A la Renovación Carismática Católica-

[rebonill]

Muchachos,
En algún epígrafe, los carismáticos-católicos estaban buscando la canción que se canta durante la "Secuencia de Pentecostés", quiero decirles que acabo de recibirla en MP3.

Está muy buena.

Yo participé en una efusión del Espíritu el otro día. Me gustó la actividad.

Me preguntarán que si sentí escalofríos, que si sentí cosquilleos, temblores, calambres, que si caí en éxtasis o que si hablé en lenguas extranjeras?

Saben qué sentí???????????????

NADA. (Gracias a Dios).

Los sentimientos son humanos, son buenos, pero en cuestiones divinas son engañosos. No estoy en contra de las manifestaciones físicas, para nada, pero una efusión del Espíritu es algo entre el Espíritu Santo y mi espíritu y el de la Iglesia, y eso mis hermanos, no se puede ver, sentir o tocar...

Si algún carismático-católico la quiere el MP3, que me mande un E-mail

rebonill @yahoo.com

Un saludo-

 

[Pablojos]

Re: A la Renovación Carismática Católica-

Muchachos,
En algún epígrafe, los carismáticos-católicos estaban buscando la canción que se canta durante la "Secuencia de Pentecostés", quiero decirles que acabo de recibirla en MP3.

Está muy buena.

Yo participé en una efusión del Espíritu el otro día. Me gustó la actividad.

Me preguntarán que si sentí escalofríos, que si sentí cosquilleos, temblores, calambres, que si caí en éxtasis o que si hablé en lenguas extranjeras?

Saben qué sentí???????????????

NADA. (Gracias a Dios).

Los sentimientos son humanos, son buenos, pero en cuestiones divinas son engañosos. No estoy en contra de las manifestaciones físicas, para nada, pero una efusión del Espíritu es algo entre el Espíritu Santo y mi espíritu y el de la Iglesia, y eso mis hermanos, no se puede ver, sentir o tocar...

Si algún carismático-católico la quiere el MP3, que me mande un E-mail

rebonill @yahoo.com

Un saludo-

Felicidades disculpa que no te pude pasar la cancion pero solo la letra tengo y no encontre la cancion en mp3 ademas te felicito por vivir esa experienica de efusion del Espiritu Santo, yo tambien la primera vez que vivi esa oracion tampoco senti NADA, claramente me quedo como cuando San Agustin dice que Dios entra y sale del alma y ni nos damos cuenta ya que ni sentimos nada, pero obra Dios grandemente en el alma.. Ya despues el Espiritu Santo me permitio sentir una que otra manifestacion fisica como tambien espirituales...

Dios te bendiga..

 

[rebonill]

Re: A la Renovación Carismática Católica-

Felicidades disculpa que no te pude pasar la cancion pero solo la letra tengo y no encontre la cancion en mp3 ademas te felicito por vivir esa experienica de efusion del Espiritu Santo, yo tambien la primera vez que vivi esa oracion tampoco senti NADA, claramente me quedo como cuando San Agustin dice que Dios entra y sale del alma y ni nos damos cuenta ya que ni sentimos nada, pero obra Dios grandemente en el alma.. Ya despues el Espiritu Santo me permitio sentir una que otra manifestacion fisica como tambien espirituales...

Dios te bendiga..

Si quieres te la paso Está muy buena, pesa como 5 megas.

Oh el gran San Agustín!

Si, a mi me gusta mucho hablar con los carismáticos católicos. Son muy dulces, muy tiernos y muy emotivos.

Yo soy de corte más ortodoxo, como quien dice, "cara de piedra", con la Santa Palabra de Dios (Biblia) en una mano y el cordón de San Francisco en la otra para darle caña a los católicos "wash-and-wear" que andan por allí

Casualmente estoy preparando una charla acerca de ese tema de los emocionalismos en la Iglesia, que está desgraciando a los creyentes, pero en fin...

Un saludo!

 

[Pablojos]

Re: A la Renovación Carismática Católica-

Sip lamentablemente hay mucho emocionalismo y se piensa que todo gira en eso.

voy a buscar un articulo que un obispo escribe al respecto de esto de las emociones y sentimientos en la RCC esta muy bueno el articulo..

 

[I8A]

Re: A la Renovación Carismática Católica-

Casualmente estoy preparando una charla acerca de ese tema de los emocionalismos en la Iglesia, que está desgraciando a los creyentes, pero en fin...

Un saludo!

Este movimiento de renovaciòn Carismàtica me causa mucha intriga, pues como usted dice, hay mucha muestra de emocionalismo dentro del culto que hacen a Dios, emocionalismo que, siendo objetivos, en ocaciones se queda en nosotros mismos para saciar alguna necesidad sicológica de la persona. Pero por otra parte lo que yo veo hoy en día es que se persive una Iglesia "viva" cuando se observa el movimiento de Renovación, incluso da muchos frutos misioneros y hasta vocacionales, la mayoría de los grupos juveniles y hasta de adultos hoy son de renovación (por lo menos en mi diocesis)...

 

[cheno]

Re: A la Renovación Carismática Católica-

Muchachos,
En algún epígrafe, los carismáticos-católicos estaban buscando la canción que se canta durante la "Secuencia de Pentecostés", quiero decirles que acabo de recibirla en MP3.

Está muy buena.

Yo participé en una efusión del Espíritu el otro día. Me gustó la actividad.

Me preguntarán que si sentí escalofríos, que si sentí cosquilleos, temblores, calambres, que si caí en éxtasis o que si hablé en lenguas extranjeras?

Saben qué sentí???????????????

NADA.

(Gracias a Dios).

Claro! en esa iglesia ni en ninguna de sus corrientes está Dios por eso no sentiste nada! :Whistle:

 

[Caminante_7]

Re: A la Renovación Carismática Católica-

Yo participé en una efusión del Espíritu el otro día. Me gustó la actividad.

Me preguntarán que si sentí escalofríos, que si sentí cosquilleos, temblores, calambres, que si caí en éxtasis o que si hablé en lenguas extranjeras?

Saben qué sentí???????????????

NADA. (Gracias a Dios).

Los sentimientos son humanos, son buenos, pero en cuestiones divinas son engañosos. No estoy en contra de las manifestaciones físicas, para nada, pero una efusión del Espíritu es algo entre el Espíritu Santo y mi espíritu y el de la Iglesia, y eso mis hermanos, no se puede ver, sentir o tocar...

Hace años cuando participaba de las oraciones carismáticas, muchos sentian, muchos profetizaban, pero yo no sentía nada, nunca perdí la fé, nunca juzgue ni envidié, ni pensé mal de quienes tenían los dones a los que yo aspiraba.

Nunca sentía nada e incluso tenía a mi mamá sorprendida "no sentiste nada" "NO" "seguro ni siquiera bla bla", "NO, no sentí nada".

Y pasaron años y eventualmente sentía al Señor, hasta que...

Hace unos 5 años, no recuerdo con precisión porque no registro fechas, he recibido una auténtica inundación de revelaciones divinas, fuego blanco rodeaba las paredes de mi cuarto, y cuando me mudé de ese apartamento una voz me decía: "Esta casa reclamará a su Dueño" que poder, yo tocaba las paredes y pensaba tontamente que aunque me mudara yo volvería a ese apartamente pero en realidad Dios me estaba diciendo otra cosa: "Esta casa [tu corazón] reclamará a su Dueño".

Yo estaba al borde de pasar un evento muy duro que marcó mi vida, y el Señor me preparó con esa avalancha de cosas maravillosas todo un tesoro acumulado me cayó encima, como la piscina de dinero de tío rico!

Por eso la perserverancia en la oración NUNCA ES TIEMPO PERDIDO, la confianza NUNCA SE VE DEFRAUDADA, NADA QUE HACES EN ORACIÓN SE VE SIN RECOMPENSA, todo se acumula, pero prepara tu alma para la prueba porque no estarás exento de ellas.

Deja que EL te hable:

Sirácides o Eclesiástico 2:1-11
Hijo, si te acercas a servir al Señor, prepara tu alma para la prueba.
Endereza tu corazón, manténte firme, y no te angusties en tiempo de adversidad.
Pégate a él y no te separes, para que seas exaltado en tu final.
Todo lo que te sobrevenga, acéptalo, y en las humillaciones, sé paciente.
Porque en el fuego se purifica el oro, y los que agradan a Dios, en el horno de la humillación.
Confía en él, y él te ayudará, endereza tus caminos y espera en él.
Los que teméis al Señor, aguardad su misericordia, y no os desviéis, no sea que caigáis.
Los que teméis al Señor, confiad en él, y no os faltará la recompensa.
Los que teméis al Señor, esperad bienes, gozo eterno y misericordia.
Fijaos en las generaciones antiguas y ved: ¿Quién confió en el Señor y quedó defraudado? ¿Quién perseveró en su temor y fue abandonado? ¿Quién le invocó y fue desatendido?
Porque el Señor es compasivo y misericordioso, perdona los pecados y salva en tiempo de desgracia.

Dios te bendiga.

 

[rebonill]

Re: A la Renovación Carismática Católica-

Este movimiento de renovaciòn Carismàtica me causa mucha intriga, pues como usted dice, hay mucha muestra de emocionalismo dentro del culto que hacen a Dios, emocionalismo que, siendo objetivos, en ocaciones se queda en nosotros mismos para saciar alguna necesidad sicológica de la persona. Pero por otra parte lo que yo veo hoy en día es que se persive una Iglesia "viva" cuando se observa el movimiento de Renovación, incluso da muchos frutos misioneros y hasta vocacionales, la mayoría de los grupos juveniles y hasta de adultos hoy son de renovación (por lo menos en mi diocesis)...

La Renovación Carismática Católica es un movimiento dentro de la Iglesia Católica al que le tengo mucho respeto.

Los carismáticos son místicos, en sus ojos puedo ver el rostro de Jesús. Son dulces, son muy espirituales, son personas muy sencillas, muy humildes, son católicos ejemplares, el otro día participé en una efusión del Espíritu y puedo decirle que allí había "algo" que no puedo describir.

De ellos han salido misioneros, sacerdotes, monjas... grandes predicadores de la Palabra de Dios, apologistas, maestros, catequistas.

Definitivamente la Renovación Carismática es eso: RENOVACION de la Iglesia...

Ellos son los verdaderos renovadores. Católicos que renuevan la Iglesia y siguen siendo católicos.

No REFORMADORES como dicen muchos por acá. Que "dicen que van a renovar la Iglesia", se salen y fundan otra secta.

 

[rebonill]

Re: A la Renovación Carismática Católica-

(Gracias a Dios).

Claro! en esa iglesia ni en ninguna de sus corrientes está Dios por eso no sentiste nada! :Whistle:

Ja!

Damas y caballeros,
Les presento a una persona que piensa que las cosas de Dios hay que sentirlas.

Eso es lo que yo llamo "idolatría"= Como yo no entiendo las cosas de Dios porque no las siento, entonces me hago un dios falso al que yo si pueda entender, sentir, ver con mis 5 sentidos...

Dios tenga piedad de su alma...

 

[Bari]

Re: A la Renovación Carismática Católica-

Ja!

Damas y caballeros,
Les presento a una persona que piensa que las cosas de Dios hay que sentirlas.

Eso es lo que yo llamo "idolatría"= Como yo no entiendo las cosas de Dios porque no las siento, entonces me hago un dios falso al que yo si pueda entender, sentir, ver con mis 5 sentidos...

Dios tenga piedad de su alma...

Así es, habría que decirles a nuestros amigos que la fe es la certeza de lo que no se 'siente'. Están como los fariseos, pidiendo señales a Dios para identificarlo. Lo dicho, son personas de muy poca fe.

Un saludo.

 

[rebonill]

Re: A la Renovación Carismática Católica-

Hace años cuando participaba de las oraciones carismáticas, muchos sentian, muchos profetizaban, pero yo no sentía nada, nunca perdí la fé, nunca juzgue ni envidié, ni pensé mal de quienes tenían los dones a los que yo aspiraba.

Nunca sentía nada e incluso tenía a mi mamá sorprendida "no sentiste nada" "NO" "seguro ni siquiera bla bla", "NO, no sentí nada".

Y pasaron años y eventualmente sentía al Señor, hasta que...

Hace unos 5 años, no recuerdo con precisión porque no registro fechas, he recibido una auténtica inundación de revelaciones divinas, fuego blanco rodeaba las paredes de mi cuarto, y cuando me mudé de ese apartamento una voz me decía: "Esta casa reclamará a su Dueño" que poder, yo tocaba las paredes y pensaba tontamente que aunque me mudara yo volvería a ese apartamente pero en realidad Dios me estaba diciendo otra cosa: "Esta casa [tu corazón] reclamará a su Dueño".

Yo estaba al borde de pasar un evento muy duro que marcó mi vida, y el Señor me preparó con esa avalancha de cosas maravillosas todo un tesoro acumulado me cayó encima, como la piscina de dinero de tío rico!

Por eso la perserverancia en la oración NUNCA ES TIEMPO PERDIDO, la confianza NUNCA SE VE DEFRAUDADA, NADA QUE HACES EN ORACIÓN SE VE SIN RECOMPENSA, todo se acumula, pero prepara tu alma para la prueba porque no estarás exento de ellas.

Deja que EL te hable:

Sirácides o Eclesiástico 2:1-11
Hijo, si te acercas a servir al Señor, prepara tu alma para la prueba.
Endereza tu corazón, manténte firme, y no te angusties en tiempo de adversidad.
Pégate a él y no te separes, para que seas exaltado en tu final.
Todo lo que te sobrevenga, acéptalo, y en las humillaciones, sé paciente.
Porque en el fuego se purifica el oro, y los que agradan a Dios, en el horno de la humillación.
Confía en él, y él te ayudará, endereza tus caminos y espera en él.
Los que teméis al Señor, aguardad su misericordia, y no os desviéis, no sea que caigáis.
Los que teméis al Señor, confiad en él, y no os faltará la recompensa.
Los que teméis al Señor, esperad bienes, gozo eterno y misericordia.
Fijaos en las generaciones antiguas y ved: ¿Quién confió en el Señor y quedó defraudado? ¿Quién perseveró en su temor y fue abandonado? ¿Quién le invocó y fue desatendido?
Porque el Señor es compasivo y misericordioso, perdona los pecados y salva en tiempo de desgracia.

Dios te bendiga.

Hermano,

Yo tengo temor de Dios.

Durante la efusión del Espíritu se me acercó un muchachito y me dijo algo que compartiré contigo en unos meses. Me heló la sangre y me quedé petrificado.

Fue una profecía.


Una profecía muy concreta, muy específica, muy detallada, bien puntual y con nombres y apellidos.

No me dijo algo así, muy genérico como: "Dios te ama"... "Cristo te quiere"... "Cristo está en ti".

NO. Eso no es profecía. Esos son actos para entretener a la gente.

Fue una profecía.


Hermano! El don de profecía existe! Siempre ha existido dentro de la Iglesia Católica y siempre va a existir.


Es 100% bíblico!!! Es un don del Espíritu Santo.

Cuando esa profecía se cumpla, la compartiré contigo.

Yo oro mucho por la Iglesia, por la Renovación Carismática, por el Santo Padre Benedicto XVI.

Creo que estamos en los últimos tiempos, no?

 

[rebonill]

Re: A la Renovación Carismática Católica-

Así es, habría que decirles a nuestros amigos que la fe es la certeza de lo que no se 'siente'. Están como los fariseos, pidiendo señales a Dios para identificarlo. Lo dicho, son personas de muy poca fe.

Un saludo.

Bari hermano mayor en la fe,

Esa es la desgracia de nuestra Santa Iglesia Católica: Queremos sentir bonito.

Yo sufro mucho en mi parroquia con la gente que deja ir a misa porque ya no "siente bonito" y el Enemigo está aprovechando eso para ofrecerle otras cosas donde si "sientan bonito".

Escucha esto:

"Tienes problemas en tu vida? Estás sufriendo mucho? Ven a Cristo".

"Tu vida es un martirio? Tienes problemas que no puedes resolver? Ven a Cristo".

"Tu vida está vacía? No quieres sufrir más? Quieres resolver tus problemas? Ven a Cristo".

Hermano, cómo estás? Yo? Bendecido!!!! De victoria en victoria y de triunfo en triunfo en Cristo, porque soy hijo de Reyes, ALELUYA!


(Dios reprenda al Mentiroso y le amarre la lengua!!!!)

 

[rebonill]

Re: A la Renovación Carismática Católica-

Hace años cuando participaba de las oraciones carismáticas, muchos sentian, muchos profetizaban, pero yo no sentía nada, nunca perdí la fé, nunca juzgue ni envidié, ni pensé mal de quienes tenían los dones a los que yo aspiraba.

Nunca sentía nada e incluso tenía a mi mamá sorprendida "no sentiste nada" "NO" "seguro ni siquiera bla bla", "NO, no sentí nada".

Y pasaron años y eventualmente sentía al Señor, hasta que...

Hace unos 5 años, no recuerdo con precisión porque no registro fechas, he recibido una auténtica inundación de revelaciones divinas, fuego blanco rodeaba las paredes de mi cuarto, y cuando me mudé de ese apartamento una voz me decía: "Esta casa reclamará a su Dueño" que poder, yo tocaba las paredes y pensaba tontamente que aunque me mudara yo volvería a ese apartamente pero en realidad Dios me estaba diciendo otra cosa: "Esta casa [tu corazón] reclamará a su Dueño".

Yo estaba al borde de pasar un evento muy duro que marcó mi vida, y el Señor me preparó con esa avalancha de cosas maravillosas todo un tesoro acumulado me cayó encima, como la piscina de dinero de tío rico!

Por eso la perserverancia en la oración NUNCA ES TIEMPO PERDIDO, la confianza NUNCA SE VE DEFRAUDADA, NADA QUE HACES EN ORACIÓN SE VE SIN RECOMPENSA, todo se acumula, pero prepara tu alma para la prueba porque no estarás exento de ellas.

Deja que EL te hable:

Sirácides o Eclesiástico 2:1-11
Hijo, si te acercas a servir al Señor, prepara tu alma para la prueba.
Endereza tu corazón, manténte firme, y no te angusties en tiempo de adversidad.
Pégate a él y no te separes, para que seas exaltado en tu final.
Todo lo que te sobrevenga, acéptalo, y en las humillaciones, sé paciente.
Porque en el fuego se purifica el oro, y los que agradan a Dios, en el horno de la humillación.
Confía en él, y él te ayudará, endereza tus caminos y espera en él.
Los que teméis al Señor, aguardad su misericordia, y no os desviéis, no sea que caigáis.
Los que teméis al Señor, confiad en él, y no os faltará la recompensa.
Los que teméis al Señor, esperad bienes, gozo eterno y misericordia.
Fijaos en las generaciones antiguas y ved: ¿Quién confió en el Señor y quedó defraudado? ¿Quién perseveró en su temor y fue abandonado? ¿Quién le invocó y fue desatendido?
Porque el Señor es compasivo y misericordioso, perdona los pecados y salva en tiempo de desgracia.

Dios te bendiga.

Hermano mayor en la fe,

La oración es poderosa.

La oración de una madre, de una esposa o de una novia son muy poderosas. Mira a Santa Elena, a Santa Mónica, o mi propio testimonio. Mi novia, la hermosa Ruth oró mucho por mi. Yo era ateo militante, intelectual, rabioso y muy bien formado en una Universidad prestigiosa.

Hay un tiempo para todo. A mi me llegó el tiempo de mi conversión.

 

[QUIA]

Re: A la Renovación Carismática Católica-

Hermano Rebonill, no sabes la alegría que es leer tu testimonio. A mí también me "renovó" la fe la participación en mi juventud de los Seminarios de Vida en el Espíritu ... participar de la Santa Misa con la RCC fue impactante. Todo esto a pesar que no soy muy extrovertido que digamos. A Dios se le adoray su Gracia, aunque en principio no se percibe con los sentidos- sí se siente en definitiva, pues se siente cuando nuestra alma tiene santo regocijoy la verdadera Paz; allí nuestros sentidos perciben que todo está bien, que estamos protegidos. Por Gracia Divina, en la Iglesia hay una gran diversidad de espiritualidades y carismas y TODOS son buenos y están a la misma altura. Sucede que cada uno de nosotros encaja mejor en unos movimientos u órdenes que en otros. Como dice mi amigo y guía, "El Cuerpo de Cristo es muy amplio y hay lugar para muchos". No hace falta irse por caminos desconocidos, no hace falta ponerme a la altura de Jesucristo y fundar una iglesia en competencia. Dios te siga bendiciendo y me encantaría que me envíes el mp3. (No sé si debo darte una dirección o puedes pasarlo a través de la cuenta en esta web).

 

[cheno]

Re: A la Renovación Carismática Católica-

=rebonill;527731]

Ja!

Damas y caballeros,
Les presento a una persona que piensa que las cosas de Dios hay que sentirlas.

Eso es lo que yo llamo "idolatría"= Como yo no entiendo las cosas de Dios porque no las siento, entonces me hago un dios falso al que yo si pueda entender, sentir, ver con mis 5 sentidos...

Dios tenga piedad de su alma...

Hola de nuevo don rebonill, y hola don bari la verdad veo en ustedes un "tremendo amor" hacia su prójimo, no sé, es que lo reflejan. Ahora veo verdaderamente mi error.

le aseguro no volver a hacerle preguntas, ni cuestinamientos, a ningún católico, que no pueda contestar.

solo les haré preguntas muy fáciles, que si se las sepan para no sacarlos de sus casillas. y no queden mal parados.

les aseguro que no les volveré a hacer señalamientos tan directos que reflejen la falsa doctrina católica, ahora los haré mas disfrazaditos.

porque es tanto el amor que reflejan y yo me culpo por que al hacerlos enojar me condenan una y otra vez, me reprenden a cada momento, me acusan de falto de fé.

y yo no los quiero hacer pecar!

por esto les pregunto: una facilita.

¿será, que porque nunca han sentido la presencia de Dios en sus vidas, lo buscan en muñecos que disque hacen milagritos? ¿será por esto que lo buscan en la eucaristía pero no lo encuentran? ¿será que por esto cuando rezan sienten que sus oraciones no son escuchadas?

¿será por esto que no pueden contestar con sinceridad a mis preguntas?

y ya no los importuno mas, les dejo para que hablen tranquilamente de idolatria, paganismo y tradicionalismo barato a sus anchas.

​

Que el señor les bendiga verdaderamente!

 

[nseigi]

Re: A la Renovación Carismática Católica-

Rebonill, y hermanos católicos, cuidado con estas cosas, mucho cuidado.

Rebonill, he leído que estas preparando algo sobre estas cuestiones del emocionalismo... a mi me resulta un tema bastante cercano también.

Es un asunto muy peliagudo y difícil de tratar, pero los resultados hablan por sí sólos, muchos creyentes abandonan cuando dejan de "sentir", otros "sienten cosas que no claramente no son de Dios", en muchos cultos casi se obliga al Espíritu Santo, a que haga esto o aquello, y cuando no lo hace "Es que no hay suficiente Fe".

Es una tragicomedia que en nada tiene que ver con Dios y su Gracia.

Yo daría las siguientes recomendaciones, espero que te sirvan de algo para lo que estas estudiando, son las que se manejan en las Iglesia Reformadas (Presbiterianas en su mayoría). Si quieres podemos discutirlas abiertamente.

1. Dios, nuestro Señor, se manifiesta a los hombres en su Palabra (historia de nuestra salvación y el Verbo de Dios vivo) e infunde su Gracia a través de los Sacramentos y de los medios que el cree oportunos y/o ha establecido. El hombre jamás podrá establecer medios u obligar a Dios a que actúe formalizando su actuación según lo establecido en sus cultos.

Por lo cual no procede bajo ningún concepto: que se determinen espacios de tiempo o lugar para administrar sanidades, hablar en lenguas, emitir profecías... sin que sabiéndolo o no sabíendolo de este modo estemos estableciendo nuevos "sacramentos" que Cristo y los Apóstoles no han establecido.

2. El bautismo de fuego, indicado como el momento en el que alguien habla lenguas o manifiesta un don del E.S, es aboslútamente anti-bíblico, discrimina a los creyentes y es una doctrina herética y extraña al cuerpo de creencias de la Iglesia.

3. La emotividad es una experiencia subjetiva que exige de un discernimiento a la luz de la Palabra y de una experiencia dilatada que sobrepase los momentos en los que se manifiesta. Puede ser indicativa de que Dios obra en nuestras vidas, pero jamás será indicativa de que Dios no lo hace.

El intentar conocer la voluntad de Dios a través de los sentimientos subjetivos, es tan arriesgado como el intentar conocerla a través de la razón, la experimentación etc... en todo caso cualquier facultad meramente humana.
Es de orden, el intentar allegarse a Dios con todo nuestro ser, no sólo y sesgadamente desde algunas experiencias, dándo un significado transcendental y de santificación a todas nuestras actividades, por muy lejanas que nos parezcan de lo divino. Sabiendo y estando convencidos del Señorío universal de Dios.

4. Sólo se debe orar a Dios padre, el nombre de Dios Hijo, en el Espíritu Santo; con convicción absoluta de que ambos tres son un sólo Dios. El atribuir al E.S una predominancia o separarlo de la divinidad por una actitud religiosa excesivamente espiritualista es peligroso.

 

[rebonill]

Re: A la Renovación Carismática Católica-

Hermano Rebonill, no sabes la alegría que es leer tu testimonio. A mí también me "renovó" la fe la participación en mi juventud de los Seminarios de Vida en el Espíritu ... participar de la Santa Misa con la RCC fue impactante. Todo esto a pesar que no soy muy extrovertido que digamos. A Dios se le adoray su Gracia, aunque en principio no se percibe con los sentidos- sí se siente en definitiva, pues se siente cuando nuestra alma tiene santo regocijoy la verdadera Paz; allí nuestros sentidos perciben que todo está bien, que estamos protegidos. Por Gracia Divina, en la Iglesia hay una gran diversidad de espiritualidades y carismas y TODOS son buenos y están a la misma altura. Sucede que cada uno de nosotros encaja mejor en unos movimientos u órdenes que en otros. Como dice mi amigo y guía, "El Cuerpo de Cristo es muy amplio y hay lugar para muchos". No hace falta irse por caminos desconocidos, no hace falta ponerme a la altura de Jesucristo y fundar una iglesia en competencia. Dios te siga bendiciendo y me encantaría que me envíes el mp3. (No sé si debo darte una dirección o puedes pasarlo a través de la cuenta en esta web).

Yo aconsejo a todos los católicos que lleven un seminario llamado "Vida en el Espíritu" que promueve la Renovación Carismática Católica.

Allí no verán las ridiculeces que existen por allí como:
- Carcajadas santas.
- Borracheras espirituales.
- Gente en éxtasis, moviendose como lunáticos hablando cosas incoherentes.
- Abrazos santos, abrazar a la hermana en el espíritu y tocarle el trasero y las te...

Es un cursito de 5-6 charlas muy básico acerca del Espíritu Santo y la Iglesia. Este es el tiempo del Espíritu Santo y la Iglesia, al final recibirán una efusión del Espíritu y definitivamente serán católicos diferentes, renovados, místicos, capaces de:

1. Hablar de Jesús a las personas de todo tipo,
2. Sin miedo de predicar.
3. Hablarán maravillas del Padre Celestial!

Eso fue lo que pasó en Pentecostés.

Mándame un E-mail: rebonill @yahoo.com

 

[rebonill]

Re: A la Renovación Carismática Católica-

Rebonill, y hermanos católicos, cuidado con estas cosas, mucho cuidado.

Rebonill, he leído que estas preparando algo sobre estas cuestiones del emocionalismo... a mi me resulta un tema bastante cercano también.

Es un asunto muy peliagudo y difícil de tratar, pero los resultados hablan por sí sólos, muchos creyentes abandonan cuando dejan de "sentir", otros "sienten cosas que no claramente no son de Dios", en muchos cultos casi se obliga al Espíritu Santo, a que haga esto o aquello, y cuando no lo hace "Es que no hay suficiente Fe".

Es una tragicomedia que en nada tiene que ver con Dios y su Gracia.

Yo daría las siguientes recomendaciones, espero que te sirvan de algo para lo que estas estudiando, son las que se manejan en las Iglesia Reformadas (Presbiterianas en su mayoría). Si quieres podemos discutirlas abiertamente.

1. Dios, nuestro Señor, se manifiesta a los hombres en su Palabra (historia de nuestra salvación y el Verbo de Dios vivo) e infunde su Gracia a través de los Sacramentos y de los medios que el cree oportunos y/o ha establecido. El hombre jamás podrá establecer medios u obligar a Dios a que actúe formalizando su actuación según lo establecido en sus cultos.

Por lo cual no procede bajo ningún concepto: que se determinen espacios de tiempo o lugar para administrar sanidades, hablar en lenguas, emitir profecías... sin que sabiéndolo o no sabíendolo de este modo estemos estableciendo nuevos "sacramentos" que Cristo y los Apóstoles no han establecido.

2. El bautismo de fuego, indicado como el momento en el que alguien habla lenguas o manifiesta un don del E.S, es aboslútamente anti-bíblico, discrimina a los creyentes y es una doctrina herética y extraña al cuerpo de creencias de la Iglesia.

3. La emotividad es una experiencia subjetiva que exige de un discernimiento a la luz de la Palabra y de una experiencia dilatada que sobrepase los momentos en los que se manifiesta. Puede ser indicativa de que Dios obra en nuestras vidas, pero jamás será indicativa de que Dios no lo hace.

El intentar conocer la voluntad de Dios a través de los sentimientos subjetivos, es tan arriesgado como el intentar conocerla a través de la razón, la experimentación etc... en todo caso cualquier facultad meramente humana.
Es de orden, el intentar allegarse a Dios con todo nuestro ser, no sólo y sesgadamente desde algunas experiencias, dándo un significado transcendental y de santificación a todas nuestras actividades, por muy lejanas que nos parezcan de lo divino. Sabiendo y estando convencidos del Señorío universal de Dios.

4. Sólo se debe orar a Dios padre, el nombre de Dios Hijo, en el Espíritu Santo; con convicción absoluta de que ambos tres son un sólo Dios. El atribuir al E.S una predominancia o separarlo de la divinidad por una actitud religiosa excesivamente espiritualista es peligroso.

Nseigi,
Ojalá hayan más evangélicos como tú.

Las emociones no son malas. Los creyentes son humanos y son divinos. Divinos y humanos. Las dos cosas.

Jesús es Rey y Señor de toda nuestra vida: De nuestro espíritu.... y también de lo humano!!!

Muchos aquí satanizan lo humano: desconfían de los líderes, sólo quieren Dios, la Biblia y yo, son incapaces de sentir un mínimo de confianza a una persona, eliminaron los Sacramentos, etc.

Mi mensaje central es: Las cuestiones espirituales se entienden desde el Espíritu.

Hay que separar lo humano? No. Yo he visto gente llorando, quebrantados en su Espíritu durante la Santa Misa.

Lo que pasa es que hemos relativizado la fe y la hemos convertido en un espectáculo público, en un show, en un circo, en algo para entretener a la gente, para que "no se aburran".

Es el liberalismo que está pudriendo a la Iglesia. Gente que dice "La Iglesia debe modernizarse aprobando el aborto, las uniones gays, etc."

Si tienes material, por favor envíamelo. Muchas gracias mi hermano.

 

[Eidher]

Re: A la Renovación Carismática Católica-

Ja!

Damas y caballeros,
Les presento a una persona que piensa que las cosas de Dios hay que sentirlas.

Eso es lo que yo llamo "idolatría"= Como yo no entiendo las cosas de Dios porque no las siento, entonces me hago un dios falso al que yo si pueda entender, sentir, ver con mis 5 sentidos...

Dios tenga piedad de su alma...

Algo así como estatuas de yeso?

 

[nseigi]

Re: A la Renovación Carismática Católica-

Nseigi,
Ojalá hayan más evangélicos como tú.

Las emociones no son malas. Los creyentes son humanos y son divinos. Divinos y humanos. Las dos cosas.

Jesús es Rey y Señor de toda nuestra vida: De nuestro espíritu.... y también de lo humano!!!

Muchos aquí satanizan lo humano: desconfían de los líderes, sólo quieren Dios, la Biblia y yo, son incapaces de sentir un mínimo de confianza a una persona, eliminaron los Sacramentos, etc.

Mi mensaje central es: Las cuestiones espirituales se entienden desde el Espíritu.

Hay que separar lo humano? No. Yo he visto gente llorando, quebrantados en su Espíritu durante la Santa Misa.

Lo que pasa es que hemos relativizado la fe y la hemos convertido en un espectáculo público, en un show, en un circo, en algo para entretener a la gente, para que "no se aburran".

Es el liberalismo que está pudriendo a la Iglesia. Gente que dice "La Iglesia debe modernizarse aprobando el aborto, las uniones gays, etc."

Si tienes material, por favor envíamelo. Muchas gracias mi hermano.

Sobre este tema en concreto no tengo material ahora que pasarte, de momento sólo lo tengo pensado y en más de una conversación con hermanos míos, que son del mismo sentir.

Cuando se produjo la primera gran reforma, se estipularon una serie de cambios en las liturgias y en el orden del culto, podemos estar de acuerdo o no con ellas, pues son disposiciones de orden eclesiástico y son variables. Pero hay una serie de principios que las determinan en algunas partes que no son variables bajo ningún concepto:

- La celebración frecuente de la Cena del Señor y el Bautismo tal cual la Iglesia siempre los ha administrado. (Aunque las concepciones de su naturaleza difieran entre la teología reformada y la católica).

- Siguiendo la liturgia antigua de la Iglesia:

1. Introito ( Momento de oración y de introducción para la celebración del culto).
2. Momento de alabanza (Gloria).
3. Momento de reconocimiento de nuestra condición de pecadores (Kyrie).
4. Momento de lectura de la Palabra de Dios y de predicación por los presbíteros de la Iglesia (Liturgia de la Palabra).
5. Momento de la Celebración de la Cena del Señor (Con la pronunciación de las Palabras de Jesús) por un presbítero de la Iglesia.
6. Momento de comunión y acción de Gracias.

- El problema es que estas partes esenciales se están olvidando en muchas Iglesias. El orden, el respeto, el silencio, la conciencia de que el Culto Divino, es para el memorial del Sacrificio de Cristo, en la Cena del Señor. No para el show, para convertir a la gente, para alegrarnos unos a los otros.

- El objetivo del culto es Dios, no los creyentes.