¿por qué siempre aparecen vírgenes?

3 Marzo 2008
13.911
6
Eso, ¿por qué en todos esos acontecimientos sobrenaturales donde hay apariciones y fenómenos raros supuestamente "cristianos", aparecen vírgenes?

¿Por qué nunca aparece Jesucristo?

(salvo en alguno que otro caso aislado y dudoso y que no es de renombre y adoración como con las apariciones de vírgenes. Porque hay de todo tipo de "cosas raras", no me vengan con la excepción para decir que no es así como digo)
 
Re: ¿por qué siempre aparecen vírgenes?

Yo me hice las mismas preguntas.

El tiempo de las "manifestaciones" del Padre y del Hijo ya "pasaron" (AT y NT).

Es tiempo de la Iglesia.

Es tiempo del Espíritu Santo, la Iglesia y María Santísima como la madre de la Cristiandad.

Recuerde: La Revelación Divina es progresiva. El cristiano de hoy en día no sabrá lo mismo que el cristiano dentro de 100 años (si es que Jesús no ha venido nuevamente).
 
Re: ¿por qué siempre aparecen vírgenes?

Yo me hice las mismas preguntas.

El tiempo de las "manifestaciones" del Padre y del Hijo ya "pasaron" (AT y NT).

Es tiempo de la Iglesia.

Es tiempo del Espíritu Santo, la Iglesia y María Santísima como la madre de la Cristiandad.

Recuerde: La Revelación Divina es progresiva. El cristiano de hoy en día no sabrá lo mismo que el cristiano dentro de 100 años (si es que Jesús no ha venido nuevamente).

pues fijese que tambien se han aparesido supuestos cristos al igual que supuestas virgenes ...pero alfin igual de falsos ........

delatados por su obstinacion en que los hombres desobedescan los preseptos de Dios ordenandoles que hagan imagenes y les rindan culto.....


hasta un cristo que te atendera solo a las tres de la tarde ,,......

que barbaridad.
 
Re: ¿por qué siempre aparecen vírgenes?

Tiene una explicación psicosomática colectiva.

La gente prefiere la aparición de "María" o un "Santo", porque les parece algo más cercano, más dulce, cálido y agradable que un "Cristo crucificado", al cual se imaginan con corona de espinas, mucha sangre y hecho polvo.

Se debe a un simple proceso mental. Si alguien dice "se me ha aparecido Jesús", es mucho menos creíble que si dice... "se me ha aparecido la Virgen María".

Por así decirlo, la "virgen" es más cercana y "Dios" es más lejano.

Es una respuesta psicosomática colectiva de un grupo religioso ante un problema de "desenfreno religioso".

Del mismo modo ocurre en grupos evangélicos. Se les aparece de cuando en cuando "oro" en las manos. En parte puede ser una respuesta psicosomática a la ausencia de ese poder terrenal que ansían y que es más propio de la religión católica, con su Estado-Ciudad y sus tesoros terrenales.

Es una muestra, en fin, de las predilecciones psicosomáticas del grupo religioso en cuestión, en este caso el católico. Como prefieren a una "María" cercana, una "madre" que les proteja y cobije bajo su "suave manto", eso es lo que se les aparece.

Es algo normal, pues ocurre en todos los grupos religiosos de un modo u otro, dependiendo de las características psicosociales de dicho grupo.
 
Re: ¿por qué siempre aparecen vírgenes?

Yo me hice las mismas preguntas.

El tiempo de las "manifestaciones" del Padre y del Hijo ya "pasaron" (AT y NT).



Es tiempo del Espíritu Santo, la Iglesia


hasta aqui vas bien te felicito


y María Santísima como la madre de la Cristiandad.




aqui lo fastidiaste ................ya bienes con el culto a la deidad femenina la cual llamas maria .......nada que ver con la humilde y verdadera maria incapas de ordenarte a haser algo que ella jamas hiso .......orar a cualquier cosa viva o muerta que no es nuestro padre celestial.


Recuerde: La Revelación Divina es progresiva. El cristiano de hoy en día no sabrá lo mismo que el cristiano dentro de 100 años (si es que Jesús no ha venido nuevamente).


de donde sacaste eso ......me imajino de los seudo apostoles modernos ....


la revelacion divina es coherente siempre ......no contradictoria ...


me estas desilucionando amigo ...
 
Re: ¿por qué siempre aparecen vírgenes?

Tiene una explicación psicosomática colectiva.

La gente prefiere la aparición de "María" o un "Santo", porque les parece algo más cercano, más dulce, cálido y agradable que un "Cristo crucificado", al cual se imaginan con corona de espinas, mucha sangre y hecho polvo.

Se debe a un simple proceso mental. Si alguien dice "se me ha aparecido Jesús", es mucho menos creíble que si dice... "se me ha aparecido la Virgen María".

Por así decirlo, la "virgen" es más cercana y "Dios" es más lejano.

Es una respuesta psicosomática colectiva de un grupo religioso ante un problema de "desenfreno religioso".

Del mismo modo ocurre en grupos evangélicos. Se les aparece de cuando en cuando "oro" en las manos. En parte puede ser una respuesta psicosomática a la ausencia de ese poder terrenal que ansían y que es más propio de la religión católica, con su Estado-Ciudad y sus tesoros terrenales.

Es una muestra, en fin, de las predilecciones psicosomáticas del grupo religioso en cuestión, en este caso el católico. Como prefieren a una "María" cercana, una "madre" que les proteja y cobije bajo su "suave manto", eso es lo que se les aparece.

Es algo normal, pues ocurre en todos los grupos religiosos de un modo u otro, dependiendo de las características psicosociales de dicho grupo.

Si claro, una vez escuché a un católico psicólogo exponiendo estas tesis que me parecieron interesantes.

Las manifestaciones divinas se ajustan mucho al "presente". Si en estos momentos, se aparece una zarza ardiente, difícilmente alguien se tragará eso, sin cuestionarse.

Hoy en día, el mundo está cada vez más y más necesitado de amor... la figura femenina, especialmente la de la "madre" es el ideal perfecto.

Eso necesitó cientos de años de evolución en la psicología humana y social, que Dios perfectamente conoce (puesto que Jesús es divino y humano).

Eso me complace. Tenemos un Dios que conoce las necesidades humanas de sus hijos y quién mejor que la Santísima Virgen María (que es humana) para acercar al humano a Dios.

Excelente aporte el suyo!
 
Re: ¿por qué siempre aparecen vírgenes?

de donde sacaste eso ......me imajino de los seudo apostoles modernos ....


la revelacion divina es coherente siempre ......no contradictoria ...


me estas desilucionando amigo ...

Léase a San Irineo de Lyon, Padre Apostólico, discípulo de San Juan Apóstol (quien cuidó a la Virgen María con la muerte de Jesús) y me dice cómo es su pensamiento: si es católico, si es adventista, si es bautista, etc.

De Irineo de Lyon y de otros Padres Apostólicos tenemos la revelación divina en temas: trinitarios, escatología, combatir las herejías (que nadie se atrevía), bautismo, salvación, etc.

Irineo de Lyon = Discípulo directo de San Juan Apóstol.

Yo le creería más a un discípulo del discípulo amado de Jesús... que a un teólogo desvelado de esos que andan la Biblia de desodorante debajo del brazo, que nunca la pasan del cerebro al corazón...
 
Re: ¿por qué siempre aparecen vírgenes?

Léase a San Irineo de Lyon, Padre Apostólico, discípulo de San Juan Apóstol (quien cuidó a la Virgen María con la muerte de Jesús) y me dice cómo es su pensamiento: si es católico, si es adventista, si es bautista, etc.


Irineo de Lyon = Discípulo directo de San Juan Apóstol.

Yo le creería más a un discípulo del discípulo amado de Jesús... que a un teólogo desvelado de esos que andan la Biblia de desodorante debajo del brazo, que nunca la pasan del cerebro al corazón...




primeramente amigo ireneo no fue dicipulo de juan el apostol

ireneo = dicipulo de policarpo(cristocentrico)= dicipulo de juan el apostol(cristocentrico)



e leido sobre ireneo


le recomiendo que lea su obra ...

demostracion de la predicacion apostolica

y verifique si algo tiene semejansa sus escritos con los cultos romanistas a toda clase de deidad muerta o viva o si mas bien corresponden sus escritos a la doctrina cristiana biblica y apostolica creida por siglos por los verdaderos cristianos . inclusive hasta en sus exposisiones de teologia mariana nada habla de orarle a ella como una alternativa a la unica forma por siempre ensenada por los apostoles y jesus de a quien debemos orar..(a nuestro padre celestial)
 
Re: ¿por qué siempre aparecen vírgenes?

primeramente amigo ireneo no fue dicipulo de juan el apostol

ireneo = dicipulo de policarpo(cristocentrico)= dicipulo de juan el apostol(cristocentrico)



e leido sobre ireneo


le recomiendo que lea su obra ...

demostracion de la predicacion apostolica

y verifique si algo tiene semejansa sus escritos con los cultos romanistas a toda clase de deidad muerta o viva o si mas bien corresponden sus escritos a la doctrina cristiana biblica y apostolica creida por siglos por los verdaderos cristianos . inclusive hasta en sus exposisiones de teologia mariana nada habla de orarle a ella como una alternativa a la unica forma por siempre ensenada por los apostoles y jesus de a quien debemos orar..(a nuestro padre celestial)

por otra ireneo resalto la importancia de guardar las ensenansas de los apostoles y no haser caso a las "nuevas revelaciones" hereticas como todas las que los romanistas tienen>


no se conforman con torser las sagradas escrituras ?????????


ahora tambien pretenden torser la historia poniendo a los hombres de Dios a resar rosarios , rindiendo culto a las imagenes , creyendo en el pulgatorio y doblegandose en sumision al papa de roma...


por Dios ............ya ustedes cansan
 
Re: ¿por qué siempre aparecen vírgenes?

rebonill: era una pregunta retórica, no algo que yo me pregunte, sino todo lo contrario: un indicativo muy claro de que algo anda mal.

En cuanto a Irineo de Lyon: muy bien te han dicho que no fue discípulo de Juan, ya que vivoó un siglo después.

La sana doctrina se empezó a perder enseguida, ya a finales del primer siglo, así que no es nada de extrañar que se haya ya en ese momento a decir otras cosas, si inclusive eso ya había empezado a pasar en el tiempo mismo de los apóstoles, hay versículos en la Biblia que así lo muestran.

Y que un hombre tenga una reputación, tampoco es garantía de nada. Ahí mismo también tenemos el ejemplo del Apostol Pablo que tuvo que reprender nada más ni nada menos que a otro Apóstol, al Apostol Pedro porque estaba enseñando algunas cosas equivocadas (a judaizar).

La revelación en algunos casos puede ser progresiva, pero la revelación dada a la iglesia (el cuerpo de cristo, una entidad espiritual) ya ha sido dada en la Biblia, y no es contradictoria en sí misma. Como que en un lado diga: no adoréis a Baal y al siguiente versículo: me gusta que adoren a Baal.

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Tiene una explicación psicosomática colectiva.

La gente prefiere la aparición de "María" o un "Santo", porque les parece algo más cercano, más dulce, cálido y agradable que un "Cristo crucificado", al cual se imaginan con corona de espinas, mucha sangre y hecho polvo.

Se debe a un simple proceso mental. Si alguien dice "se me ha aparecido Jesús", es mucho menos creíble que si dice... "se me ha aparecido la Virgen María".

Por así decirlo, la "virgen" es más cercana y "Dios" es más lejano.

Es una respuesta psicosomática colectiva de un grupo religioso ante un problema de "desenfreno religioso".

Del mismo modo ocurre en grupos evangélicos. Se les aparece de cuando en cuando "oro" en las manos. En parte puede ser una respuesta psicosomática a la ausencia de ese poder terrenal que ansían y que es más propio de la religión católica, con su Estado-Ciudad y sus tesoros terrenales.

Es una muestra, en fin, de las predilecciones psicosomáticas del grupo religioso en cuestión, en este caso el católico. Como prefieren a una "María" cercana, una "madre" que les proteja y cobije bajo su "suave manto", eso es lo que se les aparece.

Es algo normal, pues ocurre en todos los grupos religiosos de un modo u otro, dependiendo de las características psicosociales de dicho grupo.

Íbero: la imagen de Cristo con la corona de espinas es un retato que ha propagado la misma religión, en la Biblia cuenta eso, sí, pero fue un solo momento en su vida. Cristo está ahora resucitado y sentado a la derecha de Dios en los cielos, y Dios le ha dado un nombre que es sobre todo nombre, en este tiempo (siglo) y en el venidero. O sea que eso no puede haber cambiado, ni va a cambiar en el tiempo venidero cuando seamos resucitados (o transformados si estamos vivos). Ver Efesios 1:21 y Filipenses 2:9.

Entonces: la imagen Bíblica de Cristo hoy es la de un Cristo resucitado, glorificado y que está por sobre todos y todo, y el único que está sobre él es Dios mismo, nada más. Ver 1 Corintios 15:27.

Pero también sabemos que el mundo está bajo el maligno (1 Juan 5:19), y que estos seres espirituales tienen también la capacidad de producir milagros (por ej ver Éxodo 7:12).

Así que siendo Jesucristo el único camino hacia Dios (Juan 14:6), el único mediador con Dios (1 Timoteo 2:5), y el único nombre dado a los hombres en que podamos ser salvos (Hechos 4:12), está muy claro que si esas manifestaciones milagrosas, sobrenaturales fueran un producto de Dios, el único que debería aparecer es Jesucristo y nadie más, y sin embargo ocurre todo lo contrario.

¿Está claro el punto?
 
Re: ¿por qué siempre aparecen vírgenes?

Si claro, una vez escuché a un católico psicólogo exponiendo estas tesis que me parecieron interesantes.

Así es.

Las manifestaciones divinas se ajustan mucho al "presente". Si en estos momentos, se aparece una zarza ardiente, difícilmente alguien se tragará eso, sin cuestionarse.

Bueno, depende del ambiente en que vives. En una ciudad es difícil que una zarza arda, porque no hay zarzas. Ahora, si eres pastor de cabras, es perfectamente posible a día de hoy que Dios se revele en una zarza que arde y no se consume, exactamente igual que hace 3000 años lo hizo con otro pastor de cabras.

Hoy en día, el mundo está cada vez más y más necesitado de amor... la figura femenina, especialmente la de la "madre" es el ideal perfecto.

Eso necesitó cientos de años de evolución en la psicología humana y social, que Dios perfectamente conoce (puesto que Jesús es divino y humano).

El problema de los amores y necesidades humanas ya fue puesto en evidencia por el Maestro, quien advirtió a quién consideraba Él su madre.

No lo digo yo, lo dijo Él. Léalo en su Biblia.

Eso me complace. Tenemos un Dios que conoce las necesidades humanas de sus hijos y quién mejor que la Santísima Virgen María (que es humana) para acercar al humano a Dios.

Desde la psicopatología católica, no hay nadie "mejor", sin duda. Ahora bien, dudo mucho que Dios utilice las apariciones de un muerto para atraer a Sus Hijos.

Desde mi punto de vista (que por cierto coincide con el punto de vista bíblico), esas experiencias están más cerca del ocultismo y de la hechicería que del Cristo bíblico y de la experiencia de la iglesia primitiva tal y como se expone en el Nuevo Testamento, donde nadie afirmó ver muertos un día sí y otro también y mucho menos que Dios los usara como medio para atraer o acercar almas a Él.

Desde mi punto de vista, las verdaderas "apariciones" (las cuales creo que existen, pues he conocido a personas que las han vivido) no las conocen nadie excepto los más allegados. No se hacen públicas nunca, y los que las experimentan no tienen el menor interés en que se conozcan. Y las apariciones que conozco de otras personas, han sido en cuanto a las persona de Jesús, y en menor medida los apóstoles (estos no se aprecían en visión, sino en sueños).

Algo bastante diferente al bombardeo propagandístico y la algarada de la religión católica, por ejemplo, o el milagrerío protestante.

Pero esto no es nuevo. Ya dijo Jesús que no sería dada señal a esta generación perversa e incrédula. Yo creo que el hombre se ha creado la "señal" que Jesús se ha negado a dar, y la muestra palpable de este hecho son las "apariciones marianas", el "polvo de oro", los "fenómenos pentecostales", la "milagrería del santerío" y la propia mercadotecnia espiritista/fantasmal de los incrédulos.

Desde mi punto de vista, es todo lo mismo: rebelión enconada y hechicería desenfrenada.

Dios, a su tiempo, ejecutara juicio sobre ello.

Excelente aporte el suyo!

¡Gracias!
 
Re: ¿por qué siempre aparecen vírgenes?

Íbero: la imagen de Cristo con la corona de espinas es un retato que ha propagado la misma religión, en la Biblia cuenta eso, sí, pero fue un solo momento en su vida. Cristo está ahora resucitado y sentado a la derecha de Dios en los cielos, y Dios le ha dado un nombre que es sobre todo nombre, en este tiempo (siglo) y en el venidero. O sea que eso no puede haber cambiado, ni va a cambiar en el tiempo venidero cuando seamos resucitados (o transformados si estamos vivos). Ver Efesios 1:21 y Filipenses 2:9.

A eso nos referimos, pero es evidente que la "madre tierna" es un contrapunto psicosomático del grupo católico-romano al Cristo sufriente colgado del madero.

Por así decirlo, abundan más las "apariciones" de María porque es lo que las personas quieren "ver". Yo, desde luego, si pudiera elegir, preferiría a una mujer "eternamente virgen", "bella", y "con suave voz y manto" que un "eccehomo" con cara desencajada.

Es una cuestión de iconografía psicosocial.

Entonces: la imagen Bíblica de Cristo hoy es la de un Cristo resucitado, glorificado y que está por sobre todos y todo, y el único que está sobre él es Dios mismo, nada más. Ver 1 Corintios 15:27.

Eso es.

Pero también sabemos que el mundo está bajo el maligno (1 Juan 5:19), y que estos seres espirituales tienen también la capacidad de producir milagros (por ej ver Éxodo 7:12).

Las acciones de los seres espirituales tienen su momento, pero no estoy tan seguro de que puedan actuar al márgen de la voluntad de Dios. No los niego, pero creo que actúan dentro de parámetros muy estrechos delimitados por Dios.

Estos se revelaron ante todo un Moisés... y sin embargo no movieron ni un dedo ante la prueba de holocausto de Elías. ¿Qué mejor oportunidad para mostrar su poder que esta prueba "de fuego"? Dios impidió que dichos poderes prendieran el holocausto de los 400 falsos profetas, y se reservó el derecho de prender el holocausto de Elías.

Por tanto, esos poderes que no niego, los considero muy delimitados, pero sobre todo, ajenos a la búsqueda de "señal religiosa". Creo que los poderes satánicos se despliegan de una forma poco "religiosa".

Por ello, considero un fraude todo este tema de las "apariciones marianas" y diverso milagrerío, más propiamente fruto de la imaginación y de la psicopatía.

Así que siendo Jesucristo el único camino hacia Dios (Juan 14:6), el único mediador con Dios (1 Timoteo 2:5), y el único nombre dado a los hombres en que podamos ser salvos (Hechos 4:12), está muy claro que si esas manifestaciones milagrosas, sobrenaturales fueran un producto de Dios, el único que debería aparecer es Jesucristo y nadie más, y sin embargo ocurre todo lo contrario.

¿Está claro el punto?

Yo no niego la aparición de otros aparte de Jesús, porque tengo experiencia de que se han aparecido a hermanos míos en sueños, y en el propio Nuevo Testamento se aparecen Elías y Moisés junto a Jesús.

Sí niego que uno de los "modus operandi" de Dios consista en utilizar "apariciones" para "acercar" personas a Él, como aseguran los defensores de este fenómeno psicosocial.
 
Re: ¿por qué siempre aparecen vírgenes?

por otra ireneo resalto la importancia de guardar las ensenansas de los apostoles y no haser caso a las "nuevas revelaciones" hereticas como todas las que los romanistas tienen>


no se conforman con torser las sagradas escrituras ?????????


ahora tambien pretenden torser la historia poniendo a los hombres de Dios a resar rosarios , rindiendo culto a las imagenes , creyendo en el pulgatorio y doblegandose en sumision al papa de roma...


por Dios ............ya ustedes cansan

Cómo se llama quien recibe enseñanza de un apóstol y la transmite al otro? No se llama discípulo?

Irineo de Lyon no tenía la Biblia tal como la conocemos hoy.

0% Biblia, 100% enseñanzas de sus maestros. Lea la comparación que hace Irineo acerca de Jesús-Adán, María-Eva.

Digamos que Irineo de Lyon está mal.

Entonces habría que descartar:

La Trinidad.
Vida después de la muerte.
La Resurreción.
Los tratados heréticos.
La Divinidad de Jesús
Divinidad del Espíritu Santo.
Segunda venida de Cristo...

Testimonio de Irineo de Lyon = Fundamental para la construcción de la doctrina cristiana de todos los tiempos.

Yo lo leería TODO, sin escoger lo que me conviene y dejando lo que no me conviene...
 
Re: ¿por qué siempre aparecen vírgenes?

Así es.



Bueno, depende del ambiente en que vives. En una ciudad es difícil que una zarza arda, porque no hay zarzas. Ahora, si eres pastor de cabras, es perfectamente posible a día de hoy que Dios se revele en una zarza que arde y no se consume, exactamente igual que hace 3000 años lo hizo con otro pastor de cabras.



El problema de los amores y necesidades humanas ya fue puesto en evidencia por el Maestro, quien advirtió a quién consideraba Él su madre.

No lo digo yo, lo dijo Él. Léalo en su Biblia.



Desde la psicopatología católica, no hay nadie "mejor", sin duda. Ahora bien, dudo mucho que Dios utilice las apariciones de un muerto para atraer a Sus Hijos.

Desde mi punto de vista (que por cierto coincide con el punto de vista bíblico), esas experiencias están más cerca del ocultismo y de la hechicería que del Cristo bíblico y de la experiencia de la iglesia primitiva tal y como se expone en el Nuevo Testamento, donde nadie afirmó ver muertos un día sí y otro también y mucho menos que Dios los usara como medio para atraer o acercar almas a Él.

Desde mi punto de vista, las verdaderas "apariciones" (las cuales creo que existen, pues he conocido a personas que las han vivido) no las conocen nadie excepto los más allegados. No se hacen públicas nunca, y los que las experimentan no tienen el menor interés en que se conozcan. Y las apariciones que conozco de otras personas, han sido en cuanto a las persona de Jesús, y en menor medida los apóstoles (estos no se aprecían en visión, sino en sueños).

Algo bastante diferente al bombardeo propagandístico y la algarada de la religión católica, por ejemplo, o el milagrerío protestante.

Pero esto no es nuevo. Ya dijo Jesús que no sería dada señal a esta generación perversa e incrédula. Yo creo que el hombre se ha creado la "señal" que Jesús se ha negado a dar, y la muestra palpable de este hecho son las "apariciones marianas", el "polvo de oro", los "fenómenos pentecostales", la "milagrería del santerío" y la propia mercadotecnia espiritista/fantasmal de los incrédulos.

Desde mi punto de vista, es todo lo mismo: rebelión enconada y hechicería desenfrenada.

Dios, a su tiempo, ejecutara juicio sobre ello.



¡Gracias!

Pues dudo mucho que una persona santa como Irineo de Lyon esté "muerto". Si fuese así, entonces la Biblia es un total fraude.

1. Negaré que Moisés está vivo y despierto? (Lc. 9, Mc. 6, Mt. 10).

2. Negaré que el alma de los mártires no están en el altar del Cielo reclamando a Dios su justicia? (Apoc. 6,9-11)

3. Negaré que los 24 Ancianos sentados en tronos en el Cielo, frente al Trono del Cordero, están vivos y despiertos? (Apoc. 19,4)

4. Negaré que los santos oran y cantan alabanzas a Dios día y noche en el Cielo, junto a los ángeles? (Apoc. 5,8-14)

5. Negaré que san Pablo quería "morir" para irse junto a Dios, porque eso era más beneficioso para el Reino de Dios que seguir predicando en la Tierra?(Filip. 1,20-23)

Ahora, hablando de María, la mujer que fue escogida por el Padre, tuvo en su seno a Dios Hijo y lo alimentó, y fue llena del Espíritu Santo al menos dos veces... pues... me cuesta creer que esté "muerta".

Si ud. es ateo, pues no hay mucho que le pueda decir.

Si ud. es agnóstico mucho menos. Es difícil hablar con un agnóstico, porque cree aveces, no cree a veces, cree a veces, no cree a veces... cree cuando le conviene y no cree cuando le conviene. No es algo definido.

Si ud. es un científico social, pues si me interesaría hablar de estos temas que me fascinan desde el enfoque puramente academicista. Considere que el cristianismo (particularmente el católico), con todo lo que aportó al mundo occidental, dio algo que no fue posible hasta ese momento histórico por el mundo pagano:

1. La esperanza en la resurreción y la vida después de la muerte.
2. Dar esperanza al mundo que la muerte no es el fin.
3. El seguro social.

Por allí va la cosa, doctor...
 
Re: ¿por qué siempre aparecen vírgenes?

A eso nos referimos, pero es evidente que la "madre tierna" es un contrapunto psicosomático del grupo católico-romano al Cristo sufriente colgado del madero.

A ver si nos entendemos. Por un lado más o menos estoy de acuerdo, pero mi punto de vista va más allá y todo eso es un producto de otra cosa.

La imagen del Cristo sufriendo perpetuamente es una imagen inventada por la misma iglesia, para luego dar lugar a de algo feo se de algo más dulce.

A ver si soy claro: Cristo sufrió en un momento, unos días fueron, y fue algo muy intenso, pero Cristo ya no está sufriendo, eso terminó en cuestión de unos días y nada más. El sacrificio ya fue hecho, y Cristo es el Señor ahora, en su cuerpo resucitado, perefecto. Ya no hay dolor, es más que vencedor sobre todo mal, angustia y dolor.

Los mismos que promueven una equivocada imagen de un Cristo derrotado y sufriente, son los que luego ponen un sustituto más dulce.

Y eso no es un plan de hombres, eso es una estrategia espiritual desde las regiones celestes.

Ya sabemos quién maneja el mundo, y con eso las religiones, porque son cosa del mundo.

Por así decirlo, abundan más las "apariciones" de María porque es lo que las personas quieren "ver". Yo, desde luego, si pudiera elegir, preferiría a una mujer "eternamente virgen", "bella", y "con suave voz y manto" que un "eccehomo" con cara desencajada.

Claro, tú lo ves así porque no crees en lo sobrenatural. En parte puede ser que quieran ver eso, pero eso es solo una parte.


Las acciones de los seres espirituales tienen su momento, pero no estoy tan seguro de que puedan actuar al márgen de la voluntad de Dios. No los niego, pero creo que actúan dentro de parámetros muy estrechos delimitados por Dios.

Todo es una cuestión de derechos, si alguien tiene un derecho Dios está "obligado" por su propia naturaleza a respetarlo:

Lucas 4:6
Y le dijo el diablo: A ti te daré toda esta potestad, y la gloria de ellos; porque a mí me ha sido entregada, y a quien quiero la doy.

2 Corintios 4:4
en los cuales el dios de este siglo cegó el entendimiento de los incrédulos, para que no les resplandezca la luz del evangelio de la gloria de Cristo, el cual es la imagen de Dios.

¿Crees que es la voluntad de Dios el mal? No lo creo.

1 Juan 1:5
Este es el mensaje que hemos oído de él, y os anunciamos: Dios es luz, y no hay ningunas tinieblas en él.

Estos seres actúan contrariamente al deseo de Dios, pero Dios tiene que respetar el derecho que ellos tienen sobre el mundo en este momento.

Porque si todo lo que ocurre en el mundo es por la voluntad de Dios, bueno, que pase lo que pase entonces. Y no es así.

No hablaría tampoco de Jesucristo que venció, ¿vencer a quién? De ser más que vencedores ¿con respecto a qué?


Estos se revelaron ante todo un Moisés... y sin embargo no movieron ni un dedo ante la prueba de holocausto de Elías. ¿Qué mejor oportunidad para mostrar su poder que esta prueba "de fuego"? Dios impidió que dichos poderes prendieran el holocausto de los 400 falsos profetas, y se reservó el derecho de prender el holocausto de Elías.

Está bien, son diferentes circuntancias. Nosotros no vemos que está pasando en el plano espiritual y muchas veces en los relatos bíblicos tampoco nos da las razones de por qué una circunstancia fue de una manera y otra de otra.

Hay una realidad: Dios es más poderoso que todo el ejército espiritual malo. pero como Dios maneja cada circunstancia y como los hombres de Dios en las situaciones le llegaron a creer a Dios para que actuara, es una cuestión compleja.
Yo no te puedo decir por qué a Moisés no le dijo directamente: mirá, las varas de los otros no voy a permitir que se conviertan en culebras, ni por qué no le dijo a Elías, mirá, voy a dejar que ahgan fuego porque que sea más chico que el tuyo.

La realidad es que estos seres tienen la capacidad de producir milagros sobrenaturales, y con un solo pasaje que los hayan hecho lo prueba.

[/QUOTE]Por tanto, esos poderes que no niego, los considero muy delimitados, pero sobre todo, ajenos a la búsqueda de "señal religiosa". Creo que los poderes satánicos se despliegan de una forma poco "religiosa". [/QUOTE]

Yo creo justamente todo lo contrario, que los poderes malignos están más que todo interesados en las religiones, mucho más que en laolíticas, las guerras, la mafia, los adivinos, etc.

Es a través de las religiones que la gente busca el conocimiento correcto de Dios. A los mafiosos ya los tiene en el bolsillo, no hace falta hacerles más nada.

Por ello, considero un fraude todo este tema de las "apariciones marianas" y diverso milagrerío, más propiamente fruto de la imaginación y de la psicopatía.

Tú puedes considerar lo que quieras y lo que te deje más cómodo en tu conciencia, pero eso no cambia en nada la realidad.


Yo no niego la aparición de otros aparte de Jesús, porque tengo experiencia de que se han aparecido a hermanos míos en sueños, y en el propio Nuevo Testamento se aparecen Elías y Moisés junto a Jesús.

Sí niego que uno de los "modus operandi" de Dios consista en utilizar "apariciones" para "acercar" personas a Él, como aseguran los defensores de este fenómeno psicosocial.

Los sueños nada tiene que ver con cosas sobrenaturales, al menos no los sueños de cuando uno duerme. En la Biblia se usa la palabra "sueño" para indicar "revelación", pero es otra cosa.

El fenómeno no es una simple cosa psicosocial inofensiva, en un fenómeno con bases espirituales malignas que buscan que la gente le rinda culto y busque respuestas (que algunas tienen) en otras cosas y no en Jesucristo.

Por supuesto que hasta reponden oraciones, especialmente a gente alejada en su corazón de Dios y que piden cosas que no son la voluntad de Dios.

Vuelvo a llamar la atención que por un lado la Biblia enfatice tanto que sólo en Jesucristo hay salvación, que él es el único camino, que él es la verdad, que es el único que ha llevado a cabo el sacrificio redentivo, que no hay ningún otro mediador con Dios más que él, y por otro lado que las apariciones milagrosas en lugar de ser de él, sean de vírgenes y "otras cosas".

El que tiene oídos para oír, oiga.

PD: en cuanto a los milagros en iglesias evangélicas donde aparece oro en las manos de alguien (en base a lo que tú has dicho, yo no sabía de eso) o muelas parchadas con una cruz estampada, creo que son de la misma naturaleza: no de Dios. Dios actúa de otra forma y es necesario creer antes.
 
Re: ¿por qué siempre aparecen vírgenes?

Digamos que Irineo de Lyon está mal.

Entonces habría que descartar:

La Trinidad.
Vida después de la muerte.
La Resurreción.
Los tratados heréticos.
La Divinidad de Jesús
Divinidad del Espíritu Santo.
Segunda venida de Cristo...

Tienes que filtrarlo por la Biblia:

La Trinidad. (un rotundo sí)
Vida después de la muerte. (otro rotundo sí)
La Resurreción. (No, está en la biblia)
Los tratados heréticos. (?)
La Divinidad de Jesús (es hijo de Dios)
Divinidad del Espíritu Santo. (Es Dios por un lado y su don en otros)
Segunda venida de Cristo... (No, está en la biblia)
 
Re: ¿por qué siempre aparecen vírgenes?

Tienes que filtrarlo por la Biblia:

La Trinidad. (un rotundo sí)
Vida después de la muerte. (otro rotundo sí)
La Resurreción. (No, está en la biblia)
Los tratados heréticos. (?)
La Divinidad de Jesús (es hijo de Dios)
Divinidad del Espíritu Santo. (Es Dios por un lado y su don en otros)
Segunda venida de Cristo... (No, está en la biblia)

Filtreme un café expreso (sin azúcar).

Pruebeme sólo con la Biblia que el Evangelio de San Marcos fue escrito por un apóstol llamado Marcos y tomaré en cuenta sus observaciones.

Vamos a ver, no cree en la resurrección, eso lo pone a la altura de saduceos (helenistas con una pésima escatología), a pesar que el mismo Jesús habla de resurreción. No cree en herejías es entendible. La Divinidad de Jesús la confunde con ser Hijo de Dios.

Eso vendría a ser una especie de adopcionismo-helenístico, o adopcionismo cóptico quizás.

Divinidad del Espíritu Santo la confunde con un don. Eso deja por fuera a los adopcionistas de toda categoría, entonces vendría a ser una rama derivada de los arrianos y post-arrianos. Quizás arrianos-macedónicos, o hasta incluso arrianos-pelagianos de los que atacó San Agustín a capa y espada. Y niega la segunda venida de Jesús, eso sólamente deja a los arrianos-russelistas, russelistas y mormones. Incluiría a los adventistas, pero ellos si creen en una segunda venida (al menos en sus principios).

Le perfil suyo sería un russelista digamos de los "puros", que ya casi no hay porque su teología ha evolucionado significantemente.

No sé... me da miedo pensar que usted sea Testigo de Jehova (cree en la vida futura, pero niega la resurreción).

Conste, como académico no digo que sea malo ser Testigo de Jehová, pero tratar de entender cristianismo contemporáneo ignorando la evolución de la fe cristiana desde Nicea hasta Vaticano II es un error mayúsculo.

Considere eso en su tratado académico. Revise el Concilio de Nicea y las disputas cristológicas entre adopcionistas y encarnacionistas desde la pura academia, hay un libro de Erick Fromm que supongo lo conoce "El Mito de Cristo" que como profesor universitario le recomiendo.

Un saludo!
 
Re: ¿por qué siempre aparecen vírgenes?

No, para, para. Has entendido al revés las cosas.

Tú dijiste: "Entonces habría que descartar:"

Y yo respondí:

La Trinidad. (un rotundo sí)
Vida después de la muerte. (otro rotundo sí)
La Resurreción. (No, está en la biblia)
Los tratados heréticos. (?)
La Divinidad de Jesús (es hijo de Dios)
Divinidad del Espíritu Santo. (Es Dios por un lado y su don en otros)
Segunda venida de Cristo... (No, está en la biblia)

"Sí" quiere decir que sí hay que descartar.
"No, está en la Biblia", quiere decir que no hay que descartar.
 
Re: ¿por qué siempre aparecen vírgenes?

No, para, para. Has entendido al revés las cosas.

Tú dijiste: "Entonces habría que descartar:"

Y yo respondí:

La Trinidad. (un rotundo sí)
Vida después de la muerte. (otro rotundo sí)
La Resurreción. (No, está en la biblia)
Los tratados heréticos. (?)
La Divinidad de Jesús (es hijo de Dios)
Divinidad del Espíritu Santo. (Es Dios por un lado y su don en otros)
Segunda venida de Cristo... (No, está en la biblia)

"Sí" quiere decir que sí hay que descartar.
"No, está en la Biblia", quiere decir que no hay que descartar.


Ahhhhh ya entendí... aún así, filtreme un café expreso (sin azúcar).

Vamos a ver, no es trinitario ni cree en la vida después de la muerte (quizás eso contradeciría el concepto resurreción, el cual cree).

Eso le acerca a los arrianos del concilio de Nicea y posteriores. Digamos que usted no acepta lo definido en Nicea en el 325DC. en donde se definió el dogma trinitario. Es entendible.

Lo que no me queda claro es que después de Nicea, se definió otro dogma en el gran concilio de Constantinopla en el 381DC: La divinidad del Espíritu Santo y su consustancialidad con el Padre y el Hijo. Cosa que ud. lo niega.

12 años después se definió el cánon bíblico en Cartago e Hipona (393-405 DC). Allí se define el cánon (lista de libros) que contendrá la Biblia: Antiguo y Nuevo Testamento.

Si usted cree en la Biblia 100%, debería aceptar (mínimo) todo lo definido desde Hipona y Cartago para atrás. COMPLETO. Allí se definió el credo Niceo-Constantinopolitano y debería creerlo TODO. Si es que realmente cree en la Biblia. Puede rechazar lo definido del 405DC en adelante, si quiere.

Si usted no cree en la Trinidad (Nicea), automáticamente debería rechazar lo definido a continuación de Nicea, incluyendo la Biblia que usted está utilizando, yo la pondría en duda.

Si usted rechaza Nicea, rechaza Constantinopla, acepta Cartago, acepta Hipona, rechaza lo que sigue, es una inconsecuencia total.

Creer unas cosas SI y otras NO. Cuando todo fue definido por la misma Iglesia y por el mismo Espíritu Santo.

Como profesor universitario le aconsejo:

1. Que sea consecuente. El conocimiento (intelectual o divino) es progresivo, acumulativo y gradual. Si acepta unas cosas si y otras no, eso le valdrá una fuerte crítica por parte de su Consejo Académico. Prepárese para esa pregunta que si no tiene una respuesta, lo comprometerá bastante y lo mandarán a escribir de nuevo.

2. Revise los concilios de Nicea y Constantinopla, antes de usar una Biblia definida posteriormente. Dudo mucho que ud. pueda hacer un cánon bíblico medianamente aceptable.

3. Lo menos comprometedor en su caso es eliminar la Biblia de su discurso y trabajar con el testimonio de los Padres Apostólicos, si no quiere una fuerte crítica.

4. Si realmente busca la Verdad con un corazón sincero, escríbame de nuevo. Si desea obtener una buena nota en su nota periodística, siga los consejos anteriores, especialmente el (3).

Un saludo y buena suerte!






cree en la resurrección, eso lo pone a la altura de saduceos (helenistas con una pésima escatología), a pesar que el mismo Jesús habla de resurreción. No cree en herejías es entendible. La Divinidad de Jesús la confunde con ser Hijo de Dios.

Eso vendría a ser una especie de adopcionismo-helenístico, o adopcionismo cóptico quizás.

Divinidad del Espíritu Santo la confunde con un don. Eso deja por fuera a los adopcionistas de toda categoría, entonces vendría a ser una rama derivada de los arrianos y post-arrianos. Quizás arrianos-macedónicos, o hasta incluso arrianos-pelagianos de los que atacó San Agustín a capa y espada. Y niega la segunda venida de Jesús, eso sólamente deja a los arrianos-russelistas, russelistas y mormones. Incluiría a los adventistas, pero ellos si creen en una segunda venida (al menos en sus principios).

Le perfil suyo sería un russelista digamos de los "puros", que ya casi no hay porque su teología ha evolucionado significantemente.

No sé... me da miedo pensar que usted sea Testigo de Jehova (cree en la vida futura, pero niega la resurreción).

Conste, como académico no digo que sea malo ser Testigo de Jehová, pero tratar de entender cristianismo contemporáneo ignorando la evolución de la fe cristiana desde Nicea hasta Vaticano II es un error mayúsculo.

Considere eso en su tratado académico. Revise el Concilio de Nicea y las disputas cristológicas entre adopcionistas y encarnacionistas desde la pura academia, hay un libro de Erick Fromm que supongo lo conoce "El Mito de Cristo" que como profesor universitario le recomiendo.

Un saludo!
 
Re: ¿por qué siempre aparecen vírgenes?

Estimado profe:

Ya le contestaré con más tiempo y más detalle, porque ahora me "pica el bagre", es decir que tengo mucho hambre porque no he almorzado todavía.

Problemas de forma en sus argumentos:
Ad verecundiam: que ponga de relieve que es un profesor universitario no lo hace tener más razón. (ver http://es.wikipedia.org/wiki/Argumentum_ad_verecundiam)

No se enoje, que esto es para que nos entendamos en mejores términos.

Problemas de lógica:
Que los libros de la Biblia hayan sido correctamente recopilados en una institución, no hace que todo lo que haya hecho esa intitución sea correcto.
En definitiva, otra falacia lógica (por favor si sabe el nombre de esta estoy agradecido que me lo indique, porque yo no me acuerdo).

Problemas de datos: la Biblia que uso no es exactamente la recopilada por los católicos. Se han sacado varios libros.
Si los recopiladores fueran infalibles no se hubieran sacado ninguno. Y si la Biblia que uso yo es la incorrecta y la otra la correcta, entonces no me baso en la misma.

Tratar de apropiar la autoría de algo que fue escrito por otros no es honesto, ninguno que escribió la Biblia perteneció a la organización Católica Apostólica Romana. Eso se llama apropiación de derechos de autor.

Derechos de autor, derechos morales:

Son derechos inalienables e intransmisibles que engloban principalmente el derecho a la paternidad de la obra (ser reconocido autor de una obra).
...por regla general, los derechos morales son perpetuos...
(tomado de http://es.wikipedia.org/wiki/Propiedad_intelectual)

En definitiva: La iglesia Católica Apostólica Romana como persona jurídica no puede apropiarse de los derechos morales de autor de los santos hombres de Dios que hablaron siendo inspirados por el espíritu santo, porque ni siquiera existía esa organización en ese tiempo, de manera que nunca podrían haber pertenecido a ella para que se pueda atribuir la autoría a la misma.

En cuanto al derecho al uso del material, son de dominio público y yo tengo el derecho a usarlo como cualquier otro.

PD: no pretendo una discordia, sino a ver si nos entendemos, aunque dé la impresión que sea difícil.
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