El ateísmo anda inquieto

Re: El ateísmo anda inquieto

citar Miniyo.
La ciencia no ha podido demostrar que la Biblia miente ...

Este es el nuevo dogma que se repite entre los círculos cristianos.
Pero cosa de cada quien hacer una buena y honesta investigación por su cuenta
 
Re: El ateísmo anda inquieto

Osea que seguimos con la mismo; ante la imposibilidad de demostrar una creación en 7 dias, nos inventamos algo todavia más dificil que es un ente superior que lo realice, ya que no nos da la gana de creer en las teorias evolucionistas. Y ahora si te pregunto, ¿quien creó a Dios? ¿que me respondes? ¿que nos inventamos ahora?


Hola Ariane. Lo que yo no me explico es còmo de lo "menos" puede surgir lo "mas"...es decir: còmo del caos y desorden puede surgir el orden y la perfecciòn...

Porque lo cierto es que en el orden de las cosas del universo existe una "perfección del ser"; donde el ser humano o la persona ocupa el lugar de mayor perfección por poseer inteligencia y voluntad: cómo puede ser que la inteligencia sea efecto de la irracionalidad?...o que la voluntad y libertad provenga de los entes materiales?...

lo perfecto tiende a lo imperfecto (en ocaciones) eso es clarísimo; pero nunca lo imperfecto va a tender a lo perfecto por sí mismo, aunque lo demos posibilidades infinitas, de dónde va a sacar "más" de lo que "Es"?...Podrá hacerse peor pero no va a dar lugar a algo mejor...

Lo que sé es que cuando arreglo mi cuarto tiende a hacerse todo un desorden...me encantaría que tendiera a ordenarse por sí mismo, pero bueno....
 
Re: El ateísmo anda inquieto

citar Miniyo.
La ciencia no ha podido demostrar que la Biblia miente ...

Este es el nuevo dogma que se repite entre los círculos cristianos.
Pero cosa de cada quien hacer una buena y honesta investigación por su cuenta

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Y debo añadir ... que la Biblia ha demostrado que lo que decia era verdad ... cuando la ciencia la contradecia ... y luego se comprobaba que la Biblia estaba en lo cierto ... esto ha sido asi en varios casos arqueologicos.

La complejidad de la vida en la Tierra es tan infinita y la manera de como esta totalmente interrelacionada ... haciendo posible que se de la vida ... es tal ... que el solo hecho de pensar que todo eso haya devenido por azar ... es una pura locura ... si ademas ... tenemos el testimonio de Dios ... que tomo cuerpo en la persona de Cristo ... y nos dio testimonio de que las Escrituras son totalmente fiables ... y sabemos que Dios no miente ... pues la deducion logica es muy facil ... sea por fe o por razon y logica ... la unica conclusion que puede haber es que ... solo un SER INTELIGENTE y TODOPODEROSO pudo hacer el milagro del Universo y la vida que podemos observar a nuestro alrededor ... lo demas son desvarios de gente ilogica y enajenada ... y lo digo con toda la convincion de mi corazon ... aunque respeto el derecho de la gente a pensar diferente ... discierno que esta gente estan cegadas por el enemigo de Dios y de su almas ...

2 Corintios 4:4

en los cuales el dios de este siglo cegó el entendimiento de los incrédulos, para que no les resplandezca la luz del evangelio de la gloria de Cristo, el cual es la imagen de Dios.


Y ellos mismos ... al obstinarse en negar a Dios ... se han entregado en bandeja al diablo ... Pablo lo expresa asi ...

Romanos 1:20

Porque las cosas invisibles de él, su eterno poder y deidad, se hacen claramente visibles desde la creación del mundo, siendo entendidas por medio de las cosas hechas, de modo que no tienen excusa.

Romanos 1:21

Pues habiendo conocido a Dios, no le glorificaron como a Dios, ni le dieron gracias, sino que se envanecieron en sus razonamientos, y su necio corazón fue entenebrecido.


No se como no pueden dase cuenta ...

Que Dios les bendiga a todos

Paz a la gente de buena voluntad
 
Re: El ateísmo anda inquieto

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Y debo añadir ... que la Biblia ha demostrado que lo que decia era verdad ... cuando la ciencia la contradecia ... y luego se comprobaba que la Biblia estaba en lo cierto ... esto ha sido asi en varios casos arqueologicos.


Eso es tema de otro debate, pero la biblia no es un libro de historia ni mucho menos. en realidad la ciencia nunca contradice a la biblia por que no es su intencion, a la ciencia la tiene sin cuidado lo que este anotado en los libros sagrados (y lease libros por que son muchos y todos escritos por el hombre) ya que en realidad una serie de paginas no son una prueba de nada. solo que alguien en elpasado tenia mucha imaginacion.


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La complejidad de la vida en la Tierra es tan infinita y la manera de como esta totalmente interrelacionada ... haciendo posible que se de la vida ... es tal ... que el solo hecho de pensar que todo eso haya devenido por azar ... es una pura locura ... si ademas ... tenemos el testimonio de Dios ... que tomo cuerpo en la persona de Cristo ... y nos dio testimonio de que las Escrituras son totalmente fiables ... y sabemos que Dios no miente ... pues la deducion logica es muy facil ... sea por fe o por razon y logica ... la unica conclusion que puede haber es que ... solo un SER INTELIGENTE y TODOPODEROSO pudo hacer el milagro del Universo y la vida que podemos observar a nuestro alrededor ... lo demas son desvarios de gente ilogica y enajenada ... y lo digo con toda la convincion de mi corazon ... aunque respeto el derecho de la gente a pensar diferente ... discierno que esta gente estan cegadas por el enemigo de Dios y de su almas ...


Una vez mas, por favor respondadn esta simple pregunta ¿Contra que estamos comparando al hombre y la vida en la tierra para poder afirmar que son antinaturales y complejos por lo que debieron ser diseñados por alguien ? Como en el caso reloj-roca
 
Re: El ateísmo anda inquieto

Hola Ariane. Lo que yo no me explico es còmo de lo "menos" puede surgir lo "mas"...es decir: còmo del caos y desorden puede surgir el orden y la perfecciòn...

Porque lo cierto es que en el orden de las cosas del universo existe una "perfección del ser"; donde el ser humano o la persona ocupa el lugar de mayor perfección por poseer inteligencia y voluntad: cómo puede ser que la inteligencia sea efecto de la irracionalidad?...o que la voluntad y libertad provenga de los entes materiales?...

lo perfecto tiende a lo imperfecto (en ocaciones) eso es clarísimo; pero nunca lo imperfecto va a tender a lo perfecto por sí mismo, aunque lo demos posibilidades infinitas, de dónde va a sacar "más" de lo que "Es"?...Podrá hacerse peor pero no va a dar lugar a algo mejor...

Lo que sé es que cuando arreglo mi cuarto tiende a hacerse todo un desorden...me encantaría que tendiera a ordenarse por sí mismo, pero bueno....

En realidad no podemos afirmar que vivimos en un universo ordenado hasta no compararlo con otro universo. El universo que habitamos tiene un sentido de "orden" en la forma en que el hombre concibe el orden, pero posiblemente el universo aun no termina de ordenarse, hasta que todo este quieto y llegemos a la muerte termica del universo.

En cuanto a perfeccion, pues tampoco podemos afirmar que el ser humano es perfecto... Si tan solo en nuestro ADN contenemos casi un 50% de genes "basura" que no sirven para nada, eso dista mucho de perfeccion. Ademas si el ser humano fuera la pieza central del universo y el universo fuera diseñado para nosotros ¿no podriamos viajar libremente por el sin necesidad de protección contra TODOS los peligros estelares? ¿Se dan cuenta de que este "diseño perfecto" solo nos permite sobrevivir en un espacio infimo? y a veces, ni siquiera en la tierra estamos seguros.

Aparte de todo, del caos y el desorden puede surgir el orden de manera natural. La NASA ha conducido experimentos de aglomeracion de materia en gravedad cero los cuales nos muestran de manera muy burda que gracias a la gravedad de las particulas estas pueden aglomerarse y formar entidades mas grandes y complejas. Esto podria explicar la formacion de los planetas y el por que cuando el universo termine (si es que no ha terminado ya, aunque me parece que no, segun recuerdo lei en algun lado) de expandirse, este podria concentrarse de nuevo en una sola masa homogenea de materia. O simplemente podria desintegrarse todo y cuando ya no haya energia, simplemente pasar a un estado de reposo absoluto a temperaturas de cero absoluto.
 
Re: El ateísmo anda inquieto

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... haciendo posible que se de la vida ... es tal ... que el solo hecho de pensar que todo eso haya devenido por azar ... es una pura locura ...


Por cierto, eso que tu llamas azar no es tal. La creacion de vida sigue reglas y patrones estructurados. Que no los entendemos, es otra cosa, y por eso ponemos en juego al azar. sin embargo ¿Donde esta el azar en la seleccion natural? No hay tal. Individuos mas aptos sobreviven y mas debiles mueren, no se trata de suerte. Cunado yo menciono accidentes, variaciones, mutaciones, etc, no estoy diciendo que se produzcan al azar. Eso seria si derepente nacieran humanos con seis ojos sin ningun proposito, o con tres brazos (es un ejemplo muy literal, la evolucion es gradual y se da a lo largo de miles de años). Estas variaciones no se dan nada mas por que si. Hay algo que las causa, y al ser asi lo mas probable es que puedan ser explicadas y predecidas. Si lo podemos predecir, no hay azar. Sin embargo, suponiendo que se descubra que dichas variaciones si estan basadas en el azar, la evolucion no funciona de manera inmediata ni magica. Seria entonces un proceso de prueba y error que tomaria millones de años para obtener sistemas funcionales adaptados al medio en que se desenvuelven. De nuevo, no hay azar en el sistema de selecion, aunque lo habria en la variaciones entre un individuo y otro. El azar queda eliminado cuando vemos a la evolucion como una propiedad grupal y no individual.
 
Re: El ateísmo anda inquieto

Y debo añadir ... que la Biblia ha demostrado que lo que decia era verdad ... cuando la ciencia la contradecia ... y luego se comprobaba que la Biblia estaba en lo cierto ... esto ha sido asi en varios casos arqueologicos.

Tú lo has dicho. Varios casos arqueológicos. Y eso no es suficiente para acreditar que aquello que diga en la biblia sea tal y como se cuenta.
 
Re: El ateísmo anda inquieto

Por cierto, eso que tu llamas azar no es tal. La creacion de vida sigue reglas y patrones estructurados. Que no los entendemos, es otra cosa, y por eso ponemos en juego al azar. sin embargo ¿Donde esta el azar en la seleccion natural? No hay tal. Individuos mas aptos sobreviven y mas debiles mueren, no se trata de suerte. Cunado yo menciono accidentes, variaciones, mutaciones, etc, no estoy diciendo que se produzcan al azar. Eso seria si derepente nacieran humanos con seis ojos sin ningun proposito, o con tres brazos (es un ejemplo muy literal, la evolucion es gradual y se da a lo largo de miles de años). Estas variaciones no se dan nada mas por que si. Hay algo que las causa, y al ser asi lo mas probable es que puedan ser explicadas y predecidas. Si lo podemos predecir, no hay azar. Sin embargo, suponiendo que se descubra que dichas variaciones si estan basadas en el azar, la evolucion no funciona de manera inmediata ni magica. Seria entonces un proceso de prueba y error que tomaria millones de años para obtener sistemas funcionales adaptados al medio en que se desenvuelven. De nuevo, no hay azar en el sistema de selecion, aunque lo habria en la variaciones entre un individuo y otro. El azar queda eliminado cuando vemos a la evolucion como una propiedad grupal y no individual.

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¿Para que insistes ... no ves ... que no nos entendemos? ... Yo no creo en el azar ... sino en el diseño de un SER TODOPODEROSO e INTELIGENTE que hizo lo que quiso y como lo quiso ... el azar es lo que postulan los evolucionistas como origen de la vida ... pero esto es una locura que va contra toda logica ... porque la materia no tiene inteligencia ... y sin inteligencia no existe ni proposito ni razon de ser ... si a esto le sumas la complejidad del Universo y su interrelaccion ... ademas de las caracteristicas especificas para que se de vida en la tierra ... hay que ser muy credulo ... o tener muy mala fe ... para creer que ha podido surgir por generacion espontanea ... porque son infinitas posibilidades con una funcion especifica dentro de la cadena para que todo funcione ... si adema piensas que cada una de esas posibilidades es imposible que tan solo una llegase a ser por generacion espontanea ... fijate tu el pensar que lo han sido infinitas ... por eso para mi creer tal cosa es una locura ... y no puedo entender que haya cientificos que se consideren serios y sostengan esa posicion ... negando a los cientificos del diseño inteligente que puedan demostrar lo que sostienen en un debate cientifico con ellos ... tienen miedo de que se les caiga el circo y pierdan el credito profesional del que han estado viviendo ... engañando a la gente.

Que Dios les bendiga a todos

Paz a la gente de buena voluntad
 
Re: El ateísmo anda inquieto

Tú lo has dicho. Varios casos arqueológicos. Y eso no es suficiente para acreditar que aquello que diga en la biblia sea tal y como se cuenta.

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El hecho real es ... que hasta el momento ... la Biblia siempre ha salido victoriosa en contra de todos sus enemigos ... y esto deberia dar que pensar ... y mas teniendo en cuenta que es el libro que ha tenido mas enemigos y mas poderosos a traves de toda la historia ... si Dios no lo hubiese preservado ... ya no estaria ahi.

Que Dios les bendiga a todos

Paz a la gente de buena voluntad
 
Re: El ateísmo anda inquieto

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si a esto le sumas la complejidad del Universo y su interrelaccion ... ademas de las caracteristicas especificas para que se de vida en la tierra ...


Por favor, solo pido que me respondan a la pregunta ¿Contra que estamos comparando el universo y la vida en la tierra para afirmar que es complejo, antinatural y por lo tanto TUVO que haber sido diseñado y creado por alguien?

la respuesta a esta pregunta nos dara la resolucion de este dilema.
 
Re: El ateísmo anda inquieto

Por favor, solo pido que me respondan a la pregunta ¿Contra que estamos comparando el universo y la vida en la tierra para afirmar que es complejo, antinatural y por lo tanto TUVO que haber sido diseñado y creado por alguien?

la respuesta a esta pregunta nos dara la resolucion de este dilema.

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Lo estamos comparando con el conocimiento cientifico que tenemos de las cosas ... hoy en dia ... usando la razon y la logica ... para entender lo que nos es evidente ... es como las matematicas ... 2+2=4 ... y esto lo digo como concesion para los que no creen en Dios ... y necesitan estos argumentos.

Que Dios les bendiga a todos

Paz a la gente de buena voluntad
 
Re: El ateísmo anda inquieto

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Lo estamos comparando con el conocimiento cientifico que tenemos de las cosas ... hoy en dia ... usando la razon y la logica ... para entender lo que nos es evidente ... es como las matematicas ... 2+2=4 ... y esto lo digo como concesion para los que no creen en Dios ... y necesitan estos argumentos.

Que Dios les bendiga a todos

Paz a la gente de buena voluntad

Pues no es realmente una concesion, por que segun entiendo, es su deber explicar sus teorias a los que no las entendemos, como nosotros tratamos de explicar las nuestras a los que no las entienden... Asi es,no creo en dios y necesito estos argumentos, pero no les pido algo tan complicado.

como dices es como las matematicas. A ≠ B es logico, pero tenemos una A y una B que podemos comparar, tu me dices A ≠ ? . esto ya no es logico.

Si A es la vida en el universo ¿Que es B?

me dices que lo estan comparando con el conocimiento cientifico, ok, esa es la herramienta. reformulare mi pregunta a ver si se entiende: ¿Cual es el otro ente contra el cual hacemos una comparacion del ser humano que nos permite afirmar que es complejo y antinatural y por lo tanto nos permite afirmar que tuvo que ser diseñado por alguien?
 
Re: El ateísmo anda inquieto

Que tal Acorrales, un saludo.

Señores, como diseñador mecanico, de verdad me avergüenzo cuando alguien nombra el tan sonado "diseño inteligente". Al menos yo, cuando diseño una maquina, lo hago pensando en la seguridad y bienestar del operador, evitando cualquier operacion y situacion que pueda poner en riesgo su integridad fisica. Diseño la maquina de manera que sea facil de entender y manejar, sin "huecos" o cajas negras donde el operador no sepa que ocurre en el proceso.

Básicamente tu argumento en contra del diseño inteligente y, llendo un poco más allá, a favor de la inexistencia de Dios se reduce a lo sgte:

- "Dios no existe porque no hizo las cosas como yo las haría"

Y un argumento como ese no prueba la inexistencia de Dios ni menos niega el obvio diseño de la Creación.

Cuando Dios creó todo lo que exíste en el universo, lo creó bueno y en gran manera (Génesis 1:31). Y al igual que tú, Dios dió las instrucciones de uso a Adán, advirtiendole de aquello que debía y no debia hacer y las consecuencias en caso de desobedecer las instrucciones (Génesis 2:16-17), pero Adán apretó el botón rojo (Génesis 3:6) y con ello trajo maldición no solo a él, sino a toda la Creación (Génesis 3:17-19; Romanos 8:20). De Adán, y con él de toda la raza humana, es la culpa completa del estado en que la Creación se encuentra en este momento, pues hizo aquello que se le advirtió no debía hacer.

Cuando tú diseñas una máquina incluyes claramente en las instrucciones que es lo que el usuario debe y no debe hacer. Si el usuario hace aquello que tú le advertiste que no debía hacer y la maquina comienza a fallar ¿De quién es la culpa, tuya o de la irresponsabilidad del usuario?

Ahora, Dios, que todo lo sabe y tiene un propósito para absolútamente todo, previendo que Adán hiba a desobedecer inevitablemente, preparó la solución al problema, anticipandole a Adán, Eva, la serpient y la Creación completa un Salvador que podría nuevamente todo en orden (Génesis 3:15).

Dios no permite nada sin razón, y finalmente aquellas cosas que por culpa del hombre se vieron afectadas, serán finalmente armonizadas por Aquel que encamina todo el mal para bien (Génesis 50:20).

Finalmente, lo que dices no niega en absoluto el claro diseño de la Creación. Si veo un automovil chocado, no voy a concluír que no existió un diseñador ni menos que el diseñador tiene la culpa de que el automovil chocara. No es culpa del diseñador que el usuario no sea responsable en el uso del diseño.

En cambio, el universo, no solo es peligroso, sino inhabitable para el usuario (lease ser humano) en la gran mayoria de lo que conocemos de el. ¿No creen que un diseñador "inteligente" hubiera "diseñado" todo nuestro entorno de manera que pudiermos usar o transitar el universo sin ningun riesgo? ¿O acaso hay cosas que no debemos de saber y por eso no estan accesibles a nosotros?

Basas demasiado tu argumento en suposiciones que rayan la especulación.

Como toda cosa creada, Dios diseñó al hombre con un propósito. Lo diseñó para vivir en un ambiente específico y funcionar de manera específica. Tu haces lo mismo cuando diseñas algo, lo diseñas con un fin y funcionamiento específico.

Finalmente, Dios diseñó al hombre con inteligencia y razón, para que cumpla el mandato de señorear la Creación y así lo ha hecho, pero lamentablemente su labor se ha visto afectada por el pecado.

El hombre hace habitables aquellos ambientes que al parecer no lo son para él, lo que demuestra la inteligencia con que lo dotó el Creador. También ha puesto a disposición del hombre a Su propio Hijo, en Quién estan escondidas todas las perlas de la sabiduría y el conocimiento en toda area (Colosenses 2:2-3), pero es el hombre mismo quien desecha toda la sabiduría, porque ama el pecado y odia a Dios.

Si el hombre no sabe algo es porque no quiere saberlo.

Otra muestra de su "diseño ineficiente" es que el ser humano no es capaz de valerse por si mismo hasta una edad muy avanzada. Aunque en la naturaleza existen animales que pueden valerse por si mismos desde que nacen... si alguien nos diseño de manera "Inteligente" ¿no creen que eso es una tonteria? Yo le hubiera dado un poco mas de importancia a la parte "central" del diseño. Vamos abandonando a su suerte a todos los niños a la edad en que muchos mamiferos ya son autosuficientes y veamos que tal les va en este "super diseño". Les aseguro que el ser humano actual no pasa de unas 5 generaciones.

Si quieres rebajarte al nivel de un animal pues bien, eso es cosa tuya. Pero Dios no nos creó a nosotros animales, porque el hombre no es un animal sino que fue hecho a la imágen de Dios.

El hombre es capaz de crear lazos afectivos, y uno de los fines que Dios tuvo para que los hombres dependieran de sus padres es presisamente ese, además de enseñarle que debe ser humilde, pues finalmente inclúso cuando ya no depende de sus padre depende de Dios para vivir.

Y finalmente Dios no nos creó para vivir como los animales, arrancando para que no nos coman, sino que la clara superioridad del hombre (obviando la corrupción de su naturaleza) demuestra que él no esta sometido a las leyes del reino animal, donde el más fuerte sobrevive. Y creo que lo hemos hecho bastante bien a pesar de no caminar inmediatamente despues de nacer.

Ya se lo que diran los creyentes "Pero tu no eres dios y no sabes lo que el penso cuando diseño el universo" Si, asi es, pero basandome en los principios basicos de un buen diseño, les puedo decir que el universo no es un buen diseño, al menos, para el ser humano que no vive, sino sobrevive en el. Las probabilidades de que el ser humano sobreviva al universo son remotas, y si esto fuera un buen diseño, el ser humano deberia estar preparado y adaptado para poder vivir en el, en donde el elija sin riesgos ni dudas.

Pues tenemos la evidencia de millones de seres humanos que viven en este universo sin problema alguno. Además, también han sobrevivido a ambientes bastante hostiles. Y Dios puso en él mismo las herramientas para sobrevivir y vivir en este universo, específicamente este planeta, de manera que no tiene sentido tu argumento.

Finalmente, la hostilidad de la Creación hacia el hombre se debe a su propia culpa.

Si algo diseño este universo, definitivamente no fue para que el ser humano lo usara, y definitivamente reprobo las materias basicas de diseño si es que acaso fue a la universidad.

El ser humano ha usado bastante bien este universo, nuevamente obviando la corrupción de su naturaleza, por lo tanto vuelve a no tener sentido tu argumento. El hecho de que tú y yo estemos dialogando en este momento es testimonio de aquello.

Y, finalmente, tu misma capacidad de juzgar, aunque de manera bastante corrupta, se la debes a Dios. Es más, tu misma capacidad de diseñador se la debes a que Dios, el gran Diseñador, te creó a Su imagen y semejanza.

De hecho, porque Dios existe es que puedes razonar de manera lógica. Lo contrario es imposible.

Dios te guarde...
 
Re: El ateísmo anda inquieto

Pues no es realmente una concesion, por que segun entiendo, es su deber explicar sus teorias a los que no las entendemos, como nosotros tratamos de explicar las nuestras a los que no las entienden... Asi es,no creo en dios y necesito estos argumentos, pero no les pido algo tan complicado.

como dices es como las matematicas. A ≠ B es logico, pero tenemos una A y una B que podemos comparar, tu me dices A ≠ ? . esto ya no es logico.

Si A es la vida en el universo ¿Que es B?

me dices que lo estan comparando con el conocimiento cientifico, ok, esa es la herramienta. reformulare mi pregunta a ver si se entiende: ¿Cual es el otro ente contra el cual hacemos una comparacion del ser humano que nos permite afirmar que es complejo y antinatural y por lo tanto nos permite afirmar que tuvo que ser diseñado por alguien?

Veo que haces uso de la lógica, pr lo cual tengo unas cuantas preguntas para tí:

- ¿Crees que el universo solamente está compuesto de aquello que puede verse, medirse, calcularse, etc? (es decir, materia y energía).
 
Re: El ateísmo anda inquieto


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Pues no es realmente una concesion, por que segun entiendo, es su deber explicar sus teorias a los que no las entendemos, como nosotros tratamos de explicar las nuestras a los que no las entienden... Asi es,no creo en dios y necesito estos argumentos, pero no les pido algo tan complicado.

En parte tiene razon ... es mi deber explicar mis razones a los que no creen en Dios ... lo que ocurre es que considero inutil explicar a quien no quiere entender ... y al corazon no se llega con razones ... sino con la Palabra de Dios que es la que nos da vida ... pero tambien puede ser que este equivocado y que sea una falsa impresion mia ... y usted ... realmente ... si quiere entender mis razones ...

como dices es como las matematicas. A ≠ B es logico, pero tenemos una A y una B que podemos comparar, tu me dices A ≠ ? . esto ya no es logico.

Si A es la vida en el universo ¿Que es B?

B = JESUCRISTO ... pero me imagino que esta respuesta no la puedes entender ... voy a poner unos versiculos que te pueden ayudar a entender por donde voy y quien es Jesucristo ... ademas de haber sido verdadero hombre ... entre nosotros ...

Colosenses 1:15

El es la imagen del Dios invisible, el primogénito de toda creación.

Colosenses 1:16

Porque en él fueron creadas todas las cosas, las que hay en los cielos y las que hay en la tierra, visibles e invisibles; sean tronos, sean dominios, sean principados, sean potestades; todo fue creado por medio de él y para él.

Colosenses 1:17

Y él es antes de todas las cosas, y todas las cosas en él subsisten;


me dices que lo estan comparando con el conocimiento cientifico, ok, esa es la herramienta. reformulare mi pregunta a ver si se entiende: ¿Cual es el otro ente contra el cual hacemos una comparacion del ser humano que nos permite afirmar que es complejo y antinatural y por lo tanto nos permite afirmar que tuvo que ser diseñado por alguien?

No comprendo con claridad tu pregunta ... por lo tanto ... no puedo contestarla con claridad.

De todas maneras voy a contestar a lo que creo entender ... la vida no se puede comparar con la materia ... porque la materia solo es la manifestacion de la vida ... pero no su origen ... o dicho de otra manera ... aparte del agente vital ... no existiria la materia.

Que Dios les bendiga a todos

Paz a la gente de buena voluntad
 
Re: El ateísmo anda inquieto

como dices es como las matematicas. A ≠ B es logico, pero tenemos una A y una B que podemos comparar, tu me dices A ≠ ? . esto ya no es logico.

Si A es la vida en el universo ¿Que es B?

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Aclaro que en la respuesta que di antes ... segun su proposicion ... la ecuacion correcta seria ...

A = B

B = JESUCRISTO

Es decir ... VIDA = JESUCRISTO

Que Dios les bendiga a todos

Paz a la gente de buena voluntad
 
Re: El ateísmo anda inquieto

Que tal Acorrales, un saludo.



Básicamente tu argumento en contra del diseño inteligente y, llendo un poco más allá, a favor de la inexistencia de Dios se reduce a lo sgte:

- "Dios no existe porque no hizo las cosas como yo las haría"

Y un argumento como ese no prueba la inexistencia de Dios ni menos niega el obvio diseño de la Creación.

en realidad estoy tratando de demostrar que el universo no es perfecto en ningun sentido, para la vida humana. El universo puede existir tranquilamente si la vida humana estuviera o no aqui. Al conciderar lo que es un diseño "perfecto" del univeso, para que el hombre pudiera habitarlo, (cosa muy lejana de existir) entonces el universo total, seria habitable para el hombre.

Cuando Dios creó todo lo que exíste en el universo, lo creó bueno y en gran manera (Génesis 1:31). Y al igual que tú, Dios dió las instrucciones de uso a Adán, advirtiendole de aquello que debía y no debia hacer y las consecuencias en caso de desobedecer las instrucciones (Génesis 2:16-17), pero Adán apretó el botón rojo (Génesis 3:6) y con ello trajo maldición no solo a él, sino a toda la Creación (Génesis 3:17-19; Romanos 8:20). De Adán, y con él de toda la raza humana, es la culpa completa del estado en que la Creación se encuentra en este momento, pues hizo aquello que se le advirtió no debía hacer.

Cuando tú diseñas una máquina incluyes claramente en las instrucciones que es lo que el usuario debe y no debe hacer. Si el usuario hace aquello que tú le advertiste que no debía hacer y la maquina comienza a fallar ¿De quién es la culpa, tuya o de la irresponsabilidad del usuario?

Como mis maquinas no son perfectas, estan a merced del operador, eso es un hecho. Yo jamas dije que mis maquinas fueran perfectas, pero, un diseño perfecto, ¿No estaria libre de ese tipo de cosas? Un diseño perfecto seria aquiel que sin importar absolutamente nada de lo que haga el operador fallaria. Es decir, en un diseño perfecto, no importaria si yo deforesto completamente el planeta. El planeta podria perfectamente reforestarse o encontrar alternativas para su funcionalidad sin importar nada... Lo que yo diseño tiene que tener instrucciones y si se hace algo mal, por supuersto que fallaran, pues no son perfectos.


Ahora, Dios, que todo lo sabe y tiene un propósito para absolútamente todo, previendo que Adán hiba a desobedecer inevitablemente, preparó la solución al problema, anticipandole a Adán, Eva, la serpient y la Creación completa un Salvador que podría nuevamente todo en orden (Génesis 3:15).

Un diseñador perfecto hubiera diseñado al hombre de manera que no fallara. ¿Por que diseñar algo sabiendo que se va a fallar, sin importar que despues se pueda reparar? Solo que sea para ganar dinero, no veo perfeccion en esto.

Dios no permite nada sin razón, y finalmente aquellas cosas que por culpa del hombre se vieron afectadas, serán finalmente armonizadas por Aquel que encamina todo el mal para bien (Génesis 50:20).

Finalmente, lo que dices no niega en absoluto el claro diseño de la Creación. Si veo un automovil chocado, no voy a concluír que no existió un diseñador ni menos que el diseñador tiene la culpa de que el automovil chocara. No es culpa del diseñador que el usuario no sea responsable en el uso del diseño.

De nuevo, por que un automovil dista mucho de ser perfecto. Aun asi, el riesgo de accidentes fatales en atomoviles (siguiendo con tu ejemplo) disminuye, y los adelnatos cada vez los hacen mas seguros... aun asi, jamas podremos llegar a tener el auto perfecto. Este seria aquel que sin importar lo que hagamos, jamas chocara, jamas necesitara reparaciones, jamas necesitara un mecanico (o salvador, para hacer la analogia a la religion).

Basas demasiado tu argumento en suposiciones que rayan la especulación.

Como toda cosa creada, Dios diseñó al hombre con un propósito. Lo diseñó para vivir en un ambiente específico y funcionar de manera específica. Tu haces lo mismo cuando diseñas algo, lo diseñas con un fin y funcionamiento específico.

Mis suposiciones tienen menos especulacion que el suponer un diseñador por sobre todo. Asi es, cuando yo diseño algo, lo hago con un fin y propocito especifico. Si yo fuera perfecto, eso que diseñe funcionaria de manera perfecta, a menos que yo quisiera hacer mal las cosas, pero siendo perfecto, no podria hacerlo... pero no lo soy, tengo fallas y hay cosas que se me escapan, que olvido, o simplemente no concidero. Por eso mis diseños fallan, por eso mis diseños estan limitados a una operacion y ambiente especificos, por que mi limitada capacidad no alcanza a manejar todas las variables que podrian hacer de mi maquina perfecta. Un diseñador perfecto hubiera sabido que tarde o temprano, el ser humano viajaria al espacio y hubiera hecho este mas seguro y perfecto.

Finalmente, Dios diseñó al hombre con inteligencia y razón, para que cumpla el mandato de señorear la Creación y así lo ha hecho, pero lamentablemente su labor se ha visto afectada por el pecado.

¿No es acaso el pecado simbolo nde imperfeccion? Insisto, por que diseñar algo sabiendo de antemano que va a fallar.

El hombre hace habitables aquellos ambientes que al parecer no lo son para él, lo que demuestra la inteligencia con que lo dotó el Creador. También ha puesto a disposición del hombre a Su propio Hijo, en Quién estan escondidas todas las perlas de la sabiduría y el conocimiento en toda area (Colosenses 2:2-3), pero es el hombre mismo quien desecha toda la sabiduría, porque ama el pecado y odia a Dios.

Si, pero a costa del ambiente (como demuestra la historia) eso hace que el ser humano sea mas como un virus que como una creacion perfecta. Un diseño perfecto hubiera podido coexistir con el medio sin ponerlo en riesgo. Por otro lado, un ambiente perfecto para el ser humano, hubiera podido sobrevivirle sin importar lo que el ser humano hiciera.

Si el hombre no sabe algo es porque no quiere saberlo.

Si quieres rebajarte al nivel de un animal pues bien, eso es cosa tuya. Pero Dios no nos creó a nosotros animales, porque el hombre no es un animal sino que fue hecho a la imágen de Dios.

Entonces dicho diseñador es imperfecto, pues si somos la imagen de dios, y el hombre como ser vivo es imperfecto...

El hombre es capaz de crear lazos afectivos, y uno de los fines que Dios tuvo para que los hombres dependieran de sus padres es presisamente ese, además de enseñarle que debe ser humilde, pues finalmente inclúso cuando ya no depende de sus padre depende de Dios para vivir.

Y finalmente Dios no nos creó para vivir como los animales, arrancando para que no nos coman, sino que la clara superioridad del hombre (obviando la corrupción de su naturaleza) demuestra que él no esta sometido a las leyes del reino animal, donde el más fuerte sobrevive. Y creo que lo hemos hecho bastante bien a pesar de no caminar inmediatamente despues de nacer.

Desgraciadamente para el planeta si lo hemos hecho bien. Nos hemos adaptado y hemos evolucionado como la especie mas destructiva (eso dista mucho de perfeccion, una vez mas). Pero el hecho de que se busque crear lazos afectivos no es voluntad de nadie superior, sino es una ley natural. los grupos heterogeneos con un fin comun son mas propensos a sobrevivir que un individuo aislado. Manadas, jaurias, parvadas, bancos, etc... Todo ser vivo en la naturaleza tiende asociarse y formar grupos numerosos, pues de ello depende la supervivencia del grupo. Eso que ti llamas lazos afectivos, no son solo mas que relaciones de mando en nuestra gran manada. Elpadre como macho alfa, mandara en la familia hasta que los cachorros se separen y formen la suya propia, en la cual ellos seran los alfa. Si no existiera en la naturaleza este tipo de relaciones, los grupos no podrian sobrevivir.

Pues tenemos la evidencia de millones de seres humanos que viven en este universo sin problema alguno. Además, también han sobrevivido a ambientes bastante hostiles. Y Dios puso en él mismo las herramientas para sobrevivir y vivir en este universo, específicamente este planeta, de manera que no tiene sentido tu argumento.

Finalmente, la hostilidad de la Creación hacia el hombre se debe a su propia culpa.

Volcanes, huracanes, terremotos, impactos cosmicos, explosiones estelares, hoyos negros, tornados, inundaciones... bueno, eso de sin problema alguno, suena exagerado ¿No crees?

Ademas, ¿que hecho yo para que un buen dia de estos la tierra se cruce con un cometa y adios planeta?


El ser humano ha usado bastante bien este universo, nuevamente obviando la corrupción de su naturaleza, por lo tanto vuelve a no tener sentido tu argumento. El hecho de que tú y yo estemos dialogando en este momento es testimonio de aquello.

El ser humano no conoce mas que una infima parte del universo. No lo a usado bastante bien. ¿Por que obviamos la corrupcion de la naturaleza? De nuevo, un diseño perfecto seria inmune a este tipo de cuestiones.

Para poder afirmar que el ser humano se ha desarrolldo bien en el univeso, deberiamos ser capaces, al menos, de conocerlo todo. El ser humano ha intentado explorar el universo, pero aun no terminamo con la propia tierra. hay medios tan hostiles que (aun) es muy poco probable su exploracion. Pero esto no es por que alguien quiera que l ovayamos descubriendo gradualmente. ¿Por que habria de ser? si el diseño es perfecto, no requiere aprendizaje ni tiempo para darse cuenta de las cosas.

Y, finalmente, tu misma capacidad de juzgar, aunque de manera bastante corrupta, se la debes a Dios. Es más, tu misma capacidad de diseñador se la debes a que Dios, el gran Diseñador, te creó a Su imagen y semejanza.

De hecho, porque Dios existe es que puedes razonar de manera lógica. Lo contrario es imposible.

Dios te guarde...

En realidad le debemos elq ue podamos razonar como lo hacemos a un proceso que tomo millones de años. Si mi capacidad de diseñador se la debo a dios, pues es un trabajo muy mediocre, pues no soy capaz de diseñar una maquina libre de errores. Si yo fuera perfecto, y creara un ser a mi imagen, lo hubiera diseñado perfecto. Ok, esto de "si yo fuera... si yo hiciera..." queda fuera de contexto, pero, de nuevo, el univeso dista mucho de ser perfecto para el ser humano...
 
Re: El ateísmo anda inquieto

Veo que haces uso de la lógica, pr lo cual tengo unas cuantas preguntas para tí:

- ¿Crees que el universo solamente está compuesto de aquello que puede verse, medirse, calcularse, etc? (es decir, materia y energía).

Hasta cierto punto si. ¿Que si tenemos la capacidad ahora de ver, medir, calcular todo? pues no, pero solo es cuestion de tiempo. Que no podamos medir, calcular o ver algo aun no significa que no exista, es es un hecho, pero tarde o temprano se encontraran los medios para hacerlo, como lo demuestra la historia.
 
Re: El ateísmo anda inquieto

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Aclaro que en la respuesta que di antes ... segun su proposicion ... la ecuacion correcta seria ...

A = B

B = JESUCRISTO

Es decir ... VIDA = JESUCRISTO

Que Dios les bendiga a todos

Paz a la gente de buena voluntad

Bueno, creo que no he sido muy claro aqui...

Para poder decir que algo es complejo y que fue diseñado por alguien, debemos poder comparar eso complejo contra algo que no fue diseñado por nadie.

Por ejemplo, si comparo un reloj, con una roca, es factible decir que el reloj requirio de alguien que lo diseñada y fabricara, mientras que la roca no.

Al decirme que la vida es igual a jesucristo, y entendiendo que (creo) jesucristo es dios para ustedes, eso seria comparar el diseño con el diseñador (reloj = relojero) por lo que no va por ahi la cosa.

entonces si definimos el reloj como mecanismo complejo comparando contra una roca, necsitamos ese objeto de comparacion para definir que la vida es compleja, es decir una entidad simple que no requirio de un diseñador.