¿ESTAN VIGENTES LOS 10 MANDAMIENTOS?

[humillado]

Re: ¿ESTAN VIGENTES LOS 10 MANDAMIENTOS?

Estimado Humillado.
Si bien es cierto,que Cristo dijo que el dia y la hora nadie lo sabia,tambien debe tener la misma validez,cuando el aseguro que habian algunos de sus disipulos que no gustarian la muerte si que antes vieran su parusia o segunda venida.
o tambien tiene la misma validez cuando le dijo a sus disipulos que no terminarian de recorrer todas las ciudades de ISRAEL ANTES de su regreso.
Y esto ya paso.

El prometio cielos nuevos y tierra nueva...

Donde estan...?

 

[julio velasquez]

Re: ¿ESTAN VIGENTES LOS 10 MANDAMIENTOS?

El prometio cielos nuevos y tierra nueva...

Donde estan...?

estimado Humillado.
El problema de entender cielos nuevo y tierra nueva,depende con los ojos que lo entiendas.
Cuando la biblia habla de cielos nuevos y tierra nueva debe entenderse espiritualmente,y no fisicamente,los judios quienes escribieron la biblia y a quienes la recibieron,conocian el lenguaje simbolico.Nosotros carnalizamos la escritura,cuando debemos espiritualizarla,por ejemplo ahora somos nuevas criatutras en cristo si o no?,como es que somos nuevas criaturas fisicamente o espiritualmente?.
si entiendes esta puerta de entendimiento espiritual,entenderas el resto.
si nosotros somos seres espirituales,crees que cuando habla de cielo nuevo y tierra nueva esta hablando fisicamente,verdad que no,verdad que esi lo creemos porque asi alguien nos lo enseño,porque nunca hemos analizado la escritura.pues ahora te enseño esta forma de aprender a entender la biblia,que no es nada nuevo,porque en todo el antiguo Testamento hay un patron ya establesido para entender la escritura simbolicamente, solo tienes que leer, el libro de Daniel jeremias o Ezequiel,bueno todo el A. T. para que te des cuenta el lenguaje simbolico.
El reino de Jesucristo no se mira con los ojos carnales,sino con los ojos del entendimiento.
La revelacion del Espiritu Santo es acomodar lo espiritual con lo espiritual, y no lo espiritual con carnal.
En este reino Nuestro espiritu tiene vida eterna,ya no se muere pues en cristo tenemos vida eterna, en este cielo nuevo y tierra nueva,ya no hay necesidad del mar fisico, ni del sol fisico ni de la luna ,ni del dia ni de la noche,porque nuestro espiritu ya no nesecita estas cosas,estas cosas son necesarias solamente para la carne,mas ya no para nuestro espiritu,por reso dice la escritura que carne y sangre no heredan el reino de Dios.
Lo espiritual suplanto o tomo el lugar de lo carnal,por ejemplo ahora somos nosotros la iglesia la nacion santa de Dios,ahora somos nosotros el templo de Dios,ahora la iglesia es el real sacerdoso de Dios etc etc.Asi te podria enseñar que hay que renobar la mente carnal por la mente espiritual, tener la mente de Cristo es ver como el nos ve.El ya esta reinando el es el rey y nosotros somos su pueblo.
hay tantas cosas que decir pero por lo menos lo que te he escrito,es suficiente para que te des cuenta que el reino de jesucristo es espiritual y no carnal.

 

[agapeministerio]

Re: ¿ESTAN VIGENTES LOS 10 MANDAMIENTOS?

Estimado Julio,

Vamos por partes .. para tratar de entender lo que dices ...

Podrías decirnos que quizo decir Pedro al escribir este texto?

Acaso esto ya ocurrió?

2Pe 3:10 Pero el día del Señor vendrá como ladrón, en el cual los cielos pasarán con gran estruendo, y los elementos serán destruidos con fuego intenso, y la tierra y las obras que hay en ella serán quemadas.

Con agape,

Jairo

 

[julio velasquez]

Re: ¿ESTAN VIGENTES LOS 10 MANDAMIENTOS?

Estimado Julio,

Vamos por partes .. para tratar de entender lo que dices ...

Podrías decirnos que quizo decir Pedro al escribir este texto?

Acaso esto ya ocurrió?

2Pe 3:10 Pero el día del Señor vendrá como ladrón, en el cual los cielos pasarán con gran estruendo, y los elementos serán destruidos con fuego intenso, y la tierra y las obras que hay en ella serán quemadas.

Con agape,

Jairo

Saludos mi muy estimado Jairo.
Me preguntas que quiso decir pedro en 2a de Pedro 3:10, con mucho gusto te explico lo que yo he encontrado en la biblia.
Primeramente tenemos que entender y meternos en el tiempo que ellos estaban viviendo,para ellos eran tiempos finales fijate el verso anterior.
9 El Señor no retarda su promesa, según algunos la tienen por tardanza, sino que es paciente para con nosotros, no queriendo que ninguno perezca, sino que todos procedan al arrepentimiento.
Habian falsos hermanos introducidos que estaban cuestionando la parusia del señor o su venida,porque la estaban cuestionando,porque para cuando se escribe 2a de pedro ya habian pasado casi 40 años de la muerte de Cristo,y muchos de estos falsos creyentes se habian metido a la iglesia,por miedo a los mensajes apocalipticos de los apostoles y del mismo señor jesucristo,cuando les dijo a las mujeres que lleraban por el,no lloren por mi,sino lloren por vuestros y por vuestros hijos,porque vienen dias en que deseareis no haber nacido.
La predica de ellos era arrepentidos antes que vengas los dias en que no tengais en ellos contentamiento, huid de esta perversa generacion etc etc.
Muchos pues creyeron por miedo entraron al cristianismo pero no eran conversiones genuinas tal como lo enseña el apostol juan tambien.
18 Hijitos, ya es el último tiempo; y según vosotros oísteis que el anticristo viene, así ahora han surgido muchos anticristos; por esto conocemos que es el último tiempo.
19 Salieron de nosotros, pero no eran de nosotros; porque si hubiesen sido de nosotros, habrían permanecido con nosotros; pero salieron para que se manifestase que no todos son de nosotros.

estos pues empezaron a negar que jesucristo era el mesias esto los convertia en anticristos.
Por eso Cristo les dio,que esto seria una de las señales antes de su parusia o segunda venida.
Pedro pues tiene el mismo mensaje,no hay que salirnos del contexto que ellos les estan escribiendo a personas que vivian bajo este clima de tension.
ellos creian que estaban viviendo el ultimo tiempo, si Cristo no hubiera retornado en el tiempo que el les prometio y que ellos asi tambien lo trasmitieron,el evangelio seria falso, Cristo y sus apostoles hubieran quedado como falsos,pero al venir aquel acontesimiento tan terrible en el año 70 40 años despues de la muerte de Cristo Israel quedo totalmente destruido el templo dejo de ser se acabo todo eso de sumo sacerdosio cosas que para cuando escriben los apostoles todavia estan vijentes.
A eso se referian ellos cuando hablan del tiempo del fin Aigon era, y no cosmos universo, es la mala traduccion que se presta a confucion,pero aun asi hay suficiente material,para darnos cuenta claramente,que ellos fueron enfaticos para marcar que estos estos hechos eran eminentes,pues si era para un tiempo indefinido en el futuro, no hubieran hablado de apresurandonos para la manifestacion de nuestro gran Dios jesucristo,ellos amado Jairo vivan bajo esta expectacion,por eso vendian hasta sus propiedades para darla a la iglesia,porque sabian que elgo grande venia.
si esto que te digo no fuera cierto,entonces ellos engañaron a las gentes incluyendo a Cristo, y eso no es verdad, tanto tu como yo creemos que ellos hablaron la verdad no crees?.

2Pe 3:10 Pero el día del Señor vendrá como ladrón, en el cual los cielos pasarán con gran estruendo, y los elementos serán destruidos con fuego intenso, y la tierra y las obras que hay en ella serán quemadas

Tu sigiente pregunta es si esto ya paso.
la respuesta es si.
Pero para entender esto hay que entender el lenguaje simbolico, los judios estaban acostumbrados a este tipo de lenguaje, si no hubiera un patron ya establesido en la biblia, tendrian razon algunos al tomar esta literal ,pero para su desfortuna este lenguaje simbolico es muy pero muy usado en la biblia, los judios a quienes se les escribe la epistola,estann acostumbrados a este tipo de lenguaje, nosotros no,porque el error que cometemos es de pensar que tiene que ser literal,y porque no simbolico, mas cuando ya te he dado bastante evidencia ,que esto tenia que suceder en el tiempo de ellos,y no en nuestros tiempos o un futuro endefinido.
te dare unos ejemplos,pero la biblia esta llena de este lenguaje.

Como “Rey de las Naciones”, Jehová gobernó en los reinos terrenales del Antiguo Testamento y colocó como gobernantes a quienes quiso, una verdad fuertemente enseñada por Daniel (véase 4:25,32; 5:18,21). Isaías mostró que Dios levantó Asiria para castigar a Israel (Cap. 10), empleó a Babilonia para subyugar a Judá (Cap. 39), y más tarde puso en movimiento a los Medo-Persas para destruir a Babilonia (Cap. 13, especialmente el v.17). Véase también 29:6 y 50:2.

Isaías dijo que “... Jehová monta sobre una ligera nube, y entrará en Egipto ...” (19:1). En esa ocasión Dios visitó a los idólatras Egipcios en juicio. Con misericordia Jehová visitaría a Ascalón (Sof. 2:7). Moisés escribió que en los días de la esclavitud Egipcia “... el pueblo creyó; y oyendo que Jehová había visitado a los hijos de Israel ... se inclinaron y adoraron” (Ex. 4:31; véase también 3:18). El Salmista pidió a Dios “... mira desde el cielo, y considera, y visita esta viña (Su pueblo)” (Sal. 80:14).

Estas “venidas” de la Deidad a menudo están asociadas con las nubes, como en Isa. 19:1, citado anteriormente. Ezequiel conecta claramente las nubes con el poder divino, ejecutado en juicio. “... ¡Ay de aquel día!” dijo Jehová. “Porque cerca está el día, cerca está el día de Jehová; día nublado, día de castigo de las naciones será. Y vendrá espada de Egipto, y habrá miedo en Etiopía ...” (30:2-4).

El versículo 5 menciona varios aliados de los Egipcios que tendrían una suerte similar, mientras que el versículo 7 profetiza que las ciudades Egipcias serían desiertas. “Y sabrán que yo soy Jehová, cuando ponga fuego a Egipto, y sean quebrantados todos sus ayudadores” (v.8). El v.10 menciona a Nabucodonosor como el conquistador, pero solamente con la aprobación de Dios, acorde al 29:19-20, en el capítulo anterior.

Allí, Dios dijo que daría “... a Nabucodonosor, rey de Babilonia, la tierra de Egipto; ... Por su trabajo con que sirvió contra ella le he dado la tierra de Egipto; porque trabajaron para mí, dice Jehová el Señor” (véase también 30:19). El rey mismo reconoció más tarde que su poder vino de arriba (Dan. 5:21b). Jesús dijo claramente la misma cosa a Pilato (Juan 19:11).

Las calamidades de la naturaleza también significaron juicios de Dios y Su presencia entre el hombre. En el Mt. Sinaí, truenos, relámpagos, y una nube espesa apareció como resultado de la “venida” de Jehová entre los Israelitas impíos (Ex. 19:16 y Sigs.). El monte se estremeció en gran manera a causa de la presencia de Dios (v.18; véase también Isa. 64:1-3). El escritor de Hebreos dijo que todas estas cosas sirvieron como advertencia para los Israelitas (12:18,25-26). David dijo que trueno y carbones de fuego fueron una respuesta de Jehová (Sal. 18:13).

En otra ocasión, Isaías prometió que Dios visitaría a los Israelitas con trueno, terremoto, con gran ruido, con torbellino y tempestad, y llama de fuego consumidor a causa de su impiedad (29:6). Este lenguaje indica juicio. Los cielos se estremecieron y la tierra se movió de su lugar cuando Dios visitó a Babilonia en juicio (Isa. 13:13). Mientras juzgaba a las naciones, Hageo escribió que Dios haría temblar los cielos y la tierra, el mar y la tierra seca (2:6,21).

Esto es solo una parte del lenguaje simbolico que habla la biblia cuando va a traer un juicio.
En este caso Dios uso al imperio Romano para destruir Jerusalem.para terminar totalmente con la era Judia,con todo lo que reprenta el gobierno en el antiguo pacto,Dios le puso fin.
hebreos 8:13 al decir nuevo Pacto a dado por viejo al primero,y lo que se da por viejo esta pronto a desapareser. y ese pronto ya se cumplio de otra manera estubieramos esperando mas de dos mil años que ese pronto se cumpliera,.
Si a usted alguien le manda una carta o le llama diciendo ire pronto a visitarle, pero esa persona quien le manda la carta se muere y usted nunca recibe la visita de esta persona, le mintio si o no?. claro que le mintio,esa es la razon porque yo creo que Cristo y los apostoles nunca mintieron cuando aseveraron que no pasaria aquella generacion, no nuestra generacion u otra generacion en el futuro, la promesa fue a quienes le preguntaron a Cristo cuando serian estas cosas, y a quienes los apostoles les escribieron,queda bien claro que la biblia es clara,para quienes estan dispuestos aprender.

 

[agapeministerio]

Re: ¿ESTAN VIGENTES LOS 10 MANDAMIENTOS?

2Pe 3:10 Pero el día del Señor vendrá como ladrón, en el cual los cielos pasarán con gran estruendo, y los elementos serán destruidos con fuego intenso, y la tierra y las obras que hay en ella serán quemadas.

Estimado Julio,

Según tu interpretación este texto se debe tomar como SIMBOLICO ...

De acuerdo a lo que dices todo esto ocurrió de una forma SIMBOLICA ...

Entonces si todo es simbólico dime:

El DILUVIO fue real o fue SIMBOLICO?

EL mundo fue destruido con un DILUVIO?

Con agape,

Jairo

 

[Alfonso_joh]

Re: ¿ESTAN VIGENTES LOS 10 MANDAMIENTOS?

Saludos mi muy estimado Jairo.
Me preguntas que quiso decir pedro en 2a de Pedro 3:10, con mucho gusto te explico lo que yo he encontrado en la biblia.
Primeramente tenemos que entender y meternos en el tiempo que ellos estaban viviendo,para ellos eran tiempos finales fijate el verso anterior.
9 El Señor no retarda su promesa, según algunos la tienen por tardanza, sino que es paciente para con nosotros, no queriendo que ninguno perezca, sino que todos procedan al arrepentimiento.
Habian falsos hermanos introducidos que estaban cuestionando la parusia del señor o su venida,porque la estaban cuestionando,porque para cuando se escribe 2a de pedro ya habian pasado casi 40 años de la muerte de Cristo,y muchos de estos falsos creyentes se habian metido a la iglesia,por miedo a los mensajes apocalipticos de los apostoles y del mismo señor jesucristo,cuando les dijo a las mujeres que lleraban por el,no lloren por mi,sino lloren por vuestros y por vuestros hijos,porque vienen dias en que deseareis no haber nacido.
La predica de ellos era arrepentidos antes que vengas los dias en que no tengais en ellos contentamiento, huid de esta perversa generacion etc etc.
Muchos pues creyeron por miedo entraron al cristianismo pero no eran conversiones genuinas tal como lo enseña el apostol juan tambien.
18 Hijitos, ya es el último tiempo; y según vosotros oísteis que el anticristo viene, así ahora han surgido muchos anticristos; por esto conocemos que es el último tiempo.
19 Salieron de nosotros, pero no eran de nosotros; porque si hubiesen sido de nosotros, habrían permanecido con nosotros; pero salieron para que se manifestase que no todos son de nosotros.

estos pues empezaron a negar que jesucristo era el mesias esto los convertia en anticristos.
Por eso Cristo les dio,que esto seria una de las señales antes de su parusia o segunda venida.
Pedro pues tiene el mismo mensaje,no hay que salirnos del contexto que ellos les estan escribiendo a personas que vivian bajo este clima de tension.
ellos creian que estaban viviendo el ultimo tiempo, si Cristo no hubiera retornado en el tiempo que el les prometio y que ellos asi tambien lo trasmitieron,el evangelio seria falso, Cristo y sus apostoles hubieran quedado como falsos,pero al venir aquel acontesimiento tan terrible en el año 70 40 años despues de la muerte de Cristo Israel quedo totalmente destruido el templo dejo de ser se acabo todo eso de sumo sacerdosio cosas que para cuando escriben los apostoles todavia estan vijentes.
A eso se referian ellos cuando hablan del tiempo del fin Aigon era, y no cosmos universo, es la mala traduccion que se presta a confucion,pero aun asi hay suficiente material,para darnos cuenta claramente,que ellos fueron enfaticos para marcar que estos estos hechos eran eminentes,pues si era para un tiempo indefinido en el futuro, no hubieran hablado de apresurandonos para la manifestacion de nuestro gran Dios jesucristo,ellos amado Jairo vivan bajo esta expectacion,por eso vendian hasta sus propiedades para darla a la iglesia,porque sabian que elgo grande venia.
si esto que te digo no fuera cierto,entonces ellos engañaron a las gentes incluyendo a Cristo, y eso no es verdad, tanto tu como yo creemos que ellos hablaron la verdad no crees?.

Tu sigiente pregunta es si esto ya paso.
la respuesta es si.
Pero para entender esto hay que entender el lenguaje simbolico, los judios estaban acostumbrados a este tipo de lenguaje, si no hubiera un patron ya establesido en la biblia, tendrian razon algunos al tomar esta literal ,pero para su desfortuna este lenguaje simbolico es muy pero muy usado en la biblia, los judios a quienes se les escribe la epistola,estann acostumbrados a este tipo de lenguaje, nosotros no,porque el error que cometemos es de pensar que tiene que ser literal,y porque no simbolico, mas cuando ya te he dado bastante evidencia ,que esto tenia que suceder en el tiempo de ellos,y no en nuestros tiempos o un futuro endefinido.
te dare unos ejemplos,pero la biblia esta llena de este lenguaje.

Esto es solo una parte del lenguaje simbolico que habla la biblia cuando va a traer un juicio.
En este caso Dios uso al imperio Romano para destruir Jerusalem.para terminar totalmente con la era Judia,con todo lo que reprenta el gobierno en el antiguo pacto,Dios le puso fin.
hebreos 8:13 al decir nuevo Pacto a dado por viejo al primero,y lo que se da por viejo esta pronto a desapareser. y ese pronto ya se cumplio de otra manera estubieramos esperando mas de dos mil años que ese pronto se cumpliera,.
Si a usted alguien le manda una carta o le llama diciendo ire pronto a visitarle, pero esa persona quien le manda la carta se muere y usted nunca recibe la visita de esta persona, le mintio si o no?. claro que le mintio,esa es la razon porque yo creo que Cristo y los apostoles nunca mintieron cuando aseveraron que no pasaria aquella generacion, no nuestra generacion u otra generacion en el futuro, la promesa fue a quienes le preguntaron a Cristo cuando serian estas cosas, y a quienes los apostoles les escribieron,queda bien claro que la biblia es clara,para quienes estan dispuestos aprender.

Bendiciones:

Al parecer el tema de los 10 mandamientos se está desviando, pero saben? nunca habia escuchado nada igual, el librealbedrio en su máxima expresión, cada quien piense lo que quiera pensar, cada quien interprete lo que quiera interpretar pero una cosa, las malas interpretaciones siempre se contradicen con otros versículos de las sagradas escrituras.

1 Tesalonisenses 4: 15 Pues os decimos esto por palabra del Señor: Nosotros que vivimos, que habremos quedado hasta la venida del Señor, de ninguna manera precederemos a los que ya durmieron. 16 Porque el Señor mismo descenderá del cielo con aclamación, con voz de arcángel y con trompeta de Dios; y los muertos en Cristo resucitarán primero. 17 Luego nosotros, los que vivimos y habremos quedado, seremos arrebatados juntamente con ellos en las nubes, para el encuentro con el Señor en el aire; y así estaremos siempre con el Señor.

O este

Mateo 16: 27 Porque el Hijo del Hombre ha de venir en la gloria de su Padre con sus ángeles, y entonces recompensará a cada uno conforme a sus hechos.
28 »De cierto os digo que hay algunos que están aquí, que no probarán la muerte hasta que hayan visto al Hijo del Hombre viniendo en su reino.

Luego de lo cual se transfigura y se cumplen estas palabras del versiculo 28.

Y ni que decir del Apocalipsis (lo cual la mayoria son simbolos) y que decir de la nueva jerusalen que será luego de la segunda venida de Cristo.

Y se podrian citar muchisimos más que aclaran que la segunda venida de Cristo aún no se ha cumplido.

Ahora lo que pasa es que las escrituras y en especial el Apostol Pablo escribe como si se tratase de Él, pero enrealidad escribe para que cada uno habla como sí mismo al leer sus escritos, por ejemplo:

"Luego nosotros, los que vivimos y habremos quedado" pareciera que hablara de Él que estaría vivo en la segunda venida de Cristo, pero si usted lee se referirá a Usted o si yo leo me referiré a mi mismo. O sea que si hoy yo hablo con alguien de esto diría lo mismo "Luego nosotros, los que vivimos y habremos quedado" refiriendome a mí. Eso es lo que confunde al lector que no medita en la palabra.

 

[julio velasquez]

Re: ¿ESTAN VIGENTES LOS 10 MANDAMIENTOS?

Bendiciones:

Al parecer el tema de los 10 mandamientos se está desviando, pero saben? nunca habia escuchado nada igual, el librealbedrio en su máxima expresión, cada quien piense lo que quiera pensar, cada quien interprete lo que quiera interpretar pero una cosa, las malas interpretaciones siempre se contradicen con otros versículos de las sagradas escrituras.

1 Tesalonisenses 4: 15 Pues os decimos esto por palabra del Señor: Nosotros que vivimos, que habremos quedado hasta la venida del Señor, de ninguna manera precederemos a los que ya durmieron. 16 Porque el Señor mismo descenderá del cielo con aclamación, con voz de arcángel y con trompeta de Dios; y los muertos en Cristo resucitarán primero. 17 Luego nosotros, los que vivimos y habremos quedado, seremos arrebatados juntamente con ellos en las nubes, para el encuentro con el Señor en el aire; y así estaremos siempre con el Señor.

O este

Mateo 16: 27 Porque el Hijo del Hombre ha de venir en la gloria de su Padre con sus ángeles, y entonces recompensará a cada uno conforme a sus hechos.
28 »De cierto os digo que hay algunos que están aquí, que no probarán la muerte hasta que hayan visto al Hijo del Hombre viniendo en su reino.

Luego de lo cual se transfigura y se cumplen estas palabras del versiculo 28.

Y ni que decir del Apocalipsis (lo cual la mayoria son simbolos) y que decir de la nueva jerusalen que será luego de la segunda venida de Cristo.

Y se podrian citar muchisimos más que aclaran que la segunda venida de Cristo aún no se ha cumplido.

Ahora lo que pasa es que las escrituras y en especial el Apostol Pablo escribe como si se tratase de Él, pero enrealidad escribe para que cada uno habla como sí mismo al leer sus escritos, por ejemplo:

"Luego nosotros, los que vivimos y habremos quedado" pareciera que hablara de Él que estaría vivo en la segunda venida de Cristo, pero si usted lee se referirá a Usted o si yo leo me referiré a mi mismo. O sea que si hoy yo hablo con alguien de esto diría lo mismo "Luego nosotros, los que vivimos y habremos quedado" refiriendome a mí. Eso es lo que confunde al lector que no medita en la palabra.

Alfonso en una ocacion debatimos,y cuando no pudo corrio, asi ahora como es su costumbre quiere pervertir y desviar este sano debate que tengo con Jairo.

 

[julio velasquez]

Re: ¿ESTAN VIGENTES LOS 10 MANDAMIENTOS?

Estimado Julio,

Según tu interpretación este texto se debe tomar como SIMBOLICO ...

De acuerdo a lo que dices todo esto ocurrió de una forma SIMBOLICA ...

Entonces si todo es simbólico dime:

El DILUVIO fue real o fue SIMBOLICO?

EL mundo fue destruido con un DILUVIO?

Con agape,

Jairo

Estimado Jairo.
El diluvio fue real.
El mundo de aquel entonces si, recuerda que debemos considerar que no toda la tierra estaba habitada por seres humanos,era solo una pequeña parte.Asi que el diluvio no se exactamente hasta que tanto abarco.
Lo demas ya lo explique,si te parese suficiente evidencia lo que te escribo para considerar su posibilidad bien,sino tambien,lo unico que he hecho es compartir lo que yo creo es mas consistente con la biblia.
ya te di mis razones porque es valido el pensar y aplicar la palabra de Dios en este nuevo pacto en lo espiritual,y ya no en lo carnal o fisico.
Mundo pues no necesariamente quiere decir todo el globo terraqueo.

 

[julio velasquez]

Re: ¿ESTAN VIGENTES LOS 10 MANDAMIENTOS?

Estimado Jairo.
El diluvio fue real.
El mundo de aquel entonces si, recuerda que debemos considerar que no toda la tierra estaba habitada por seres humanos,era solo una pequeña parte.Asi que el diluvio no se exactamente hasta que tanto abarco.
Lo demas ya lo explique,si te parese suficiente evidencia lo que te escribo para considerar su posibilidad bien,sino tambien,lo unico que he hecho es compartir lo que yo creo es mas consistente con la biblia.
ya te di mis razones porque es valido el pensar y aplicar la palabra de Dios en este nuevo pacto en lo espiritual,y ya no en lo carnal o fisico.
Mundo pues no necesariamente quiere decir todo el globo terraqueo.

En si estimado Jairo. todo esto tenia que pasar en los tiempos finales de acuerdo a los apostoles.
no puedo satisfacer todos tus preguntas e inquietudes,pues cada quien tiene diferente capacidad para persivir y entender las cosas.

 

[agapeministerio]

Re: ¿ESTAN VIGENTES LOS 10 MANDAMIENTOS?

Estimado Jairo.
El diluvio fue real.
El mundo de aquel entonces si, recuerda que debemos considerar que no toda la tierra estaba habitada por seres humanos,era solo una pequeña parte.Asi que el diluvio no se exactamente hasta que tanto abarco.
Lo demas ya lo explique,si te parese suficiente evidencia lo que te escribo para considerar su posibilidad bien,sino tambien,lo unico que he hecho es compartir lo que yo creo es mas consistente con la biblia.
ya te di mis razones porque es valido el pensar y aplicar la palabra de Dios en este nuevo pacto en lo espiritual,y ya no en lo carnal o fisico.
Mundo pues no necesariamente quiere decir todo el globo terraqueo.

Estimado Julio,

En tu respuesta nuevamente expones LO QUE CREES, pero no tomas en cuenta el CONTEXTO de las Escrituras, ni citas ningún texto Bíblico sobre el DILUVIO .. por ello tu respuesta NO ES BIBLICA ..

El DILUVIO FUE REAL en todo el mundo.. Las Escrituras lo dicen claramente .. NO NECESITAMOS INTERPRETAR, tal como haces, lo dice claramente ..

Veamos algunos textos..

Gen 6:7 Y dijo Jehová: Raeré de sobre la faz de la tierra a los hombres que he creado, desde el hombre hasta la bestia, y hasta el reptil y las aves del cielo; pues me arrepiento de haberlos hecho.

Gen 7:23 Así fue destruido todo ser que vivía sobre la faz de la tierra (CON EL DILUVIO), desde el hombre hasta la bestia, los reptiles, y las aves del cielo; y fueron raídos de la tierra, y quedó solamente Noé, y los que con él estaban en el arca.

Pedro lo confirma ..

2 Pedro 2:5
y si no perdonó al mundo antiguo, sino que guardó a Noé, pregonero de justicia, con otras siete personas, trayendo el diluvio sobre el mundo de los impíos;

Tal como vemos EL DILUVIO FUE REAL Y ABARCO TODA LA TIERRA ... Dios destruyó TODO SER VIVO, solo quedaron "8" personas .. Esto es lo que DICEN LAS ESCRITURAS..

Ahora,

Nuestro Salvador nos dice:

Mat 24:37-39 Mas como en los días de Noé, así será la venida del Hijo del Hombre.
Porque como en los días antes del diluvio estaban comiendo y bebiendo, casándose y dando en casamiento, hasta el día en que Noé entró en el arca,
y no entendieron hasta que vino el diluvio y se los llevó a todos, así será también la venida del Hijo del Hombre.

Claramente vemos que Nuestro Salvador dice:

"no entendieron hasta que vino el diluvio y se los llevó a todos (LOS DESTRUYO A TODOS), así será también la venida del Hijo del Hombre (DESTRUIRA)"

"NO ENTENDIERON" ... (OBSERVA LA IMPORTANCIA DE ENTENDER APROPIADAMENTE)

Apreciado Julio, tal como vemos el diluvio destruyó A TODO SER VIVO SOBRE LA TIERRA. Nuestro Salvador lo confirma, tal como lo dijo también Pedro.

Si observamos la historia, desde los días cuando Nuestro Salvador dijo esta profecía hasta el día de hoy, NO HA DESTRUIDO ESTE MUNDO.

Por ello, al leer el siguiente texto, podemos entender que NO ES SIMBOLICO, tal como aseguras, sino se debe entender TEXTUALMENTE..

2Pe 3:6-12 por lo cual el mundo de entonces pereció anegado en agua (EN EL DILUVIO);
pero los cielos y la tierra que existen ahora, están reservados por la misma palabra, guardados para el fuego en el día del juicio y de la perdición de los hombres impíos (TAL COMO OCURRIO EN EL DILUVIO, CON AGUA).
Mas, oh amados, no ignoréis esto: que para con el Señor un día es como mil años, y mil años como un día.
El Señor no retarda su promesa, según algunos la tienen por tardanza, sino que es paciente para con nosotros, no queriendo que ninguno perezca, sino que todos procedan al arrepentimiento.
Pero el día del Señor vendrá como ladrón en la noche; en el cual los cielos pasarán con grande estruendo, y los elementos ardiendo serán deshechos, y la tierra y las obras que en ella hay serán quemadas.
Puesto que todas estas cosas han de ser deshechas, !!cómo no debéis vosotros andar en santa y piadosa manera de vivir,
esperando y apresurándoos para la venida del día de Dios (LA VENIDA DEL HIJO DEL HOMBRE Y EL JUICIO), en el cual los cielos, encendiéndose, serán deshechos, y los elementos, siendo quemados, se fundirán!

Por ello, la INTERPRETACION QUE DAS, QUE ES SIMBOLICO ... NO ES APROPIADA ...

EL DILUVIO, FUE REAL ... DESTRUCCION ...
LA VENIDA DEL HIJO DEL HOMBRE, SERA REAL ... DESTRUCCION ..​

Las Escrituras nos dan muchos textos donde dice TEXTUALMENTE, que cuando venga JESUS el mundo y los pecadores serán destruidos ..

Veamos este que es bien claro y que Nuestro Salvador le explica a los discípulos ..

Explicacion de la parábola del trigo y la cizaña ..

Mat 13:38-40 El campo es el mundo; la buena semilla son los hijos del reino, y la cizaña son los hijos del malo.
El enemigo que la sembró es el diablo; la siega es el fin del mundo; y los segadores son los ángeles.
De manera que como se arranca la cizaña (los hijos del malo), y se quema en el fuego, así será en el fin de este mundo.

Con agape,

Jairo ..

 

[Alfonso_joh]

Re: ¿ESTAN VIGENTES LOS 10 MANDAMIENTOS?

Alfonso en una ocacion debatimos,y cuando no pudo corrio, asi ahora como es su costumbre quiere pervertir y desviar este sano debate que tengo con Jairo.

Bendiciones....

Perdoneme mi amigo pero este es un FORO ahora si desea escribirse solo con Jairo pues pidale su correo y pues se escriben.

En sus palabras se le nota enojado e irritado, calmese usted exponga lo suyo y yo lo mio (biblicamente) y si no le gusta pues no conteste y punto no se haga corajes por gusto, no es bueno para la salud.

Nadie quiere pervertir ni desviar nada, es solo como le dije en otro epígrafe que no todos piensan como usted, es por eso que no le gustan mis aportes, pero es normal.... Es dificil que dos mentes se pongan en total acuerdo....

Le repito, calmese y respire profundo

 

[julio velasquez]

Re: ¿ESTAN VIGENTES LOS 10 MANDAMIENTOS?

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Estimado Julio,

En tu respuesta nuevamente expones LO QUE CREES, pero no tomas en cuenta el CONTEXTO de las Escrituras, ni citas ningún texto Bíblico sobre el DILUVIO .. por ello tu respuesta NO ES BIBLICA ..

El DILUVIO FUE REAL en todo el mundo.. Las Escrituras lo dicen claramente .. NO NECESITAMOS INTERPRETAR, tal como haces, lo dice claramente ..

Veamos algunos textos..

Gen 6:7 Y dijo Jehová: Raeré de sobre la faz de la tierra a los hombres que he creado, desde el hombre hasta la bestia, y hasta el reptil y las aves del cielo; pues me arrepiento de haberlos hecho.

Gen 7:23 Así fue destruido todo ser que vivía sobre la faz de la tierra (CON EL DILUVIO), desde el hombre hasta la bestia, los reptiles, y las aves del cielo; y fueron raídos de la tierra, y quedó solamente Noé, y los que con él estaban en el arca.

tu crees que toda la faz de la tierra estaba ya estaba habitada por seres humanos para el tiempo del diluvio? o solo fue una parte.
Mira cuando la biblia habla de toda la tierra,siempre se refiere a Israel y alderredores.
te doy un ejemplo usando el mismo contexto del discurso del capitulo 23 y 24 de Mateo que estan conectados.
31 Así que dais testimonio contra vosotros mismos, de que sois hijos de aquellos que mataron a los profetas.

32 !!Vosotros también llenad la medida de vuestros padres!

33 !!Serpientes, generación de víboras! ¿Cómo escaparéis de la condenación del infierno?

34 Por tanto, he aquí yo os envío profetas y sabios y escribas; y de ellos, a unos mataréis y crucificaréis, y a otros azotaréis en vuestras sinagogas, y perseguiréis de ciudad en ciudad;

35 para que venga sobre vosotros toda la sangre justa que se ha derramado sobre la tierra, desde la sangre de Abel el justo hasta la sangre de Zacarías hijo de Berequías, a quien matasteis entre el templo y el altar.

36 De cierto os digo que todo esto vendrá sobre esta generación.
Dime estimado Jairo aqui hay bastante que aclarar,pero solo te are dos preguntas que espero respondas,
Una cuando dice toda la tierra, a que se refiere? toda la faz de la tierra, o solo a la Nacion de Israel?
Yo pienso que si eres honesto con la escritura, y leyendo el contexto te das cuenta solamente a sobre quienes se esta refiriendo Cristo.
Todo el contexto del capitulo 23 se refiere a los Judios, y aquella generacion que escucho este discurso, si no entiendes esto como espero que entiendas otras cosas. sera imposible.
Mi pregunta es ya paso esto si o no? Cristo lo confirmo con su amenaza que no pasaria esta generacion sin que todo esto sucediera,mi otra pregunta es cual generacion?,la nuestra o la de aquellos dias?

Nuestro Salvador nos dice:

Mat 24:37-39 Mas como en los días de Noé, así será la venida del Hijo del Hombre.
Porque como en los días antes del diluvio estaban comiendo y bebiendo, casándose y dando en casamiento, hasta el día en que Noé entró en el arca,
y no entendieron hasta que vino el diluvio y se los llevó a todos, así será también la venida del Hijo del Hombre.

Claramente vemos que Nuestro Salvador dice:

"no entendieron hasta que vino el diluvio y se los llevó a todos (LOS DESTRUYO A TODOS), así será también la venida del Hijo del Hombre (DESTRUIRA

El problema tuyo es que hablas de seguir el contexto,y no lo sigues recuerda que todo es un mensaje, y para entender en su correcta interpretacion este versiculo que das tienes que entender desde el capitulo 23 y despues el 24 que esta entrelazado, si tu aislas solo los textos 37-39 del capitulo 24 podras sacar y decir lo que quieras,pero esos versiculos estan atados al capitulo 23 y todo el capitulo 24, para entender pues correctamente estos versiculos que citas tienes que tener en cuenta lo que ya te dije, el capitulo 24 empieza,por donde los disipulos le piden al señor que cuando seria la destruccion del templo su venida,que em griego es parousia, que es muy diferente a traducirla solamente como venida,y del fin del siglo Aigon no cosmos,como tambien a sido mal traducida, en ninguna parte de la biblia en los mensajes de los apostoles habla de la destruccion del cosmos,sino de aigon que es siglo o era.
Aeso se refieren los disipulos cuando hacen la pregunta.
Si eso hubiera sido para un futuro indefinido ,Cristo les hubiera dicho que era para un futuro indefinido,pero el les amonesto claramente que estuvieran apersividos, en alerta maxima,para que aquel dia no los fuera a tomar por sorpresa.
Por eso es que en los versiculos siguientes el les aclara que esto seria para los dias de ellos .Miremos los versiculos anteriores a los que citas, no se si te los saltastes intencionalmente o no.
32 De la higuera aprended la parábola: Cuando ya su rama está tierna, y brotan las hojas, sabéis que el verano está cerca.

33 Así también vosotros, cuando veáis todas estas cosas, conoced que está cerca, a las puertas.

34 De cierto os digo, que no pasará esta generación hasta que todo esto acontezca

Fijate que tan claro es Cristo cuando les dice ASI TAMBIEN VOSOTROSCUANDO VIERES ESTAS COSAS,CONOCED QUE ESTOY A LAS PUERTAS.
Cristo termina diciendoles de cierto les digo que no pasara esta generacion HASTA QUE TODO ESTO ACONTESCA.
Para que buscarle 5 patas al gato, si esto esta bien claro.
Aqui vale decir si el versiculo 37-39 no los metes en el contexto de el capitulo 23 y 24 entonces estas sacando fuera de contexto estos textos, en cambio,yo no yo someto esos versiculos a la luz de todo estos dos capitulos y como resultado me da que estan en armonia, que tanto Cristo como sus apostoles entendieron que se referia que todo esto seria en vida de ellos, decir otra cosa es afrentar al Espiritu Santo.

NO ENTENDIERON" ... (OBSERVA LA IMPORTANCIA DE ENTENDER APROPIADAMENTE)

Apreciado Julio, tal como vemos el diluvio destruyó A TODO SER VIVO SOBRE LA TIERRA. Nuestro Salvador lo confirma, tal como lo dijo también Pedro.

Si observamos la historia, desde los días cuando Nuestro Salvador dijo esta profecía hasta el día de hoy, NO HA DESTRUIDO ESTE MUNDO.

Por ello, al leer el siguiente texto, podemos entender que NO ES SIMBOLICO, tal como aseguras, sino se debe entender TEXTUALMENTE

Creo que ya le enseñe la forma de entender y leer bien la escritura para no sacar textos fuera de contexto,los apostoles entendieron,y usted esta entendiendo?.
Creo que ya le di suficiente evidencia, que los textos que dio,no se aplican para el dia de hoy, y para nunca en el futuro, eso se aplica solamente hasta donde la biblia nos permite,y segun la biblia eso seria para la era apostolica, seguir diciendo,que eso es para nosotros todavia, son niñerias,son mentiras para bebes,que solo quieren lechita,porque no quieren madurar,son caprichosos,niños malcriados inmaduros,que no quieren despertar a la realidad.

Lo del trigo y la cizaña,tambien tiene que ser visto con todo el contexto del libro de Mateo, y los otros libros como marcos lucas y juan, Cristo como juan bautista hablaron solamente para el pueblo Judio El hacha ya esta puesta a la raiz de todo arbol, la hora del juicio era eminente para el pueblo Judio.
Mundo como ya te explique esta mal traducida deberia decir Aion era o siglo,y
La palabra Koinos o cosmos,que se presta para una globalisacion.
todo esto ya paso hermano. tambien Israel es simbolicamente representado por Cristo,como la Higuera que el maldijo, y dijo Nunca mas des fruto. o la viñ de los labradores malvados,que no quisieron que reinara sobre ellos,por tanto tenia que regresar en vida de ellos a vengar su muerte, marcos 12.
las ovejas y las cabras, Cristo represento a los judios que creian en el como ovejas, he hijos del diablo Judios tambien que no creian en el, el juicio pues vino para aquella era aquel siglo malo,para aquella generacion.

Mateo 10:23: "Cuando os persigan en esta ciudad, huid a la otra; porque de cierto os digo, que no acabaréis de recorrer todas las ciudades de Israel, antes que venga el Hijo del Hombre

La generación perversa demanda señal
(Lc. 11.29-32)
38 Entonces respondieron algunos de los escribas y de los fariseos, diciendo: Maestro, deseamos ver de ti señal.
39 El respondió y les dijo: La generación mala y adúltera demanda señal;(P) pero señal no le será dada, sino la señal del profeta Jonás.

40 Porque como estuvo Jonás en el vientre del gran pez tres días y tres noches, así estará el Hijo del Hombre en el corazón de la tierra tres días y tres noches.

41 Los hombres de Nínive se levantarán en el juicio con esta generación, y la condenarán; porque ellos se arrepintieron a la predicación de Jonás, y he aquí más que Jonás en este lugar.

42 La reina del Sur se levantará en el juicio con esta generación, y la condenará; porque ella vino de los fines de la tierra para oír la sabiduría de Salomón, y he aquí más que Salomón en este lugar.

Una pregunta porque creo que para el que quiera aprender ya di suficiente evidencia porque creo estar en tono y en el mismo sentir con Cristo y los apostoles.
Estimado Jairo, cuando Jehova vino en Juicio con las naciones como Egipto o Babilonia o los Medos y Persas,etc,. El literalmente cabalgo en una nuve, o solo fue una forma simbolica de explicar un juicio sobre una nacion?.
Espero te tomes el tiempo de refutar cada cosa de lo que escrito.
saludos

 

[agapeministerio]

Re: ¿ESTAN VIGENTES LOS 10 MANDAMIENTOS?

Estimado Julio,
Partamos de una base, NO ES LO QUE TU CREAS O LO QUE YO CREA. Lo que vale es lo QUE ESCRITO ESTA… Eso es lo que debemos seguir… de esta manera la razón la tienen LAS ESCRITURAS …

..

tu crees que toda la faz de la tierra estaba ya estaba habitada por seres humanos para el tiempo del diluvio? o solo fue una parte.
Mira cuando la biblia habla de toda la tierra,siempre se refiere a Israel y alderredores.

Lo que dices aquí NO ES BIBLICO, es tu OPINION ... La Biblia es clara al decir que en el diluvio TODA CARNE FUE DESTRUIDA EN LA TIERRA (Gen 7:21)... lo demás es FILOSOFAR ... por otro lado, antes del DILUVIO NO EXISTIA EL PUEBLO DE ISRAEL ... así que tu interpretación NO ES CORRECTA, NO ESTA BASADA EN LA BIBLIA ... Israel se formó mucho después del diluvio, cuando Dios llamó a Abraham ... por lo tanto cuando la Biblia dice que toda carne fue destruida, se refiere a todo lo que vivía en ese momento, ya fueran muchos o pocos. Por ello, TU INTERPRETACION NO ES CORRECTA … primer ERROR!!!

..

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te doy un ejemplo usando el mismo contexto del discurso del capitulo 23 y 24 de Mateo que estan conectados.

Nuevamente haces una mala interpretación, al conectar estos dos cap 23 y 24 en la forma que lo haces.. SON “DOS DISCURSOS SEPARADOS” …

Veamos ..

PRIMER DISCURSO…El Cap 23 está dirigido principalmente a los escribas y fariseos... Nuestro Salvador les habla de una manera fuerte y directa, Los 8 Ayes! en los que los desenmascara delante de todos ... Efectivamente el pueblo de Israel quedó vació y su destrucción llegó en esa generación, 40 años después en el año 70 dC. Israel fue destruido junto con el Templo por Tito general Romano.

SEGUNDO DISCURSO…El cap 24 está dirigido solo a sus discípulos a quienes Jesús les habla, estando sentados en el monte de los Olivos (ver 3). En detalle les explica lo que ocurriría en el futuro.. no solo con el pueblo judío, la destrucción de Israel y el Templo, sino lo que ocurriría en toda la tierra.

Muchas cosas de las profecías descritas en Mat 24 .. NO SE CUMPLIERON EN EL TIEMPO DE LOS DISCIPULOS (primer siglo) .. tal como aseguras ..

Veamos ..

Mat 24:14 Y será predicado este evangelio del reino en todo el mundo, por testimonio á todos los Gentiles; y entonces vendrá el “FIN”

Ni la china, ni Japón ni muchos otros países, de ese entonces tuvieron oportunidad de conocer el evangelio, en el primer siglo, sino hasta hace relativamente poco ... ahora es cuando se está pudiendo llegar a predicar el evangelio a todo el mundo .. TU INTERPRETACION NO ES CORRECTA .. SEGUNDO ERROR!!!

Cuando dices:

..

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41 Los hombres de Ninive se levantarán en el juicio con esta generación, y la condenarán; porque ellos se arrepintieron a la predicación de Jonás, y he aquí más que Jonás en este lugar.

42 La reina del Sur se levantará en el juicio con esta generación, y la condenará; porque ella vino de los fines de la tierra para oír la sabiduría de Salomón, y he aquí más que Salomón en este lugar.

Ni los hombres de Ninive, ni la reina del Sur se levantaron en el juicio en la generación del primer siglo. Lo que verdaderamente dice este texto es: SE LEVANTARAN CON ESTA GENERACION Y LA CONDENARAN ... Eso ocurrirá al FINAL, en el día postrero cuando se levanten todos los que han muerto en Cristo (ver, Juan 11:23-26 y 1Tes 4:15-18) ... o dinos ..

Qué evidencias hay en las ESCRITURAS de que esto ocurrió en el primer siglo.. Cuándo se levantaron?

TU INTERPRETACION ES INCORRECTA.. TERCER ERROR!!!

Estimado Julio, en todo lo que has expuesto, no hay tal alimento sólido como aseguras. DE ACUERDO A LAS ESCRITURAS. Hay muchas inconsistencias en lo que expones .. al compararlo con lo que: “ESCRITO ESTA EN LAS ESCRITURAS” …

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Estimado Jairo, cuando Jehova vino en Juicio con las naciones como Egipto o Babilonia o los Medos y Persas,etc,. El literalmente cabalgo en una nuve, o solo fue una forma simbolica de explicar un juicio sobre una nacion?.

Hablar de JUICIOS es un tema muy profundo y hay que entenderlo separadamente, no tan a la ligera como lo planteas, hay que ver cada JUICIO SEPARADAMENTE y luego sí compararlo con el JUICIO DESCRITO EN APOCALIPSIS ..

Te doy unas bases para que empieces a entender LOS JUICIOS DE DIOS … observa desde el Génesis todos los JUICIOS que registran las ESCRITURAS .. haz una lista … luego observa:

Porqué Dios JUZGO en cada uno de esos eventos?
Cuál es la base del JUICIO DE DIOS?
Qué es lo que Dios destruye cuando hay un JUICIO?
Ubica históricamente cada uno de estos JUICIOS, comparando lo que DICE LA BIBLIA, con la HISTORIA..
Luego observa la relación que hay el los JUICIOS de Dios con una celebración JUDIA que se llama TISHA B’AV (puedes buscar en Internet).
Coloca todos los eventos en los que Dios ha JUZGADO a Israel, de acuerdo a las Escrituras y compáralos con el TISHA B’AV ..

Cuando termines esto, podremos empezar a hablar y entender LOS JUICIOS DE DIOS, no solo con todas las naciones del AT, sino los JUICIOS que han sucedido al pueblo de Israel en todas las épocas y los días en que vivimos ..

Al final volveremos al tema original de este epígrafe, y entender que los JUICIOS de Dios siempre han tenido que ver con los MANDAMIENTOS DE DIOS y LA FIDELIDAD A DIOS …

“He aquí la paciencia de los santos, los que guardan los mandamientos de Dios y la fe de Jesús” Apoc 14:12

Con ágape,

Jairo ..[/SIZE][/I][/B]

 

[julio velasquez]

Re: ¿ESTAN VIGENTES LOS 10 MANDAMIENTOS?

Lo que dices aquí NO ES BIBLICO, es tu OPINION ... La Biblia es clara al decir que en el diluvio TODA CARNE FUE DESTRUIDA EN LA TIERRA (Gen 7:21)... lo demás es FILOSOFAR ... por otro lado, antes del DILUVIO NO EXISTIA EL PUEBLO DE ISRAEL ... así que tu interpretación NO ES CORRECTA, NO ESTA BASADA EN LA BIBLIA ... Israel se formó mucho después del diluvio, cuando Dios llamó a Abraham ... por lo tanto cuando la Biblia dice que toda carne fue destruida, se refiere a todo lo que vivía en ese momento, ya fueran muchos o pocos. Por ello, TU INTERPRETACION NO ES CORRECTA … primer ERROR!!!

Estimado Jairo,vamos a ir por partes, sobre tus respuestas.
Entonces la tierra que ahora se llama Israel,para ti no existia en el tiempo del diluvio?.porque en tu respuesta parese que quieres que nos comamos ese truquito.
veamos quien esta en el error?.

 

[julio velasquez]

Re: ¿ESTAN VIGENTES LOS 10 MANDAMIENTOS?

Nuevamente haces una mala interpretación, al conectar estos dos cap 23 y 24 en la forma que lo haces.. SON “DOS DISCURSOS SEPARADOS” …

Yo no interpreto la biblia,yo solo la leo tal como esta,dejo que su interprete sea la misma biblia.
Miremos pues estimado Jairo,si Mateo 23,y 24 estan separados como dices, o estan conectados como digo.
Fijatye como el primer versiculo de Mateo 24 empieza diciendo cuando jesus salio del templo,porque el discurso que habia dado lo habia dado en el templo,fijate en el capitulo 21 de lucas donde esta mas claro.
Ademas quiero que sepas que en el original no existen capitulos ni versiculos, Ademas que vimos que el capitulo 23 termina Jesucristo lanzando una amenaza contundente contra los fariseos de aquella generacion.
Fue por esa razon que cuando salen del templo y se dirigen al monte de los olivos,los disipulos le preguntaron cuando serian estas cosas.
En mi comentario anterior te cite los versiculos 32 y 34 de Mateo 24 para que te dieras cuenta que la amenaza de Mateo 23 contra los fariseos y Mateo 24 estan conectados, los disipulos como los fariseos serian testigos del fin del siglo.
Por eso Cristo les dice que esten atentos para que aquel dia del juicio no estuvieran desprevenidos,porque su venida seria como ladron en la noche.
Asi que Mateo 23 y mateo 24 estan estrechamente conectados el mismo mensaje de Mateo 23 es el mismo mensaje calientito de mateo 24.
Yo creo que el evento de Mateo 23 es el mismo evento que debia suceder en Mateo 24,porque si lo separas entonces caes en muchas mas contradicciones.
Ahora fijate como te contradices en tu mismo comentario dices.

Veamos ..

PRIMER DISCURSO…El Cap 23 está dirigido principalmente a los escribas y fariseos... Nuestro Salvador les habla de una manera fuerte y directa, Los 8 Ayes! en los que los desenmascara delante de todos ... Efectivamente el pueblo de Israel quedó vació y su destrucción llegó en esa generación, 40 años después en el año 70 dC. Israel fue destruido junto con el Templo por Tito general Romano.

Bueno, aqui por lo menos ya me das la razon que Israel fue destruido totalmente una generacion exacta de 40 años mas tarde, acaso no te suenan campanitas, que el mensaje a los fariseos se cumplio exactamente en esa generacion.Que cuando Cristo mensionava no para esta generacion,siempre fue consistente al decir esta generacion?.

SEGUNDO DISCURSO…El cap 24 está dirigido solo a sus discípulos a quienes Jesús les habla, estando sentados en el monte de los Olivos (ver 3). En detalle les explica lo que ocurriría en el futuro.. no solo con el pueblo judío, la destrucción de Israel y el Templo, sino lo que ocurriría en toda la tierra.

Muchas cosas de las profecías descritas en Mat 24 .. NO SE CUMPLIERON EN EL TIEMPO DE LOS DISCIPULOS (primer siglo) .. tal como aseguras ..

Veamos ..

Aqui te contradices,porque dices que en el primer discurso, habla de la destruccion total de Israel en el año 70 por el general Tito,Pero ahora dices que el segundo discurso habla de la destruccion de Israel y el templo.
En que estamos entonces?. Ves que te contradices porque sin admitirlo abiertamente, escribiendo admites que los dos discursos estan entrelazados.
Hasta aqui sigo teniendo la razon.
Ya seguire con el resto de tu aporte amado Jairo.

 

[Phenot2]

Re: ¿ESTAN VIGENTES LOS 10 MANDAMIENTOS?

Heb 8:12 Perdonaré sus maldades, y nunca más me acordaré de sus pecados."*Heb 8:13 Al llamar "nuevo" a ese pacto, ha declarado obsoleto al anterior; y lo que se vuelve obsoleto y envejece ya está por desaparecer.

el contexto de este pasaje es el en relacion con el pecado. Como
Dios provee una forma de salvacion o justificacion ya no por medio de sacrificios de animales sino por medio del sacrificio de Jesus en la cruz del Calvario.

 

[julio velasquez]

Re: ¿ESTAN VIGENTES LOS 10 MANDAMIENTOS?

Muchas cosas de las profecías descritas en Mat 24 .. NO SE CUMPLIERON EN EL TIEMPO DE LOS DISCIPULOS (primer siglo) .. tal como aseguras ..

Veamos ..

Mat 24:14 Y será predicado este evangelio del reino en todo el mundo, por testimonio á todos los Gentiles; y entonces vendrá el “FIN”

Ni la china, ni Japón ni muchos otros países, de ese entonces tuvieron oportunidad de conocer el evangelio, en el primer siglo, sino hasta hace relativamente poco ... ahora es cuando se está pudiendo llegar a predicar el evangelio a todo el mundo .. TU INTERPRETACION NO ES CORRECTA .. SEGUNDO ERROR!!!

Que pasaria si te pruebo con biblia, que el evangelio fue predicado a todo el mundo de aquel entonces?.
Ya te explique que todo el mundo no quiere decir necesariamente todo el globo terraqueo.
aqui te doy otra muestra de ello.
hechos.
17.
5 Entonces los judíos que no creían, teniendo celos, tomaron consigo a algunos ociosos, hombres malos, y juntando una turba, alborotaron la ciudad; y asaltando la casa de Jasón, procuraban sacarlos al pueblo.

6 Pero no hallándolos, trajeron a Jasón y a algunos hermanos ante las autoridades de la ciudad, gritando: Estos que trastornan el MUNDO ENTERO también han venido acá;
La pregunta es hay que interpretar esto como la china y japon y Guatemala etc.
O solo se refiere a una parte de la tirra?
Mundo entero entonces no quiere decir toda la tierra, aqui estoy dejando que sea la misma biblia que se interprete sola.
o Va a decir que ya existia el D.F. tambien?
Romanos 15.
18 Porque no osaría hablar sino de lo que Cristo ha hecho por medio de mí para la obediencia de los gentiles, con la palabra y con las obras,

19 con potencia de señales y prodigios, en el poder del Espíritu de Dios; de manera que desde Jerusalén, y por los alrededores hasta Ilírico, TODO LO HE LLENADO DEL EVANGELIO DE CRISTO.
Esa señal se cumplio en la era apostolica.
El evangelio fue predicado a todo el mundo de aquel entonces.

Hechos 2:5
5 Moraban entonces en Jerusalén judíos, varones piadosos, DE TODAS LAS NACIONES BAJO EL CIELO.
Aqui tienes una prueba mas que las escrituras cuando hablan de mundo se refiere a Israel y naciones circunvecinas.(el mundo biblico)
La maxima prueba son estas escrituras que te he dado,aunque todavia hay mas.

Recuerda hasta aqui, estimado Jairo todo te lo he respondido, en cambio tu nunca me respondistes o me distes los textos donde afirmas que hay doble cumplimiento de los tiempos finales.
Sigo mas adelante respondiendote.
Aunque puedes empezar a objetar .

 

[agapeministerio]

Re: ¿ESTAN VIGENTES LOS 10 MANDAMIENTOS?

Estimado Julio,

Observa lo que vienes diciendo

Estimado Jairo,vamos a ir por partes, sobre tus respuestas.
Entonces la tierra que ahora se llama Israel,para ti no existia en el tiempo del diluvio?.porque en tu respuesta parese que quieres que nos comamos ese truquito.
veamos quien esta en el error?.

[/B][/I][/QUOTE]

tu crees que toda la faz de la tierra estaba ya estaba habitada por seres humanos para el tiempo del diluvio? o solo fue una parte.
Mira cuando la biblia habla de toda la tierra,siempre se refiere a Israel y alderredores.

Para demostrar lo que dices .. DANOS EVIDENCIAS BIBLICAS ... que ISRAEL o el pueblo JUDIO existian antes del DILUVIO, y mejor aún que antes de Gen 11:27 se encuentra, en las Escrituras, alguna evidencia que Dios había llamado a Abram el padre de los JUDIOS Y MUSULMANES o había SEPARADO la tierra de ISRAEL como LA TIERRA PROMETIDA para los JUDIOS o las 12 TRIBUS ISRAEL..!!??

No estoy pretendiendo ningún truquito, como dices..

porque en tu respuesta parese que quieres que nos comamos ese truquito.
veamos quien esta en el error?.

Estaremos esperando que nos des esas EVIDENCIAS .. de lo contrario queda claro que estás en un ERROR DE INTERPRETACION ..

Con agape,

Jairo ..

 

[agapeministerio]

Re: ¿ESTAN VIGENTES LOS 10 MANDAMIENTOS?

Apreciado Julio,

Lee este texto de Mat 24, y tal como aseguras, leelo en contexto con Mat 23

Mat 24:14 Y será predicado este evangelio del reino en todo el mundo , por testimonio á todos los Gentiles (naciones); y entonces vendrá el “FIN”


Ahora danos evidencias, tanto en Mat 23 o 24 ...

QUE EL EVANGELIO FUE PREDICADO EN TODO EL MUNDO, PARA TESTIMONIO DE TODAS LAS NACIONES, ANTES QUE FINALIZARA LA GENERACION DE LOS DISCIPULOS, TAL COMO ASEGURAS... O MEJOR AUN, MUESTRANOS EVIDENCIAS BIBLICAS QUE ALGUN DISCIPULO O LAS ESCRITURAS ASEGURAN QUE SE PREDICO EN LA CHINA, JAPON, EN TODA ASIA, EN TODA AFRICA, EN INGLATERRA, EN NORUEGA, EN RUSIA, ETC...ETC

Si no nos das estas EVIDENCIAS BIBLICAS quedará claro que ESTAS EN UN ERROR DE INTERPRETACION ...

Con agape,

Jairo ..

 

[agapeministerio]

Re: ¿ESTAN VIGENTES LOS 10 MANDAMIENTOS?

(no vi que habias contestado, por ello mi anterior aporte sobre Mat 24, parece ser redundante, por ello ahora contesto)

Que pasaria si te pruebo con biblia, que el evangelio fue predicado a todo el mundo de aquel entonces?.

Aqui tienes una prueba mas que las escrituras cuando hablan de mundo se refiere a Israel y naciones circunvecinas.(el mundo biblico)
.

Esto que dices NO ES CORRECTO

Veamos como lo dice Pablo .. NUNCA SE PREDICO EN TODO EL MUNDO DE ENTONCES.. tal como quieres hacer ver ..observa la EVIDENCIA ...

Rom 15:22 Por lo cual aun he sido impedido muchas veces de venir á vosotros (ROMA).
Rom 15:23 Mas ahora no teniendo más lugar en estas regiones, y deseando ir á vosotros muchos años há,
Rom 15:24 Cuando partiere para España, iré á vosotros; porque espero que pasando os veré, y que seré llevado de vosotros allá, si empero antes hubiere gozado de vosotros.
Rom 15:25 Mas ahora parto para Jerusalem á ministrar á los santos.

Pablo deseaba ir a ROMA y luego ir a España en compañia de algunos hermanos, tal como lo expresa ..

NUEVAMENTE ESTAS ERRANDO ... no hay ninguna evidencia BIBLICA que se predicó en España ... por lo tanto NO ES CORRECTO LO QUE AFIRMAS ..

Con agape,

Jairo ..