo que desatéis en la tierra, será desatado en el cielo. 19Otra vez os digo, que si dos de vosotros se pusieren de acuerdo en la tierra acerca de cualquiera cosa que pidieren, les será hecho por mi Padre que está en los cielos. 20Porque donde están dos o tres congregados en mi nombre, allí estoy yo en medio de ellos.(Mateo 18:18-20)

 

[Caminante2007]

Re: ¿Podrian decirme el significado de Atar y Desatar en Mateo 16:18-19?

Tan sólo hay que ir a otro texto que habla de atar y desatar y ver el contexto inmediato que se refiere a la oración

De cierto os digo que todo lo que atéis en la tierra, será atado en el cielo; y todo lo que desatéis en la tierra, será desatado en el cielo. 19Otra vez os digo, que si dos de vosotros se pusieren de acuerdo en la tierra acerca de cualquiera cosa que pidieren, les será hecho por mi Padre que está en los cielos. 20Porque donde están dos o tres congregados en mi nombre, allí estoy yo en medio de ellos.(Mateo 18:18-20)

 

[manuel96]

Re: ¿Podrian decirme el significado de Atar y Desatar en Mateo 16:18-19?

Mateo 16:18-19

18 Y yo también te digo que tú eres Pedro, y sobre esta roca edificaré mi iglesia, y las puertas del Hades no la dominarán.

19 Y a ti te daré las llaves del reino de los cielos: todo lo que ates en la tierra será atado en los cielos, y todo lo que desates en la tierra será desatado en los cielos.[/B]

Reina Valera 1995

He escuchado segun catolicos que esto significa que lo que diga el Papa se debe cumplir si o si y siempre esta guiado por un bien mejor, pues tiene "infalibilidad"(en que sentido??).

Esto me llevo a recordar que viendo Discovery Channel y otros programas culturales hablaron de que hubo Papas corruptos, ademas de eso se dirigieron las cruzadas y la inquisicion, que fueron atroces. Por lo que mi deduccion final es que se me hace dificil pensar que este atar y desatar se refiera a que un humano tenga el poder de dictaminar ordenes y leyes por iniciativa propia y decir que esta bien o mal, asi invlucren cosas que nadie quiere recordar como las mencionadas anteriormente, y nadie pueda cuesitonar su autoridad ni sus fines a futuro.

Quisiera que me ayuden a entender bien estas palabras desde otro enfoque, pues me ha sembrado duda lo que me han dicho hasta ahora.

Gracias

Jesus le dio autoridad a los apostoles que el mismo escogio

pero esto se lo llevaron a la tumba

los hombres no estan autorizados para nombrar apostoles


Gal 1:1 Pablo, apóstol no enviado ni nombrado por los hombres, sino por Jesucristo mismo y por Dios Padre que resucitó a Jesús,

el papa ni ata ni desata , tampoco es sacerdote , el sacerdocio de Jesus no es transferible



Heb 7:24 pero como Jesús no muere, su oficio sacerdotal no pasa a ningún otro.

 

[manuel96]

Re: ¿Podrian decirme el significado de Atar y Desatar en Mateo 16:18-19?

Soy ortodoxo pero me parece que la interpretación mas directa del texto es que efectivamente Pedro es la roca, la interpretación de que la roca es la revelación o la confesión de Pedro de que Jesucristo es el Mesías el Hijo de Dios vivo, me parece un tanto rebuscada, sin embargo acepto esta interpretación por que es lo que la Iglesia Ortodoxa ha enseñado siempre por Tradición, sin embargo no puedo entender como sin la Tradición alguien puede interpretar de este texto nomás de mirarlo y meditarlo llegar a concluir que la roca es la confesión de Pedro.

Saludos

pedro como hombre lleno de espiritu santo que era

explica el sentido de esto

en Cristo todos somos piedras vivas



1Pe 2:4 Acérquense, pues, al Señor, la piedra viva que los hombres desecharon, pero que para Dios es una piedra escogida y de mucho valor.
1Pe 2:5 De esta manera, Dios hará de ustedes, como de piedras vivas, un templo espiritual, un sacerdocio santo, que por medio de Jesucristo ofrezca sacrificios espirituales, agradables a Dios.
1Pe 2:6 Por eso también dice la Escritura:
"Yo pongo en Sión una piedra
que es la piedra principal,
escogida y muy valiosa;
el que confíe en ella
no quedará defraudado."

 

[igorcb]

Re: ¿Podrian decirme el significado de Atar y Desatar en Mateo 16:18-19?

La autoridad de atar y desatar es una delegación espiritual hecha a los discípulos de Cristo (no sólo a Pedro) como se puede leer más adelante en el mismo evangelio

Mat 18:18 "Les aseguro que lo que ustedes aten aquí en la tierra,también quedará atado en el cielo, y lo que ustedes desaten aquíen la tierra, también quedará desatado en el cielo​

y se refiere a dos cosas, una es una figura jurídica de remisión, misma que ejercemos al compartir el evangelio.

Juan 20:23 A quienes ustedes perdonen los pecados, les quedaránperdonados; y a quienes no se los perdonen, les quedarán sinperdonar​

y la otra es la autoridad sobre el mundo espiritual

Mat 12:29 pues ¿cómo puede alguno entrar en la casa del hombre fuerte y saquear sus bienes, si primero no lo ata? Entonces podrá saquear su casa.​

 

[HermanDeAlaska]

Re: ¿Podrian decirme el significado de Atar y Desatar en Mateo 16:18-19?

pedro como hombre lleno de espiritu santo que era

explica el sentido de esto

en Cristo todos somos piedras vivas



1Pe 2:4 Acérquense, pues, al Señor, la piedra viva que los hombres desecharon, pero que para Dios es una piedra escogida y de mucho valor.
1Pe 2:5 De esta manera, Dios hará de ustedes, como de piedras vivas, un templo espiritual, un sacerdocio santo, que por medio de Jesucristo ofrezca sacrificios espirituales, agradables a Dios.
1Pe 2:6 Por eso también dice la Escritura:
"Yo pongo en Sión una piedra
que es la piedra principal,
escogida y muy valiosa;
el que confíe en ella
no quedará defraudado."

De hecho la pregunta es de ¿de donde sacan esa interpretación? como validan que una interpretación que claramente no parece estar relacionada con el texto y oponerla ante el aparente sentido literal del escrito donde lo mas fácil es interpretar que Pedro es la roca sobre la cual Cristo edificará su iglesia, por otro lado no existe otro texto bíblico que permita clarificar el sentido de este versículo específicamente.

En este caso la sola scriptura no parece apoyar esta interpretación de que la roca es la confesión de Pedro y no Pedro mismo.

supongo que entonces tenemos que recurrir al libre examen, a la fe, a la gracia, la fe y la gracia son invisibles, alguien puede explicar como funcionan para llegar a la conclusión de que la confesión de Pedro es la roca que parece ser la interpretación mas indirecta y no el mismo Pedro que parece ser la interpretación mas directa

Saludos

 

[cheno]

Re: ¿Podrian decirme el significado de Atar y Desatar en Mateo 16:18-19?

De hecho la pregunta es de ¿de donde sacan esa interpretación? como validan que una interpretación que claramente no parece estar relacionada con el texto y oponerla ante el aparente sentido literal del escrito donde lo mas fácil es interpretar que Pedro es la roca sobre la cual Cristo edificará su iglesia, por otro lado no existe otro texto bíblico que permita clarificar el sentido de este versículo específicamente.

En este caso la sola scriptura no parece apoyar esta interpretación de que la roca es la confesión de Pedro y no Pedro mismo.

supongo que entonces tenemos que recurrir al libre examen, a la fe, a la gracia, la fe y la gracia son invisibles, alguien puede explicar como funcionan para llegar a la conclusión de que la confesión de Pedro es la roca que parece ser la interpretación mas indirecta y no el mismo Pedro que parece ser la interpretación mas directa

Saludos

Mateo 16:18 Y ustedes, ¿quién dicen que soy? —les preguntó.16 Simón Pedro le respondió:
Tú eres el Mesías, el Hijo del Dios viviente. Entonces Jesús le dijo: Dichoso tú, Simón, hijo de Jonás, porque esto no lo conociste por medios humanos, sino porque te lo reveló mi Padre que está en el cielo. Y yo te digo que tú eres Pedro, y sobre esta piedra voy a construir mi iglesia; y ni siquiera el poder de la muerte podrá vencerla. Te daré las llaves del reino de los cielos; lo que tú ates aquí en la tierra, también quedará atado en el cielo, y lo que tú desates aquí en la tierra, también quedará desatado en el cielo.

SOBRE QUIÉN ESTÁ FUNDADA LA IGLESIA

1 Pedro 2:4-8 Acérquense, pues, al Señor, la piedra viva que los hombres desecharon, pero que para Dios es una piedra escogida y de mucho valor. 5 De esta manera, Dios hará de ustedes, como de piedras vivas, un templo espiritual, un sacerdocio santo, que por medio de Jesucristo ofrezca sacrificios espirituales, agradables a Dios. 6 Por eso también dice la Escritura: “Yo pongo en Sión una piedra que es la piedra principal, escogida y muy valiosa; el que confíe en ella no quedará defraudado.” 7Para ustedes, que creen, esa piedra es de mucho valor; pero para los que no creen se cumple lo que dice la Escritura: “La piedra que los constructores despreciaron, se ha convertido en la piedra principal.” 8 Y también esto otro: “Una roca, una piedra con la cual tropezarán.” Pues ellos tropiezan al no hacer caso del mensaje: ese es su merecido.

Hechos 4:11 , Este Jesús es la piedra que ustedes los constructores despreciaronpero que se ha convertido en la piedra principal. 12En ningún otro hay salvación, porque en todo el mundo Dios no nos ha dado otra persona por la cual podamos salvarnos.
.
Efesios 2:20 Ustedes son como un edificio levantado sobre los fundamentos que son los apóstoles y los profetas, y Jesucristo mismo es la piedra principal. 21 En Cristo, todo el edificio va levantándose en todas y cada una de sus partes, hasta llegar a ser, en el Señor, un templo santo. 22 En él también ustedes se unen todos entre sí para llegar a ser un templo en el cual Dios vive por medio de su Espíritu.

1 corintios 10:4 Igualmente, todos ellos comieron el mismo alimento espiritual 4y tomaron la misma bebida espiritual. Porque bebían agua de la roca espiritual que los acompañaba en su viaje, la cual era Cristo.

1 Corintios 3:10 Somos compañeros de trabajo al servicio de Dios, y ustedes son un sembrado y una construcción que pertenecen a Dios. 10Yo fui el maestro albañil al cual Dios en su bondad encargó poner los fundamentos, y otro está construyendo sobre ellos. Pero cada uno debe tener cuidado de cómo construye, 11pues nadie puede poner otro fundamento que el que ya está puesto, que es Jesucristo. 12Sobre este fundamento, uno puede construir con oro, plata y piedras preciosas, o con madera, paja y cañas; 13pero el trabajo de cada cual se verá claramente en el día del juicio; porque ese día vendrá con fuego, y el fuego probará la clase de trabajo que cada uno haya hecho.


Por lo tanto al ser Cristo el fundamento, la roca principal en tonces Pedro no puede ser sobre quién está fundada la iglesia, habría una contradicción bíblica.

Además si estudiamos el libro de los hechos y las cartas de Pablo, Pedro no era el lider de la iglesia sino Santiago.


Saludos!

 

[HermanDeAlaska]

Re: ¿Podrian decirme el significado de Atar y Desatar en Mateo 16:18-19?

Mateo 16:18 Y ustedes, ¿quién dicen que soy? —les preguntó.16 Simón Pedro le respondió:
Tú eres el Mesías, el Hijo del Dios viviente. Entonces Jesús le dijo: Dichoso tú, Simón, hijo de Jonás, porque esto no lo conociste por medios humanos, sino porque te lo reveló mi Padre que está en el cielo. Y yo te digo que tú eres Pedro, y sobre esta piedra voy a construir mi iglesia; y ni siquiera el poder de la muerte podrá vencerla. Te daré las llaves del reino de los cielos; lo que tú ates aquí en la tierra, también quedará atado en el cielo, y lo que tú desates aquí en la tierra, también quedará desatado en el cielo.

SOBRE QUIÉN ESTÁ FUNDADA LA IGLESIA

1 Pedro 2:4-8 Acérquense, pues, al Señor, la piedra viva que los hombres desecharon, pero que para Dios es una piedra escogida y de mucho valor. 5 De esta manera, Dios hará de ustedes, como de piedras vivas, un templo espiritual, un sacerdocio santo, que por medio de Jesucristo ofrezca sacrificios espirituales, agradables a Dios. 6 Por eso también dice la Escritura: “Yo pongo en Sión una piedra que es la piedra principal, escogida y muy valiosa; el que confíe en ella no quedará defraudado.” 7Para ustedes, que creen, esa piedra es de mucho valor; pero para los que no creen se cumple lo que dice la Escritura: “La piedra que los constructores despreciaron, se ha convertido en la piedra principal.” 8 Y también esto otro: “Una roca, una piedra con la cual tropezarán.” Pues ellos tropiezan al no hacer caso del mensaje: ese es su merecido.

Hechos 4:11 , Este Jesús es la piedra que ustedes los constructores despreciaronpero que se ha convertido en la piedra principal. 12En ningún otro hay salvación, porque en todo el mundo Dios no nos ha dado otra persona por la cual podamos salvarnos.
.
Efesios 2:20 Ustedes son como un edificio levantado sobre los fundamentos que son los apóstoles y los profetas, y Jesucristo mismo es la piedra principal. 21 En Cristo, todo el edificio va levantándose en todas y cada una de sus partes, hasta llegar a ser, en el Señor, un templo santo. 22 En él también ustedes se unen todos entre sí para llegar a ser un templo en el cual Dios vive por medio de su Espíritu.

1 corintios 10:4 Igualmente, todos ellos comieron el mismo alimento espiritual 4y tomaron la misma bebida espiritual. Porque bebían agua de la roca espiritual que los acompañaba en su viaje, la cual era Cristo.

1 Corintios 3:10 Somos compañeros de trabajo al servicio de Dios, y ustedes son un sembrado y una construcción que pertenecen a Dios. 10Yo fui el maestro albañil al cual Dios en su bondad encargó poner los fundamentos, y otro está construyendo sobre ellos. Pero cada uno debe tener cuidado de cómo construye, 11pues nadie puede poner otro fundamento que el que ya está puesto, que es Jesucristo. 12Sobre este fundamento, uno puede construir con oro, plata y piedras preciosas, o con madera, paja y cañas; 13pero el trabajo de cada cual se verá claramente en el día del juicio; porque ese día vendrá con fuego, y el fuego probará la clase de trabajo que cada uno haya hecho.


Por lo tanto al ser Cristo el fundamento, la roca principal en tonces Pedro no puede ser sobre quién está fundada la iglesia, habría una contradicción bíblica.

Además si estudiamos el libro de los hechos y las cartas de Pablo, Pedro no era el lider de la iglesia sino Santiago.


Saludos!

Estoy dispuesto a pensar que la expresión no señala ningún liderazgo en Pedro, para eso tendríamos que ver la parte que habla de las llaves pero en este momento no es de mi interés revisar el tema de las llaves pero por el momento puedo ignorar ese detalle y suponer sin conceder que no se refiere a un liderazgo de algún tipo en Pedro.

Me queda claro que Jesús es la piedra, textos sobran sin embargo, el texto de Mateo es muy claro y una primera lectura nos induce a pensar que si Jesus dice Tu eres Pedro (Piedra o roca) y sobre esta roca edificaré mi iglesia, evidentemente el texto se refiere a Pedro (los demás textos, donde mencionan que Cristo es la roca o cualquier otro texto de la biblia no explica lo que quiere decir "Tu eres Pedro y sobre esta roca edificaré mi Iglesia" es decir ninguno explica la relación de Pedro piedra y roca), y finalmente por que se interpreta de manera completamente ajena al texto y completamente lejana a lo que el texto parece indicar que la roca es la confesión de Pedro.

para dejar claro algo quiero decir que no pretendo mostrar ni el primado de Pedro sino que quiero saber ¿de donde sale la interpretación de que la roca es la confesión de Pedro? y ¿por que si Cristo es la roca por que le dice a pedro que sería la roca?

Saludos

 

[cheno]

Re: ¿Podrian decirme el significado de Atar y Desatar en Mateo 16:18-19?

Estoy dispuesto a pensar que la expresión no señala ningún liderazgo en Pedro, para eso tendríamos que ver la parte que habla de las llaves pero en este momento no es de mi interés revisar el tema de las llaves pero por el momento puedo ignorar ese detalle y suponer sin conceder que no se refiere a un liderazgo de algún tipo en Pedro.

Me queda claro que Jesús es la piedra, textos sobran sin embargo, el texto de Mateo es muy claro y una primera lectura nos induce a pensar que si Jesus dice Tu eres Pedro (Piedra o roca) y sobre esta roca edificaré mi iglesia, evidentemente el texto se refiere a Pedro (los demás textos, donde mencionan que Cristo es la roca o cualquier otro texto de la biblia no explica lo que quiere decir "Tu eres Pedro y sobre esta roca edificaré mi Iglesia" es decir ninguno explica la relación de Pedro piedra y roca), y finalmente por que se interpreta de manera completamente ajena al texto y completamente lejana a lo que el texto parece indicar que la roca es la confesión de Pedro.

para dejar claro algo quiero decir que no pretendo mostrar ni el primado de Pedro sino que quiero saber ¿de donde sale la interpretación de que la roca es la confesión de Pedro? y ¿por que si Cristo es la roca por que le dice a pedro que sería la roca?

Saludos

Mira es claro, Cuando Jesús pregunta quién es él, el único que confiesa que Jesús es el Cristo, es Pedro.

El que Pedro haya hecho esa afirmación refleja firmeza en él, (firmeza de piedra).

De echo en Juan 1:42 cuando Jesús lo llama le dice Pedro

Jesús dicierne la naturaleza de Pedro desde el principio.


Es más, no solo a Pedro se le llama piedra.

1 Pedro 2:5

"Vosotros también como piedras vivas, sean edificados como casa espiritual"


La Palabra nos compara con piedras porque al creer en cristo como salvador nuestra naturaleza es cambiada a la naturaleza de Cristo.


Esfesios 2:22

"En El también todos ustedes se unen entre sí para llegar a ser un templo en el cual Dios vive por medio de su Espíritu".

En este pasaje si leemos desde el veinte se nos dice que somos parte de este edificio, el cual el fundamento es Cristo.

¿Cómo podemos ser parte de este edificio sin ser piedras?


Es obvio que si Pedro es es el primero en confesar a Cristo es él la primera piedra, pero no el cimiento.

El cimiento es Jesucristo y nadie más.

Así los cristianos somos piedras cuando confesamos a Cristo.

1 Cor. 3:11

Porque nadie puede poner otro fundamento que el que ya está puesto, Jesucristo


saludos!

 

[cheno]

Re: ¿Podrian decirme el significado de Atar y Desatar en Mateo 16:18-19?

Oye Herman, tengo una duda, la Iglesia ortodoxa ¿que dice con respecto a Pedro?.

O sea ¿dice que sobre Pedro está fundada la Iglesia? o sobre la declaración.

No entendí tu primer post.

Saludos!

 

[mapzero]

Re: ¿Podrian decirme el significado de Atar y Desatar en Mateo 16:18-19?

Mateo 16:18 Y ustedes, ¿quién dicen que soy? —les preguntó.16 Simón Pedro le respondió:
Tú eres el Mesías, el Hijo del Dios viviente. Entonces Jesús le dijo: Dichoso tú, Simón, hijo de Jonás, porque esto no lo conociste por medios humanos, sino porque te lo reveló mi Padre que está en el cielo. Y yo te digo que tú eres Pedro, y sobre esta piedra voy a construir mi iglesia; y ni siquiera el poder de la muerte podrá vencerla. Te daré las llaves del reino de los cielos; lo que tú ates aquí en la tierra, también quedará atado en el cielo, y lo que tú desates aquí en la tierra, también quedará desatado en el cielo.

SOBRE QUIÉN ESTÁ FUNDADA LA IGLESIA

1 Pedro 2:4-8 Acérquense, pues, al Señor, la piedra viva que los hombres desecharon, pero que para Dios es una piedra escogida y de mucho valor. 5 De esta manera, Dios hará de ustedes, como de piedras vivas, un templo espiritual, un sacerdocio santo, que por medio de Jesucristo ofrezca sacrificios espirituales, agradables a Dios. 6 Por eso también dice la Escritura: “Yo pongo en Sión una piedra que es la piedra principal, escogida y muy valiosa; el que confíe en ella no quedará defraudado.” 7Para ustedes, que creen, esa piedra es de mucho valor; pero para los que no creen se cumple lo que dice la Escritura: “La piedra que los constructores despreciaron, se ha convertido en la piedra principal.” 8 Y también esto otro: “Una roca, una piedra con la cual tropezarán.” Pues ellos tropiezan al no hacer caso del mensaje: ese es su merecido.

Hechos 4:11 , Este Jesús es la piedra que ustedes los constructores despreciaronpero que se ha convertido en la piedra principal. 12En ningún otro hay salvación, porque en todo el mundo Dios no nos ha dado otra persona por la cual podamos salvarnos.
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Efesios 2:20 Ustedes son como un edificio levantado sobre los fundamentos que son los apóstoles y los profetas, y Jesucristo mismo es la piedra principal. 21 En Cristo, todo el edificio va levantándose en todas y cada una de sus partes, hasta llegar a ser, en el Señor, un templo santo. 22 En él también ustedes se unen todos entre sí para llegar a ser un templo en el cual Dios vive por medio de su Espíritu.

1 corintios 10:4 Igualmente, todos ellos comieron el mismo alimento espiritual 4y tomaron la misma bebida espiritual. Porque bebían agua de la roca espiritual que los acompañaba en su viaje, la cual era Cristo.

1 Corintios 3:10 Somos compañeros de trabajo al servicio de Dios, y ustedes son un sembrado y una construcción que pertenecen a Dios. 10Yo fui el maestro albañil al cual Dios en su bondad encargó poner los fundamentos, y otro está construyendo sobre ellos. Pero cada uno debe tener cuidado de cómo construye, 11pues nadie puede poner otro fundamento que el que ya está puesto, que es Jesucristo. 12Sobre este fundamento, uno puede construir con oro, plata y piedras preciosas, o con madera, paja y cañas; 13pero el trabajo de cada cual se verá claramente en el día del juicio; porque ese día vendrá con fuego, y el fuego probará la clase de trabajo que cada uno haya hecho.


Por lo tanto al ser Cristo el fundamento, la roca principal en tonces Pedro no puede ser sobre quién está fundada la iglesia, habría una contradicción bíblica.

Además si estudiamos el libro de los hechos y las cartas de Pablo, Pedro no era el lider de la iglesia sino Santiago.


Saludos!

¿Me podrías mostrar textos bíblicos que fundamenten que Santiago era el líder y no Pedro?


Saludos

 

[Ereds]

Re: ¿Podrian decirme el significado de Atar y Desatar en Mateo 16:18-19?

Soy ortodoxo pero me parece que la interpretación mas directa del texto es que efectivamente Pedro es la roca, la interpretación de que la roca es la revelación o la confesión de Pedro de que Jesucristo es el Mesías el Hijo de Dios vivo, me parece un tanto rebuscada, sin embargo acepto esta interpretación por que es lo que la Iglesia Ortodoxa ha enseñado siempre por Tradición, sin embargo no puedo entender como sin la Tradición alguien puede interpretar de este texto nomás de mirarlo y meditarlo llegar a concluir que la roca es la confesión de Pedro.

Saludos

gracias por la respuesta.