1914... prueba de fuego para la religión verdadera
- Autor Abadon
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Re: Raymondcito no pudo esperar en Jehová
Re: Raymondcito no pudo esperar en Jehová
Bueno, Raúl no quiere que debatamos esto, se ve que ya está harto de estos temas y hasta pidió al Señor que maldiga el debate, lo cual para pedir, conviene antes saber si es lo que Dios quiere o no, y también dice que cuando ores lo hagas en secreto, sino más bien parece una mala onda hacia este tema y nada más.
Comprendo que él y otros puedan estar hartos, y lo entinedo, pero yo nunca tuve la oportunidad de hablar estas cosas con un testigo, y bueno, ya que acá estamos debatiendo, la aprovecho.
Bueno, yo me lo leí todo todito, no sólo un par de capítulos.
Y te digo lo siguiente:
1) sí, se nota un poco de resentimiento, pero como bien dices es entendible.
2) Me llamó la atención de lo demasiado bien que habla de la organización, yo esperaba que les diera más con un palo, pero no, pone un amor muy visible.
3) Resentimiento o no, da datos bien concretos, el hombre no anduvo inventando cosas y cambiándoles el sentido, sino mira, es muy sencillo: un juicio por calumnias e injurias y se termina la cosa. Él da datos de todo, en la mayoría de los casos con nombre y apellido y en otros para resguardar su privacidad no los da, pero si hubiera mentido en un juicio que se hiciera saldría todo al aire.
Que alguien se empiece a dar cuenta, a causa del espíritu santo dentro de uno, de que las cosas no son como te tienen obligado a pensar que son, no veo que sea subírsele los humos.
Lee el libro, lo que pasa también es que a mí tal vez me ayudó a sopesar lo que pasó porque tengo conocimientos de la Biblia no afectados por la doctrina WatchTowerina, entonces pude apreciar como tanto él como ese otro hombre que ahora no recuerdo el nombre, ese que se dio cuenta que él también tenía espíritu santo a pesar de no haberse declarado ser de los 144.000 (es que era muy humilde en su corazón), se empezaron a dar cuenta que la doctrina de la WT no era bíblica en esos aspectos.
(si realmente te interesa el asunto hasta puedo ponerme a buscar bien los datos en el libro, pero eso me daría bastante trabajo).
¿De dónde sacas que Dios obra a través de organizaciones humanas? ¿Entonces quieres decir que hasta 1880 (fecha aproximada, no recuerdo cuando comenzo la WT) no hubo nada de Dios en la tierra?
Dios obra a través de creyentes, no de organizaciones de hombres.
Hechos 10:34-35
34 Entonces Pedro, abriendo la boca, dijo: En verdad comprendo que Dios no hace acepción de personas,
35 sino que en toda nación se agrada del que le teme y hace justicia.
¿Qué quieres que te diga? La idea de tener el monopolio de la salvación tampoco la inventaron Uds. En realidad muchas religiones piensan así, en ese aspecto tampoco son diferentes a la católica romana, y ellos están antes que Uds.
Por otro lado ese pasaje del siervo leal y discreto no está hablando de una organización, no inventen por favor... claro, si es que te interesa la Biblia, sino hagamos lo que dice raúl y terminemos esto.
Te recomiendo que leas lo que dice el hermano Franz en su libro del versículo del siervo leal y discreto, él lo explica.
¿Saben por qué Uds. (y también básicamente lo mismo se aplica a todas las religiones) se aferran tan fuertemente a esas cosas aunque ven que son claramente refutadas? Por TEMOR, no es por otra cosa, por temos a errarle y al final no salvarse.
Por eso la gente no quiere dejar de creer en la trinidad por más que se les expone claramente como una doctrina falsa, por eso la gente no queire dejar de adorar a María: ¡por miedo! Por miedo a irse al infierno.
Bueno, el temor no es un buen guía para estar en la sana doctrina.
1 Tesalonicenses 5:21
Examinadlo todo; retened lo bueno.
¿Hay temor ahí? No.
Mateo 11:29
Llevad mi yugo sobre vosotros, y aprended de mí, que soy manso y humilde de corazón; y hallaréis descanso para vuestras almas;
Santiago 1:21
Por lo cual, desechando toda inmundicia y abundancia de malicia, recibid con mansedumbre la palabra implantada, la cual puede salvar vuestras almas.
¿Recibid con temor? No.
Tito 1:9
retenedor de la palabra fiel tal como ha sido enseñada, para que también pueda exhortar con sana enseñanza y convencer a los que contradicen.
Tal como ha sido enseñada originalmente, en la Biblia. ¿Retened con temor? No.
Para tenerle miedo a Dios, antes hay que creer que es malo, y si uno tiene un dios que es malo, ¿cómo va a ser uno?
1 Juan 4:16
Y nosotros hemos conocido y creído el amor que Dios tiene para con nosotros. Dios es amor; y el que permanece en amor, permanece en Dios, y Dios en él.
1 Juan 4:18
En el amor no hay temor, sino que el perfecto amor echa fuera el temor; porque el temor lleva en sí castigo. De donde el que teme, no ha sido perfeccionado en el amor.
Romanos 8:15
Pues no habéis recibido el espíritu de esclavitud para estar otra vez en temor, sino que habéis recibido el espíritu de adopción, por el cual clamamos: !!Abba, Padre!
Claro que Uds. dicen que ese espíritu solo lo tienen algunos, 144.000 en toda la historia.
¿No se te ha ocurrido que tal vez Dios sea más amplio, más benefactor, y más bondadoso que eso, y que los 144.000 de los que habla Apocalipsis sean absolutamente otra cosa?
saludos y bendiciones.
Re: Raymondcito no pudo esperar en Jehová
Bueno, Raúl no quiere que debatamos esto, se ve que ya está harto de estos temas y hasta pidió al Señor que maldiga el debate, lo cual para pedir, conviene antes saber si es lo que Dios quiere o no, y también dice que cuando ores lo hagas en secreto, sino más bien parece una mala onda hacia este tema y nada más.
Comprendo que él y otros puedan estar hartos, y lo entinedo, pero yo nunca tuve la oportunidad de hablar estas cosas con un testigo, y bueno, ya que acá estamos debatiendo, la aprovecho.
Bueno, yo me lo leí todo todito, no sólo un par de capítulos.
Y te digo lo siguiente:
1) sí, se nota un poco de resentimiento, pero como bien dices es entendible.
2) Me llamó la atención de lo demasiado bien que habla de la organización, yo esperaba que les diera más con un palo, pero no, pone un amor muy visible.
3) Resentimiento o no, da datos bien concretos, el hombre no anduvo inventando cosas y cambiándoles el sentido, sino mira, es muy sencillo: un juicio por calumnias e injurias y se termina la cosa. Él da datos de todo, en la mayoría de los casos con nombre y apellido y en otros para resguardar su privacidad no los da, pero si hubiera mentido en un juicio que se hiciera saldría todo al aire.
Que alguien se empiece a dar cuenta, a causa del espíritu santo dentro de uno, de que las cosas no son como te tienen obligado a pensar que son, no veo que sea subírsele los humos.
Lee el libro, lo que pasa también es que a mí tal vez me ayudó a sopesar lo que pasó porque tengo conocimientos de la Biblia no afectados por la doctrina WatchTowerina, entonces pude apreciar como tanto él como ese otro hombre que ahora no recuerdo el nombre, ese que se dio cuenta que él también tenía espíritu santo a pesar de no haberse declarado ser de los 144.000 (es que era muy humilde en su corazón), se empezaron a dar cuenta que la doctrina de la WT no era bíblica en esos aspectos.
(si realmente te interesa el asunto hasta puedo ponerme a buscar bien los datos en el libro, pero eso me daría bastante trabajo).
¿De dónde sacas que Dios obra a través de organizaciones humanas? ¿Entonces quieres decir que hasta 1880 (fecha aproximada, no recuerdo cuando comenzo la WT) no hubo nada de Dios en la tierra?
Dios obra a través de creyentes, no de organizaciones de hombres.
Hechos 10:34-35
34 Entonces Pedro, abriendo la boca, dijo: En verdad comprendo que Dios no hace acepción de personas,
35 sino que en toda nación se agrada del que le teme y hace justicia.
¿Qué quieres que te diga? La idea de tener el monopolio de la salvación tampoco la inventaron Uds. En realidad muchas religiones piensan así, en ese aspecto tampoco son diferentes a la católica romana, y ellos están antes que Uds.
Por otro lado ese pasaje del siervo leal y discreto no está hablando de una organización, no inventen por favor... claro, si es que te interesa la Biblia, sino hagamos lo que dice raúl y terminemos esto.
Te recomiendo que leas lo que dice el hermano Franz en su libro del versículo del siervo leal y discreto, él lo explica.
¿Saben por qué Uds. (y también básicamente lo mismo se aplica a todas las religiones) se aferran tan fuertemente a esas cosas aunque ven que son claramente refutadas? Por TEMOR, no es por otra cosa, por temos a errarle y al final no salvarse.
Por eso la gente no quiere dejar de creer en la trinidad por más que se les expone claramente como una doctrina falsa, por eso la gente no queire dejar de adorar a María: ¡por miedo! Por miedo a irse al infierno.
Bueno, el temor no es un buen guía para estar en la sana doctrina.
1 Tesalonicenses 5:21
Examinadlo todo; retened lo bueno.
¿Hay temor ahí? No.
Mateo 11:29
Llevad mi yugo sobre vosotros, y aprended de mí, que soy manso y humilde de corazón; y hallaréis descanso para vuestras almas;
Santiago 1:21
Por lo cual, desechando toda inmundicia y abundancia de malicia, recibid con mansedumbre la palabra implantada, la cual puede salvar vuestras almas.
¿Recibid con temor? No.
Tito 1:9
retenedor de la palabra fiel tal como ha sido enseñada, para que también pueda exhortar con sana enseñanza y convencer a los que contradicen.
Tal como ha sido enseñada originalmente, en la Biblia. ¿Retened con temor? No.
Para tenerle miedo a Dios, antes hay que creer que es malo, y si uno tiene un dios que es malo, ¿cómo va a ser uno?
1 Juan 4:16
Y nosotros hemos conocido y creído el amor que Dios tiene para con nosotros. Dios es amor; y el que permanece en amor, permanece en Dios, y Dios en él.
1 Juan 4:18
En el amor no hay temor, sino que el perfecto amor echa fuera el temor; porque el temor lleva en sí castigo. De donde el que teme, no ha sido perfeccionado en el amor.
Romanos 8:15
Pues no habéis recibido el espíritu de esclavitud para estar otra vez en temor, sino que habéis recibido el espíritu de adopción, por el cual clamamos: !!Abba, Padre!
Claro que Uds. dicen que ese espíritu solo lo tienen algunos, 144.000 en toda la historia.
¿No se te ha ocurrido que tal vez Dios sea más amplio, más benefactor, y más bondadoso que eso, y que los 144.000 de los que habla Apocalipsis sean absolutamente otra cosa?
saludos y bendiciones.
Re: 1914... prueba de fuego para la religión verdadera
Abadón del griego AbbadÇn, transliteración del Heb. 'abbadon es ovbiamente segun su lectura nombre que se le da a el infierno o lugar de completa destrucción... en ocasiones se personifica...pero en ningun momento cambia su significado asumiendo asi el sinonimo de Sehol....
Ahora lo que me interesa es el Significado de la interpretacion que ustedes los hermanos Testigos le dan a las escrituras para sacar esa fecha de 1914....
veamos que dice el Cap 4 de Daniel....
Sueño del árbol extraño
1
El rey Nabucodonosor, a todos los pueblos, naciones y lenguas, que moran en toda la tierra: Paz os sea multiplicada.
2
Conviene que yo publique las señales y milagros que el Altísimo Dios ha hecho conmigo.
3
¡Cuán grandes son sus señales, y cuán potentes sus maravillas! Su reino es reino eterno, y su dominio de generación en generación.
4
Estaba yo tranquilo en mi casa, floreciente en mi palacio,
5
y tuve un sueño que me espantó, y tendido en mi cama, las imaginaciones y visiones de mi cabeza me turbaron.
6
Por eso mandé llamar a todos los sabios de Babilonia, para que me mostrasen la interpretación del sueño.
7
Vinieron los magos, astrólogos, caldeos y adivinos. Les conté el sueño, pero no me pudieron mostrar su interpretación.
8
Hasta que entró ante mí Daniel (llamado Beltsasar, como mi dios), en quien mora el Espíritu del Dios santo. A él le conté el sueño. Le dije:
9
"Beltsasar, príncipe de los magos, he entendido que el Espíritu del Dios santo mora en ti, y que ningún misterio se te esconde. Escucha, pues, el sueño que tuve, y dime qué significa.*
10
"Estas son las visiones de mi cabeza cuando estuve en mi cama: Me parecía ver en medio de la tierra un árbol de gran altura.
11
"Ese árbol creció y se hizo fuerte. Su altura llegó hasta el cielo y se lo podía ver desde los extremos de la tierra.
12
"Su copa era hermosa y su fruto abundante, y había en él alimento para todos. A su sombra hallaban abrigo las bestias del campo, y en sus ramas anidaban las aves del cielo, y de él se mantenía toda carne.
13
"Mientras estaba en mi cama, vi en las visiones de mi cabeza, que un vigilante y santo descendió del cielo.
14
"Y clamó con fuerza: 'Cortad el árbol, desmochad sus ramas, derribad su copa, y derramad su fruto. Váyanse las bestias que están debajo de él, y las aves de sus ramas.
15
"'Pero dejad en tierra la cepa y su raíz, con atadura de hierro y bronce entre la hierba del campo. Y sea mojado con el rocío del cielo, y con las bestias sea su parte entre la hierba de la tierra.
16
"'Su mente sea cambiada de mente de hombre en mente de bestia, y pasen sobre él siete tiempos.
17
"'La sentencia es por decreto de los vigilantes, y por orden de los santos la decisión; para que conozcan los vivientes que el Altísimo manda sobre el reino de los hombres, y a quien él quiere lo da, y constituye sobre él al más bajo de los hombres"'.
18
"Yo, el rey Nabucodonosor, vi este sueño. Tú, pues, Beltsasar, dime su significado, porque ninguno de los sabios de mi reino pudo darme su interpretación. Pero tú puedes, porque mora en ti el Espíritu del Dios santo".
19
Entonces Daniel, llamado Beltsasar, estuvo callado casi una hora, y sus pensamientos lo turbaban. Pero el rey le dijo: "Beltsasar, ni el sueño ni su interpretación te espanten". Beltsasar respondió: "Señor mío, el sueño sea para tus enemigos, y su interpretación para los que mal te quieren.
20
"El árbol que viste, que crecía y se hacía fuerte, cuya copa llegaba hasta el cielo, y que se podía ver desde los extremos de la tierra,
21
"de hermosa copa y abundante fruto, que daba alimento para todos, y abrigo para las bestias del campo y las aves del cielo,
22
"eres tú mismo, oh rey, que creciste y te hiciste fuerte, pues creció tu grandeza, y ha llegado hasta el cielo, y tu dominio hasta los confines de la tierra.
23
"Y en cuanto al vigilante y santo que viste, que descendía del cielo, y decía: 'Cortad el árbol y destruidlo; pero dejad en la tierra la cepa y su raíz, con atadura de hierro y bronce en la hierba del campo; y sea mojado con el rocío del cielo, y su parte sea con las bestias del campo, hasta que pasen sobre él siete tiempos,
24
"éste es el significado, oh rey, y la sentencia del Altísimo, que ha venido sobre mi Señor, el rey:
25
"Te echarán de entre los hombres, vivirás con las bestias del campo, con hierba del campo te apacentarán como a los bueyes y con el rocío del cielo serás bañado. Y siete tiempos pasarán sobre ti, hasta que entiendas que el Altísimo domina sobre el reino de los hombres, y a quien él quiere lo da.
26
"Y la orden de dejar en la tierra la cepa y la raíz del árbol, significa que tu reino te será restaurado, cuando reconozcas que el Cielo rige.
27
"Por tanto, oh rey, aprueba mi consejo. Renuncia a tus pecados y haz lo justo, renuncia a tu maldad y sé bondadoso con los oprimidos. Tal vez eso prolongue tu tranquilidad".28
Todo esto vino sobre el rey Nabucodonosor.
29
Al cabo de doce meses, el rey se paseaba sobre el palacio real de Babilonia,
30
y dijo: "¿No es ésta la gran Babilonia que yo edifiqué con la fuerza de mi poder, para residencia real y para gloria de mi grandeza?"
31
Aún estaba la palabra en la boca del rey, cuando vino una voz del cielo, que dijo: "Rey Nabucodonosor, a ti se te dice: El reino es traspasado de ti.
32
"De entre los hombres te echan, vivirás con las bestias del campo y como a los bueyes te apacentarán. Y siete tiempos pasarán sobre ti, hasta que reconozcas que el Altísimo domina sobre el reino de los hombres, y a quien él quiere lo da".
33
En la misma hora se cumplió la palabra sobre Nabucodonosor. Fue echado de entre los hombres. Y comía hierba como los bueyes, y su cuerpo se mojaba con el rocío del cielo, hasta que su pelo creció como plumas de águila, y sus uñas como las aves.
34
Al fin del tiempo, yo Nabucodonosor alcé mis ojos al cielo, y mi sentido me fue devuelto. Entonces alabé al Altísimo. Honré y glorifiqué al que vive para siempre, cuyo dominio es dominio eterno, y su reino por todas las generaciones.
35
Ante él todos los habitantes de la tierra son considerados como nada. En el ejército del cielo y en los habitantes de la tierra, hace según su voluntad. Ni hay quien detenga su mano, y le diga: "¿Qué haces?"
36
En el mismo tiempo mi sentido me fue devuelto, y la majestad de mi reino, mi dignidad y mi grandeza volvieron a mí. Mis gobernadores y mis consejeros me buscaron. Y fui restituido a mi reino, y mayor grandeza me fue añadida.
37
Ahora, yo Nabucodonosor, alabo, engrandezco y glorifico al Rey del cielo, porque todas sus obras son verdad, sus caminos justos, y puede humillar a los que andan con soberbia.
No cabe duda que la vision es para el rey Nabucodonosor
Estan Marcados en rojo los versos claves....
Porque realmente la vision y su significado era para el rey Nabucodonosor....
Porque sacan esas fechas de 7 tiempos y los añaden a las profecias finales
Acaso es no es poner fuera de contexto...?
Que crees...Abbadon...?
Abadón del griego AbbadÇn, transliteración del Heb. 'abbadon es ovbiamente segun su lectura nombre que se le da a el infierno o lugar de completa destrucción... en ocasiones se personifica...pero en ningun momento cambia su significado asumiendo asi el sinonimo de Sehol....
Ahora lo que me interesa es el Significado de la interpretacion que ustedes los hermanos Testigos le dan a las escrituras para sacar esa fecha de 1914....
veamos que dice el Cap 4 de Daniel....
Sueño del árbol extraño
1
El rey Nabucodonosor, a todos los pueblos, naciones y lenguas, que moran en toda la tierra: Paz os sea multiplicada.
2
Conviene que yo publique las señales y milagros que el Altísimo Dios ha hecho conmigo.
3
¡Cuán grandes son sus señales, y cuán potentes sus maravillas! Su reino es reino eterno, y su dominio de generación en generación.
4
Estaba yo tranquilo en mi casa, floreciente en mi palacio,
5
y tuve un sueño que me espantó, y tendido en mi cama, las imaginaciones y visiones de mi cabeza me turbaron.
6
Por eso mandé llamar a todos los sabios de Babilonia, para que me mostrasen la interpretación del sueño.
7
Vinieron los magos, astrólogos, caldeos y adivinos. Les conté el sueño, pero no me pudieron mostrar su interpretación.
8
Hasta que entró ante mí Daniel (llamado Beltsasar, como mi dios), en quien mora el Espíritu del Dios santo. A él le conté el sueño. Le dije:
9
"Beltsasar, príncipe de los magos, he entendido que el Espíritu del Dios santo mora en ti, y que ningún misterio se te esconde. Escucha, pues, el sueño que tuve, y dime qué significa.*
10
"Estas son las visiones de mi cabeza cuando estuve en mi cama: Me parecía ver en medio de la tierra un árbol de gran altura.
11
"Ese árbol creció y se hizo fuerte. Su altura llegó hasta el cielo y se lo podía ver desde los extremos de la tierra.
12
"Su copa era hermosa y su fruto abundante, y había en él alimento para todos. A su sombra hallaban abrigo las bestias del campo, y en sus ramas anidaban las aves del cielo, y de él se mantenía toda carne.
13
"Mientras estaba en mi cama, vi en las visiones de mi cabeza, que un vigilante y santo descendió del cielo.
14
"Y clamó con fuerza: 'Cortad el árbol, desmochad sus ramas, derribad su copa, y derramad su fruto. Váyanse las bestias que están debajo de él, y las aves de sus ramas.
15
"'Pero dejad en tierra la cepa y su raíz, con atadura de hierro y bronce entre la hierba del campo. Y sea mojado con el rocío del cielo, y con las bestias sea su parte entre la hierba de la tierra.
16
"'Su mente sea cambiada de mente de hombre en mente de bestia, y pasen sobre él siete tiempos.
17
"'La sentencia es por decreto de los vigilantes, y por orden de los santos la decisión; para que conozcan los vivientes que el Altísimo manda sobre el reino de los hombres, y a quien él quiere lo da, y constituye sobre él al más bajo de los hombres"'.
18
"Yo, el rey Nabucodonosor, vi este sueño. Tú, pues, Beltsasar, dime su significado, porque ninguno de los sabios de mi reino pudo darme su interpretación. Pero tú puedes, porque mora en ti el Espíritu del Dios santo".
19
Entonces Daniel, llamado Beltsasar, estuvo callado casi una hora, y sus pensamientos lo turbaban. Pero el rey le dijo: "Beltsasar, ni el sueño ni su interpretación te espanten". Beltsasar respondió: "Señor mío, el sueño sea para tus enemigos, y su interpretación para los que mal te quieren.
20
"El árbol que viste, que crecía y se hacía fuerte, cuya copa llegaba hasta el cielo, y que se podía ver desde los extremos de la tierra,
21
"de hermosa copa y abundante fruto, que daba alimento para todos, y abrigo para las bestias del campo y las aves del cielo,
22
"eres tú mismo, oh rey, que creciste y te hiciste fuerte, pues creció tu grandeza, y ha llegado hasta el cielo, y tu dominio hasta los confines de la tierra.
23
"Y en cuanto al vigilante y santo que viste, que descendía del cielo, y decía: 'Cortad el árbol y destruidlo; pero dejad en la tierra la cepa y su raíz, con atadura de hierro y bronce en la hierba del campo; y sea mojado con el rocío del cielo, y su parte sea con las bestias del campo, hasta que pasen sobre él siete tiempos,
24
"éste es el significado, oh rey, y la sentencia del Altísimo, que ha venido sobre mi Señor, el rey:
25
"Te echarán de entre los hombres, vivirás con las bestias del campo, con hierba del campo te apacentarán como a los bueyes y con el rocío del cielo serás bañado. Y siete tiempos pasarán sobre ti, hasta que entiendas que el Altísimo domina sobre el reino de los hombres, y a quien él quiere lo da.
26
"Y la orden de dejar en la tierra la cepa y la raíz del árbol, significa que tu reino te será restaurado, cuando reconozcas que el Cielo rige.
27
"Por tanto, oh rey, aprueba mi consejo. Renuncia a tus pecados y haz lo justo, renuncia a tu maldad y sé bondadoso con los oprimidos. Tal vez eso prolongue tu tranquilidad".28
Todo esto vino sobre el rey Nabucodonosor.
29
Al cabo de doce meses, el rey se paseaba sobre el palacio real de Babilonia,
30
y dijo: "¿No es ésta la gran Babilonia que yo edifiqué con la fuerza de mi poder, para residencia real y para gloria de mi grandeza?"
31
Aún estaba la palabra en la boca del rey, cuando vino una voz del cielo, que dijo: "Rey Nabucodonosor, a ti se te dice: El reino es traspasado de ti.
32
"De entre los hombres te echan, vivirás con las bestias del campo y como a los bueyes te apacentarán. Y siete tiempos pasarán sobre ti, hasta que reconozcas que el Altísimo domina sobre el reino de los hombres, y a quien él quiere lo da".
33
En la misma hora se cumplió la palabra sobre Nabucodonosor. Fue echado de entre los hombres. Y comía hierba como los bueyes, y su cuerpo se mojaba con el rocío del cielo, hasta que su pelo creció como plumas de águila, y sus uñas como las aves.
34
Al fin del tiempo, yo Nabucodonosor alcé mis ojos al cielo, y mi sentido me fue devuelto. Entonces alabé al Altísimo. Honré y glorifiqué al que vive para siempre, cuyo dominio es dominio eterno, y su reino por todas las generaciones.
35
Ante él todos los habitantes de la tierra son considerados como nada. En el ejército del cielo y en los habitantes de la tierra, hace según su voluntad. Ni hay quien detenga su mano, y le diga: "¿Qué haces?"
36
En el mismo tiempo mi sentido me fue devuelto, y la majestad de mi reino, mi dignidad y mi grandeza volvieron a mí. Mis gobernadores y mis consejeros me buscaron. Y fui restituido a mi reino, y mayor grandeza me fue añadida.
37
Ahora, yo Nabucodonosor, alabo, engrandezco y glorifico al Rey del cielo, porque todas sus obras son verdad, sus caminos justos, y puede humillar a los que andan con soberbia.
No cabe duda que la vision es para el rey Nabucodonosor
Estan Marcados en rojo los versos claves....
Porque realmente la vision y su significado era para el rey Nabucodonosor....
Porque sacan esas fechas de 7 tiempos y los añaden a las profecias finales
Acaso es no es poner fuera de contexto...?
Que crees...Abbadon...?
Re: 1914... prueba de fuego para la religión verdadera
Abbadon ha sido echado del foro por usar dos nicks.
Abbadon ha sido echado del foro por usar dos nicks.
Re: Cómo se calcula 1914 en la Biblia:
Re: Cómo se calcula 1914 en la Biblia:
*** Razonamiento a partir de las Escrituras pág. 167 - pág. 170 Fechas ***
¿Por qué dicen los testigos de Jehová que el Reino de Dios fue establecido en 1914?
Dos vías de pruebas señalan a ese año: 1) la cronología bíblica y 2) los acontecimientos, desde 1914, que cumplen la profecía. A continuación consideraremos la cronología. En cuanto al cumplimiento de la profecía, véase, entre las secciones principales, la titulada “Últimos días”.
Léase Daniel 4:1-17. Los versículos 20-37 muestran que esta profecía tuvo un cumplimiento en Nabucodonosor. Pero también tiene un cumplimiento mayor. ¿Cómo lo sabemos? Los versículos 3 y 17 muestran que el sueño que Dios dio al rey Nabucodonosor trata sobre el Reino de Dios y la promesa de Dios de dárselo “a quien él quiere dárselo [...] aun al de más humilde condición de la humanidad”. La Biblia entera muestra que el propósito de Jehová es que su propio Hijo, Jesucristo, gobierne como Su representante sobre la humanidad (Sal. 2:1-8; Dan. 7:13, 14; 1 Cor. 15:23-25; Rev. 11:15; 12:10). La descripción de Jesús dada por la Biblia muestra que ciertamente fue el “de más humilde condición de la humanidad” (Fili. 2:7, 8; Mat. 11:28-30). Por eso, el sueño profético señala al tiempo en que Jehová daría la gobernación sobre la humanidad a su propio Hijo.
¿Qué había de pasar mientras tanto? La gobernación sobre la humanidad, según la representó el árbol y su tronco, tendría “el corazón de una bestia” (Dan. 4:16). La historia de la humanidad estaría dominada por gobiernos que desplegarían las características de bestias salvajes. En tiempos modernos, el oso se utiliza comúnmente para representar a la Unión Soviética; el águila, a los Estados Unidos; el león, a Gran Bretaña; el dragón, a la China. La Biblia también usa bestias salvajes como símbolos de gobiernos mundiales y del entero sistema mundial de gobernación humana bajo la influencia de Satanás (Dan. 7:2-8, 17, 23; 8:20-22; Rev. 13:1, 2). Como Jesús mostró en su profecía que señalaba a la conclusión del sistema de cosas, Jerusalén sería ‘pisoteada por las naciones, hasta que los tiempos señalados de las naciones’ se cumplieran (Luc. 21:24). “Jerusalén” representaba el Reino de Dios porque se decía que sus reyes se sentaban sobre “el trono de la gobernación real de Jehová” (1 Cró. 28:4, 5; Mat. 5:34, 35). Por lo tanto, los gobiernos gentiles, representados por bestias salvajes, ‘pisotearían’ el derecho del Reino de Dios a dirigir los asuntos humanos, y dominarían bajo el control de Satanás. (Compárese con Lucas 4:5, 6.)
¿Por cuánto tiempo se permitiría a tales gobiernos ejercer ese control antes que Jehová diera el Reino a Jesucristo? Daniel 4:16 dice “siete tiempos” (“siete años”, VP y BD, también BJ, nota sobre el versículo 13). La Biblia muestra que, al calcular tiempo profético, un día se cuenta como un año (Eze. 4:6; Núm. 14:34). ¿Cuántos “días”, pues, están envueltos en esto? Revelación 11:2, 3 menciona claramente que 42 meses (3 años y medio) en esa profecía suman a 1.260 días. Siete años serían el doble de esa cantidad, o sea, 2.520 días. El aplicar la regla de “un día por un año” resultaría en 2.520 años.
¿Cuándo comenzaron a contar los “siete tiempos”? Después que Sedequías, el último rey del típico Reino de Dios, fue quitado del trono de Jerusalén por los babilonios (Eze. 21:25-27). Finalmente, para principios de octubre de 607 a. de la E.C. el último vestigio de la soberanía judía había desaparecido. Para ese tiempo el gobernador judío Gedalías, a quien los babilonios habían dejado encargado, había sido asesinado, y los judíos restantes habían huido a Egipto (Capítulos 40-43 de Jeremías). La confiable cronología bíblica indica que esto tuvo lugar 70 años antes de 537 a. de la E.C., el año en que los judíos regresaron del cautiverio; es decir, tuvo lugar para principios de octubre de 607 a. de la E.C. (Jer. 29:10; Dan. 9:2; para más detalles, véase el libro “Venga tu reino”, páginas 186-189.)
Entonces, ¿cómo se calcula el tiempo hasta 1914? Al contar 2.520 años desde principios de octubre de 607 a. de la E.C. llegamos a principios de octubre de 1914 E.C., como se muestra en la tabla.
CÓMO SE CALCULAN LOS “SIETE TIEMPOS”
¿Qué sucedió entonces? Jehová confió la gobernación sobre la humanidad a su propio Hijo, Jesucristo, glorificado en los cielos. (Dan. 7:13, 14.)
Entonces ¿por qué hay todavía tanta iniquidad en la Tierra? Después que Cristo fue entronizado, Satanás y sus demonios fueron arrojados del cielo hacia abajo a la Tierra (Rev. 12:12). Cristo, como Rey, no procedió inmediatamente a destruir a todos los que rehusaron reconocer la soberanía de Jehová y a él mismo como el Mesías. En vez de eso, como él había predicho, tenía que efectuarse una obra mundial de predicar (Mat. 24:14). Como Rey, él dirigiría una separación de las gentes de todas las naciones; a los que resultaran ser justos se les concedería la perspectiva de vida eterna, y a los inicuos se les enviaría al cortamiento eterno en la muerte (Mat. 25:31-46). Mientras tanto, regirían las mismísimas condiciones difíciles que se habían predicho para “los últimos días”. Como se muestra en la sección amplia titulada “Últimos días”, esos acontecimientos se han evidenciado claramente desde 1914. Antes que los últimos miembros de la generación que estaba viva en 1914 hayan pasado del escenario de la existencia, ocurrirán todas las cosas predichas, incluso la “grande tribulación” en la cual terminará el mundo inicuo actual. (Mat. 24:21, 22, 34.)
¿Cuándo vendrá el fin de este mundo inicuo?
Jesús contestó: “Respecto a aquel día y hora nadie sabe, ni los ángeles de los cielos, ni el Hijo, sino solo el Padre”. No obstante, también declaró: “En verdad les digo que de ningún modo pasará esta generación [que estaba viva cuando empezó a cumplirse “la señal” de “los últimos días”] hasta que sucedan todas estas cosas”. (Mat. 24:36, 34.)
Además, después de mencionar los acontecimientos que seguirían al establecimiento del Reino en manos de Jesucristo en 1914, Revelación 12:12 añade: “¡Alégrense, cielos y los que residen en ellos! Ay de la tierra y del mar, porque el Diablo ha descendido a ustedes, teniendo gran cólera, sabiendo que tiene un corto período de tiempo”.
Re: Cómo se calcula 1914 en la Biblia:
*** Razonamiento a partir de las Escrituras pág. 167 - pág. 170 Fechas ***
¿Por qué dicen los testigos de Jehová que el Reino de Dios fue establecido en 1914?
Dos vías de pruebas señalan a ese año: 1) la cronología bíblica y 2) los acontecimientos, desde 1914, que cumplen la profecía. A continuación consideraremos la cronología. En cuanto al cumplimiento de la profecía, véase, entre las secciones principales, la titulada “Últimos días”.
Léase Daniel 4:1-17. Los versículos 20-37 muestran que esta profecía tuvo un cumplimiento en Nabucodonosor. Pero también tiene un cumplimiento mayor. ¿Cómo lo sabemos? Los versículos 3 y 17 muestran que el sueño que Dios dio al rey Nabucodonosor trata sobre el Reino de Dios y la promesa de Dios de dárselo “a quien él quiere dárselo [...] aun al de más humilde condición de la humanidad”. La Biblia entera muestra que el propósito de Jehová es que su propio Hijo, Jesucristo, gobierne como Su representante sobre la humanidad (Sal. 2:1-8; Dan. 7:13, 14; 1 Cor. 15:23-25; Rev. 11:15; 12:10). La descripción de Jesús dada por la Biblia muestra que ciertamente fue el “de más humilde condición de la humanidad” (Fili. 2:7, 8; Mat. 11:28-30). Por eso, el sueño profético señala al tiempo en que Jehová daría la gobernación sobre la humanidad a su propio Hijo.
¿Qué había de pasar mientras tanto? La gobernación sobre la humanidad, según la representó el árbol y su tronco, tendría “el corazón de una bestia” (Dan. 4:16). La historia de la humanidad estaría dominada por gobiernos que desplegarían las características de bestias salvajes. En tiempos modernos, el oso se utiliza comúnmente para representar a la Unión Soviética; el águila, a los Estados Unidos; el león, a Gran Bretaña; el dragón, a la China. La Biblia también usa bestias salvajes como símbolos de gobiernos mundiales y del entero sistema mundial de gobernación humana bajo la influencia de Satanás (Dan. 7:2-8, 17, 23; 8:20-22; Rev. 13:1, 2). Como Jesús mostró en su profecía que señalaba a la conclusión del sistema de cosas, Jerusalén sería ‘pisoteada por las naciones, hasta que los tiempos señalados de las naciones’ se cumplieran (Luc. 21:24). “Jerusalén” representaba el Reino de Dios porque se decía que sus reyes se sentaban sobre “el trono de la gobernación real de Jehová” (1 Cró. 28:4, 5; Mat. 5:34, 35). Por lo tanto, los gobiernos gentiles, representados por bestias salvajes, ‘pisotearían’ el derecho del Reino de Dios a dirigir los asuntos humanos, y dominarían bajo el control de Satanás. (Compárese con Lucas 4:5, 6.)
¿Por cuánto tiempo se permitiría a tales gobiernos ejercer ese control antes que Jehová diera el Reino a Jesucristo? Daniel 4:16 dice “siete tiempos” (“siete años”, VP y BD, también BJ, nota sobre el versículo 13). La Biblia muestra que, al calcular tiempo profético, un día se cuenta como un año (Eze. 4:6; Núm. 14:34). ¿Cuántos “días”, pues, están envueltos en esto? Revelación 11:2, 3 menciona claramente que 42 meses (3 años y medio) en esa profecía suman a 1.260 días. Siete años serían el doble de esa cantidad, o sea, 2.520 días. El aplicar la regla de “un día por un año” resultaría en 2.520 años.
¿Cuándo comenzaron a contar los “siete tiempos”? Después que Sedequías, el último rey del típico Reino de Dios, fue quitado del trono de Jerusalén por los babilonios (Eze. 21:25-27). Finalmente, para principios de octubre de 607 a. de la E.C. el último vestigio de la soberanía judía había desaparecido. Para ese tiempo el gobernador judío Gedalías, a quien los babilonios habían dejado encargado, había sido asesinado, y los judíos restantes habían huido a Egipto (Capítulos 40-43 de Jeremías). La confiable cronología bíblica indica que esto tuvo lugar 70 años antes de 537 a. de la E.C., el año en que los judíos regresaron del cautiverio; es decir, tuvo lugar para principios de octubre de 607 a. de la E.C. (Jer. 29:10; Dan. 9:2; para más detalles, véase el libro “Venga tu reino”, páginas 186-189.)
Entonces, ¿cómo se calcula el tiempo hasta 1914? Al contar 2.520 años desde principios de octubre de 607 a. de la E.C. llegamos a principios de octubre de 1914 E.C., como se muestra en la tabla.
CÓMO SE CALCULAN LOS “SIETE TIEMPOS”
“Siete tiempos” = 7 X 360 = 2.520 años
Un “tiempo”, o año, bíblico = 12 X 30 días = 360 (Rev. 11:2, 3; 12:6, 14).
En el cumplimiento de los “siete tiempos”, cada día equivale a un año (Eze. 4:6; Núm. 14:34).
Principios de
octubre de 607 a. E.C. a 31 de diciembre de 607 a. E.C. = 1⁄4 año
1 de enero de 606 a. E.C. a 31 de diciembre de 1 a. E.C.= 606 años
1 de enero de 1 E.C. a 31 de diciembre de 1913 = 1.913 años
1 de enero de 1914 a principios de octubre de 1914 = 3⁄4 año
Total: 2.520 años
Un “tiempo”, o año, bíblico = 12 X 30 días = 360 (Rev. 11:2, 3; 12:6, 14).
En el cumplimiento de los “siete tiempos”, cada día equivale a un año (Eze. 4:6; Núm. 14:34).
Principios de
octubre de 607 a. E.C. a 31 de diciembre de 607 a. E.C. = 1⁄4 año
1 de enero de 606 a. E.C. a 31 de diciembre de 1 a. E.C.= 606 años
1 de enero de 1 E.C. a 31 de diciembre de 1913 = 1.913 años
1 de enero de 1914 a principios de octubre de 1914 = 3⁄4 año
Total: 2.520 años
¿Qué sucedió entonces? Jehová confió la gobernación sobre la humanidad a su propio Hijo, Jesucristo, glorificado en los cielos. (Dan. 7:13, 14.)
Entonces ¿por qué hay todavía tanta iniquidad en la Tierra? Después que Cristo fue entronizado, Satanás y sus demonios fueron arrojados del cielo hacia abajo a la Tierra (Rev. 12:12). Cristo, como Rey, no procedió inmediatamente a destruir a todos los que rehusaron reconocer la soberanía de Jehová y a él mismo como el Mesías. En vez de eso, como él había predicho, tenía que efectuarse una obra mundial de predicar (Mat. 24:14). Como Rey, él dirigiría una separación de las gentes de todas las naciones; a los que resultaran ser justos se les concedería la perspectiva de vida eterna, y a los inicuos se les enviaría al cortamiento eterno en la muerte (Mat. 25:31-46). Mientras tanto, regirían las mismísimas condiciones difíciles que se habían predicho para “los últimos días”. Como se muestra en la sección amplia titulada “Últimos días”, esos acontecimientos se han evidenciado claramente desde 1914. Antes que los últimos miembros de la generación que estaba viva en 1914 hayan pasado del escenario de la existencia, ocurrirán todas las cosas predichas, incluso la “grande tribulación” en la cual terminará el mundo inicuo actual. (Mat. 24:21, 22, 34.)
¿Cuándo vendrá el fin de este mundo inicuo?
Jesús contestó: “Respecto a aquel día y hora nadie sabe, ni los ángeles de los cielos, ni el Hijo, sino solo el Padre”. No obstante, también declaró: “En verdad les digo que de ningún modo pasará esta generación [que estaba viva cuando empezó a cumplirse “la señal” de “los últimos días”] hasta que sucedan todas estas cosas”. (Mat. 24:36, 34.)
Además, después de mencionar los acontecimientos que seguirían al establecimiento del Reino en manos de Jesucristo en 1914, Revelación 12:12 añade: “¡Alégrense, cielos y los que residen en ellos! Ay de la tierra y del mar, porque el Diablo ha descendido a ustedes, teniendo gran cólera, sabiendo que tiene un corto período de tiempo”.
Re: 1914... prueba de fuego para la religión verdadera
Cual es el otro nickname....?
Cual es el otro nickname....?
Re: 1914... prueba de fuego para la religión verdadera
Supongo que "Dedo índice", aunque nunca lo vi.
de http://forocristiano.iglesia.net/normas.html
5b. Queda expresamente prohibido la utilización de varios "nicks" por una misma persona, pues esta práctica es poco ética. Si por alguna circunstancia alguien necesita utilizar varios nicks, o varios foristas se conectan desde una misma máquina, éstos deberán notificárselo al Webmaster por Email, de lo contrario, sus cuentas serán desactivadas. También se deberá notificar la utilización de servidores "proxy" de cualquier ISP, porque podría ocasionar su expulsión accidental, al tener la misma IP varios usuarios.
Supongo que "Dedo índice", aunque nunca lo vi.
de http://forocristiano.iglesia.net/normas.html
5b. Queda expresamente prohibido la utilización de varios "nicks" por una misma persona, pues esta práctica es poco ética. Si por alguna circunstancia alguien necesita utilizar varios nicks, o varios foristas se conectan desde una misma máquina, éstos deberán notificárselo al Webmaster por Email, de lo contrario, sus cuentas serán desactivadas. También se deberá notificar la utilización de servidores "proxy" de cualquier ISP, porque podría ocasionar su expulsión accidental, al tener la misma IP varios usuarios.