ATEOS....O NECIOS.. QUE SERAN..?....

Re: ATEOS....O NECIOS.. QUE SERAN..?....

Gracias por tus cumplidos, Cátara, que alegria haber entablado un debate con vos! Me encanta encontrar gente asi en estos foros, aunque no me es muy habitual encontrarlos, (sos la segunda persona, la anterior fue en un foro cristiano que hace poco cerro por ser vendido).
Digo que me encanta porque respondiste mis posts con propiedad, señalandome cosas que dejo pasar y que por ahi otras personas no se dan cuenta, y eso en definitiva dificulta hacer un debate fructifero.

Respondiendo a tu pregunta, me defino ateo porque no creo en ningun dios. No creo en ninguno porque hasta ahora nunca hubo ni hay evidencia valida de que exista alguno.

Por que entro a este foro entonces? Porque, te queria contar, tengo amigos que se juntan todos los sabados en un grupo cristiano, y a mi me gusta acompañarlos. Ellos (al principio unos pocos, luego la mayoria) saben que soy ateo, y conversando llegue a la conclusion de que la vision del ateo como una persona necia, o "alejada de dios", o "adoradora del demonio" es un prejuicio que no todos los cristianos (al menos no todos los catolicos) lo tienen, mas alla de que la biblia diga eso de la necedad de los ateos.
Eso me animo a pensar que la mala fama que tenemos los ateos puede ser cambiada, por el hecho de que una vision a priori negativa de los mismos no siempre esta considerada como "dogma de fe", o algo que uno tenga que creer por pertenecer a tal o cual religion. Entonces, finalmente estoy en este foro principalmente para defender al ateismo de ataques injustos y/o prejuiciosos, siempre tratando de suponer que las personas que afirman tales cosas no lo hacen con mala intencion, sino por ignorancia.

Un saludo, Cátara, nos estaremos leyendo :smile-l:

HOLA OKUPA..

..pienso que hay de ateos a ateos...asi como de Cristianos a "cristianos".........un ateo sera necio cuando teniendo plena conciencia de Un creador.DIOS-no lo quiera aceptar y lo niega y no solamente eso ..sino que rebate negando de mala fe..lo que si conoce... porque tal vez ni ateos son...Y Son solo necios de lo que conocen..como algunos que se hacen pasar por Cristianos..POR ESO ESTE EPIGRAFE LO TITULE...ATEOS..O NECIOS...¿QUE SERAN?..ojala y se entienda bien mi comentario...yo pienso que tu si eres ateo sincero..que no has tenido la persepcion de Dios en tu vida..como de alguna manera yo tambien en algun tiempo estaba....Pero tu tienes mas oportunidad que los necios..para que algun dia esa Luz del creador penetre mas haya de tu razon y PUEDAS VER LAS MARAVILLAS DE DIOS....

...SALMO

Capítulo 90

90:1 Señor, tú nos has sido refugio
De generación en generación.
90:2 Antes que naciesen los montes
Y formases la tierra y el mundo,
Desde el siglo y hasta el siglo, tú eres Dios.
90:3 Vuelves al hombre hasta ser quebrantado,
Y dices: Convertíos, hijos de los hombres.
90:4 Porque mil años delante de tus ojos
Son como el día de ayer, que pasó,
Y como una de las vigilias de la noche.
90:5 Los arrebatas como con torrente de aguas; son como sueño,
Como la hierba que crece en la mañana.
90:6 En la mañana florece y crece;
A la tarde es cortada, y se seca.
90:7 Porque con tu furor somos consumidos,
Y con tu ira somos turbados.
90:8 Pusiste nuestras maldades delante de ti,
Nuestros yerros a la luz de tu rostro.
90:9 Porque todos nuestros días declinan a causa de tu ira;
Acabamos nuestros años como un pensamiento.
90:10 Los días de nuestra edad son setenta años;
Y si en los más robustos son ochenta años,
Con todo, su fortaleza es molestia y trabajo,
Porque pronto pasan, y volamos.
90:11 ¿Quién conoce el poder de tu ira,
Y tu indignación según que debes ser temido?
90:12 Enséñanos de tal modo a contar nuestros días,
Que traigamos al corazón sabiduría.
90:13 Vuélvete, oh Jehová; ¿hasta cuándo?
Y aplácate para con tus siervos.
90:14 De mañana sácianos de tu misericordia,
Y cantaremos y nos alegraremos todos nuestros días.
90:15 Alégranos conforme a los días que nos afligiste,
Y los años en que vimos el mal.
90:16 Aparezca en tus siervos tu obra,
Y tu gloria sobre sus hijos.
90:17 Sea la luz de Jehová nuestro Dios sobre nosotros,
Y la obra de nuestras manos confirma sobre nosotros;
Sí, la obra de nuestras manos confirma.
 
Re: ATEOS....O NECIOS.. QUE SERAN..?....

HOLA OKUPA..

..pienso que hay de ateos a ateos...asi como de Cristianos a "cristianos".........un ateo sera necio cuando teniendo plena conciencia de Un creador.DIOS-no lo quiera aceptar y lo niega y no solamente eso ..sino que rebate negando de mala fe..lo que si conoce... porque tal vez ni ateos son...Y Son solo necios de lo que conocen..como algunos que se hacen pasar por Cristianos..POR ESO ESTE EPIGRAFE LO TITULE...ATEOS..O NECIOS...¿QUE SERAN?..ojala y se entienda bien mi comentario...yo pienso que tu si eres ateo sincero..que no has tenido la persepcion de Dios en tu vida..como de alguna manera yo tambien en algun tiempo estaba....Pero tu tienes mas oportunidad que los necios..para que algun dia esa Luz del creador penetre mas haya de tu razon y PUEDAS VER LAS MARAVILLAS DE DIOS....
Ahora sí entiendo el titulo :), gracias por aclararmelo bagamundo.

La mayoria de aca debe conocer o haber conocido a alguien que dice no creer en dios por malas experiencias vividas, de hecho, en una encuesta que he realizado esa fue una de las respuestas mas recurridas. Personalmente creo que las personas que dicen ser ateos por esas causas no las considero como tales. Puede que sea mi vision personal, pero pienso que esas personas, mas que no creyendo en ningun dios, estan "odiando a su dios", tal vez preguntandose por que no evito alguna tragedia o desgracia. Personas que "odian a su dios", podrian ser considerados necios. A esas personas tal vez se este refiriendo ese pasaje biblico. Cabe entonces aclarar que los ateos no lo son por malas experiencias, entonces esa frase puede que se refiera solo a los que "odian a dios", y su forma de expresar ese odio es negandolo.
 
Re: ATEOS....O NECIOS.. QUE SERAN..?....

Ahora sí entiendo el titulo :), gracias por aclararmelo bagamundo.

La mayoria de aca debe conocer o haber conocido a alguien que dice no creer en dios por malas experiencias vividas, de hecho, en una encuesta que he realizado esa fue una de las respuestas mas recurridas. Personalmente creo que las personas que dicen ser ateos por esas causas no las considero como tales. Puede que sea mi vision personal, pero pienso que esas personas, mas que no creyendo en ningun dios, estan "odiando a su dios", tal vez preguntandose por que no evito alguna tragedia o desgracia. Personas que "odian a su dios", podrian ser considerados necios. A esas personas tal vez se este refiriendo ese pasaje biblico. Cabe entonces aclarar que los ateos no lo son por malas experiencias, entonces esa frase puede que se refiera solo a los que "odian a dios", y su forma de expresar ese odio es negandolo.

Okupa---saludos
"
---MAS O MENOS ESA ES MI PERSEPCION DE LA NECEDAD DE ALGUNOS QUE SE DICEN "ATEOS" Y DESCREDITAN A LOS ATEOS...ASI COMO ALGUNOS QUE SE DICEN CRISTIANOS Y NO LO SON Y SOLO DESCREDITAN E INCLUSIVE NIEGAN EL SEÑORIO DE JESUCRISTO...SOLO SON RELIGIOSOS..YA QUE PARA SER CRISTIANO HAY UNA SOLA MANERA, LA MANERA QUE CRISTO LO ESTABLECIO..BAJO LOS LINEAMIENTOS DE DIOS...NO DE LOS HOMBRES COMO MUCHAS RELIGIONES....POR ESO ES QUE VAS HABER DISCUCIONES ENTRE CRISTIANOS Y RELIGIOSOS O SEA FALSOS CRISTIANOS....y ojala asi ustedes como ateos, desenmascaren cuestionando aquellos falsos ateos como el forista "ATEOFELIZ".....

SALMO
19:1 Los cielos cuentan la gloria de Dios,
Y el firmamento anuncia la obra de sus manos.
19:2 Un día emite palabra a otro día,
Y una noche a otra noche declara sabiduría.
19:3 No hay lenguaje, ni palabras,
Ni es oída su voz.
19:4 Por toda la tierra salió su voz,
Y hasta el extremo del mundo sus palabras.
En ellos puso tabernáculo para el sol;
19:5 Y éste, como esposo que sale de su tálamo,
Se alegra cual gigante para correr el camino.
19:6 De un extremo de los cielos es su salida,
Y su curso hasta el término de ellos;
Y nada hay que se esconda de su calor.
19:7 La ley de Jehová es perfecta, que convierte el alma;
El testimonio de Jehová es fiel, que hace sabio al sencillo.
19:8 Los mandamientos de Jehová son rectos, que alegran el corazón;
El precepto de Jehová es puro, que alumbra los ojos.
19:9 El temor de Jehová es limpio, que permanece para siempre;
Los juicios de Jehová son verdad, todos justos.
19:10 Deseables son más que el oro, y más que mucho oro afinado;
Y dulces más que miel, y que la que destila del panal.
19:11 Tu siervo es además amonestado con ellos;
En guardarlos hay grande galardón.
19:12 ¿Quién podrá entender sus propios errores?
Líbrame de los que me son ocultos.
19:13 Preserva también a tu siervo de las soberbias;
Que no se enseñoreen de mí;
Entonces seré íntegro, y estaré limpio de gran rebelión.
19:14 Sean gratos los dichos de mi boca y la meditación de mi corazón delante de ti,
Oh Jehová, roca mía, y redentor mío.
 
Re: ATEOS....O NECIOS.. QUE SERAN..?....

Gracias por tus cumplidos, Cátara, que alegria haber entablado un debate con vos! Me encanta encontrar gente asi en estos foros, aunque no me es muy habitual encontrarlos, (sos la segunda persona, la anterior fue en un foro cristiano que hace poco cerro por ser vendido).
Digo que me encanta porque respondiste mis posts con propiedad, señalandome cosas que dejo pasar y que por ahi otras personas no se dan cuenta, y eso en definitiva dificulta hacer un debate fructifero.

Respondiendo a tu pregunta, me defino ateo porque no creo en ningun dios. No creo en ninguno porque hasta ahora nunca hubo ni hay evidencia valida de que exista alguno.

Por que entro a este foro entonces? Porque, te queria contar, tengo amigos que se juntan todos los sabados en un grupo cristiano, y a mi me gusta acompañarlos. Ellos (al principio unos pocos, luego la mayoria) saben que soy ateo, y conversando llegue a la conclusion de que la vision del ateo como una persona necia, o "alejada de dios", o "adoradora del demonio" es un prejuicio que no todos los cristianos (al menos no todos los catolicos) lo tienen, mas alla de que la biblia diga eso de la necedad de los ateos.
Eso me animo a pensar que la mala fama que tenemos los ateos puede ser cambiada, por el hecho de que una vision a priori negativa de los mismos no siempre esta considerada como "dogma de fe", o algo que uno tenga que creer por pertenecer a tal o cual religion. Entonces, finalmente estoy en este foro principalmente para defender al ateismo de ataques injustos y/o prejuiciosos, siempre tratando de suponer que las personas que afirman tales cosas no lo hacen con mala intencion, sino por ignorancia.

Un saludo, Cátara, nos estaremos leyendo :smile-l:

Que LA PAZ esté contigo hermano Okupa.

Dime ¿ Como se puede negar algo que no se conoce?

Que DIOS te ilumine y te bendiga.
 
Re: ATEOS....O NECIOS.. QUE SERAN..?....

Que LA PAZ esté contigo hermano Okupa.

Dime ¿ Como se puede negar algo que no se conoce?

Que DIOS te ilumine y te bendiga.

No se puede negar algo que no se conoce. Por ejemplo, un cristiano por ser cristiano estaria negando todos los otros posibles dioses, los conozca o no.
En un post en otro tema, en el que se habla de los supuestos "antiteos", hice la comparacion con una persona que odia Harry Potter. Ahora partamos de una que persona niega la existencia de Harry Potter. La niega, a pesar de nombrar al personaje, porque esta seguro que no existe, que es solo una historia en unos libros que escribio una escritora. Por supuesto, no se podria comprobar que en algun lugar del universo no exista un personaje asi, pero esa persona que lo niega estaria segura por lo menos en un 99% que no existe Harry Potter.
Volviendo a los dioses y religiones, el ateo que niega la existencia de cualquier dios estaria negandolo justamente por el hecho de que alguien (en realidad muchos) afirma que por lo menos un dios existe, y ademas cuenta una historia incluyendo al dios o dioses y dictando preceptos para agradarle.
Supongamos, regresando al negador de Harry Potter, que a la autora y los seguidores se les ocurre decir que se trata de algo real. Los que negaran a Harry Potter podrian ser llamados "aharry", o "apotter", o algo parecido.

Como vemos, entonces no se niega la existencia de lo que no se conoce. Lo que no se conoce no se niega porque no se tiene idea de algo a negar. Y lo que se conoce del dios cristiano, por proponer un dios, y de Harry Potter es por medio de textos. En el caso de las religiones cristianas tambien tienen ritos y reglas que determinan algunas pautas de la vida de dichos creyentes.
 
Re: ATEOS....O NECIOS.. QUE SERAN..?....

Perdon, Catara, cometi un error que hace que mi texto sea contradictorio.
Por ejemplo, un cristiano por ser cristiano estaria negando todos los otros posibles dioses, los conozca o no.
Deberia decir "Por ejemplo, un cristiano por ser cristiano estaria negando todos los otros posibles dioses que conozca".

El error se debe a que pensaba expandirme en llamar "negacion implicita" al rechazo implicito de todos los dioses no conocidos, en ateos y creyentes.

La pregunta que surgiria entonces es: "si no se puede negar lo que no se conoce, por que el ateo no cree en ningun dios, siendo que no debe conocer todos los dioses posibles?" Por lo menos entonces no debe creer en ningun dios que conozca. Se procede entonces a pensar en la "negacion implicita"? A lo largo de la historia hubo muchas religiones y muchos dioses fueron apareciendo y desapareciendo. El ateo esceptico busca pruebas validas para comprobar la existencia de cualquier dios, y mientras esas pruebas no aparezcan, seguira considerando a todos los dioses como inexistentes.
 
Re: ATEOS....O NECIOS.. QUE SERAN..?....

He notado que podria no quedar claro el asunto, por eso agrego esto:

Si "Lo que no se conoce no se niega porque no se tiene idea de algo a negar", por qué "El ateo esceptico (...) seguira considerando a todos los dioses como inexistentes" mientras no aparezcan pruebas, aun no siendo conocidos?
Porque lo que se esta negando para ser ateo es una idea, la idea "hay un/os dios/es creador/es del universo". Luego, niega la existencia de los dioses que conoce y los que no conoce implicitamente los estaria "negando". Sin embargo, un ateo esceptico dejaria de ser ateo ante una sola prueba valida de la existencia de cualquier dios o dioses.

A pesar que el "luego" en la respuesta lo di como un nexo utilizado en logica, aclaro que considero que hay diferencia entre primero negar la existencia de dioses conocidos, y a partir de ahi concluir que no es cierta la idea "hay un/os dios/es creador/es del universo", que empezar con esa afirmacion como premisa y a partir de ahi negar sin analisis previo la existencia de ningun dios. Es la diferencia entre un ateo esceptico y un llamado "pseudoateo".
 
Re: ATEOS....O NECIOS.. QUE SERAN..?....

He notado que podria no quedar claro el asunto, por eso agrego esto:

Si "Lo que no se conoce no se niega porque no se tiene idea de algo a negar", por qué "El ateo esceptico (...) seguira considerando a todos los dioses como inexistentes" mientras no aparezcan pruebas, aun no siendo conocidos?
Porque lo que se esta negando para ser ateo es una idea, la idea "hay un/os dios/es creador/es del universo". Luego, niega la existencia de los dioses que conoce y los que no conoce implicitamente los estaria "negando". Sin embargo, un ateo esceptico dejaria de ser ateo ante una sola prueba valida de la existencia de cualquier dios o dioses.

A pesar que el "luego" en la respuesta lo di como un nexo utilizado en logica, aclaro que considero que hay diferencia entre primero negar la existencia de dioses conocidos, y a partir de ahi concluir que no es cierta la idea "hay un/os dios/es creador/es del universo", que empezar con esa afirmacion como premisa y a partir de ahi negar sin analisis previo la existencia de ningun dios. Es la diferencia entre un ateo esceptico y un llamado "pseudoateo".


HOLA okupa y Catara.....os saludo y me permito interrumpir este dialogo que me parece ameno e interesante,,,Mi pregunta es para okupa ..Te has preguntado alguna vez.....porque el 99% de la poblacion mundial aprox,Tiene una creencia religiosa....que desde luego va enfocada a un Ser supremo ? y el resto es eseptico ?..
 
Re: ATEOS....O NECIOS.. QUE SERAN..?....

No se amigo de donde saca usted esa cifra. Yo voy a darle las que manejo hasta el 12/05/07:

católicos 1115 millones de fieles
crist. divers. 1038 millones de fieles.
musulmanes 1132 millones de fieles
hindúes 870 millones de fieles
taoistas 400 millones de fieles
budistas 378 millones de fieles
judios 14 millones de fieles
sin religión 770 millones de personas

Para un total de 5717 millones de personas.
datos aquí


No se de donde saca que el 99% de la gente en el mundo es religiosa.

Saludos..

HOLA donkey...

bueno ..... tomemos como referencia la cifra que mencionas....y explicacion.....
SALUDOS
 
Re: ATEOS....O NECIOS.. QUE SERAN..?....

HOLA donkey...

bueno ..... tomemos como referencia la cifra que mencionas....y explicacion.....
SALUDOS

Hola bagamundo.
En el tema siguiente http://forocristiano.iglesia.net/showthread.php?t=30659&goto=newpost se habla de por que el hombre busca algun dios o dioses.
Sin embargo mi respuesta es que me puse a pensar sobre eso, y no se exactamente el motivo por el cual todas las personas religiosas lo sean. Puedo ensayar posibles respuestas pero la verdad no sabria cual es.
Se que en no todas las religiones se cree en un ser supremo, hay algunas religiones ateas, y las hay politeistas. Tambien dentro de las monoteistas y algunas politeistas hay diferentes tipos de dioses, no pudiendo comprobarse la existencia de ninguno (salvo los que adoran al sol o al trigo por ejemplo, pero lo que no se comprobo es que esos objetos de adoracion tengan conciencia y que sea necesario rezarles y complacerlos con sacrificios para no perder su favor). Eso, ademas de una necesidad del hombre de llenar el vacio provocado por ser consciente de su propia existencia (Erich Fromm, "El miedo a la libertad") es lo que induce a pensar que los dioses y las religiones fueron creados justamente para llenar ese vacio. Freud tambien aporto lo suyo al tema, y dijo "Sería muy bonito si hubiera un Dios que creó el mundo y una providencia benevolente, y un orden moral en el universo, y vida después de la muerte; pero resulta muy llamativo que todo esto sea exactamente como desearíamos que fuese".

Por ultimo, el que haya tanta gente que cree en algo sobrenatural no hace que lo sobrenatural exista. Argumentar eso seria recurrir a la falacia "argumentum ad numerum".
 
Re: ATEOS....O NECIOS.. QUE SERAN..?....

Hola bagamundo.
En el tema siguiente http://forocristiano.iglesia.net/showthread.php?t=30659&goto=newpost se habla de por que el hombre busca algun dios o dioses.
Sin embargo mi respuesta es que me puse a pensar sobre eso, y no se exactamente el motivo por el cual todas las personas religiosas lo sean. Puedo ensayar posibles respuestas pero la verdad no sabria cual es.
Se que en no todas las religiones se cree en un ser supremo, hay algunas religiones ateas, y las hay politeistas. Tambien dentro de las monoteistas y algunas politeistas hay diferentes tipos de dioses, no pudiendo comprobarse la existencia de ninguno (salvo los que adoran al sol o al trigo por ejemplo, pero lo que no se comprobo es que esos objetos de adoracion tengan conciencia y que sea necesario rezarles y complacerlos con sacrificios para no perder su favor). Eso, ademas de una necesidad del hombre de llenar el vacio provocado por ser consciente de su propia existencia (Erich Fromm, "El miedo a la libertad") es lo que induce a pensar que los dioses y las religiones fueron creados justamente para llenar ese vacio. Freud tambien aporto lo suyo al tema, y dijo "Sería muy bonito si hubiera un Dios que creó el mundo y una providencia benevolente, y un orden moral en el universo, y vida después de la muerte; pero resulta muy llamativo que todo esto sea exactamente como desearíamos que fuese".

Por ultimo, el que haya tanta gente que cree en algo sobrenatural no hace que lo sobrenatural exista. Argumentar eso seria recurrir a la falacia "argumentum ad numerum".

Saludos Okupa....

--Dentro de este comentario que haces..comentas algo muy importante...LAS NECESIDADES DEL HOMBRE...y entre ellas podemos mencionar tres principales..
NECESIDADES

a) FISICAS
b) EMOCIONALES
c) ESPIRITUALES
....Tu crees que asi es?....
 
Re: ATEOS....O NECIOS.. QUE SERAN..?....

Saludos Okupa....

--Dentro de este comentario que haces..comentas algo muy importante...LAS NECESIDADES DEL HOMBRE...y entre ellas podemos mencionar tres principales..
NECESIDADES

a) FISICAS
b) EMOCIONALES
c) ESPIRITUALES
....Tu crees que asi es?....
No se me ocurrio postular de esa forma, y preferiria mas bien nombrarlas como fisicas y mentales.
 
Re: ATEOS....O NECIOS.. QUE SERAN..?....

No se me ocurrio postular de esa forma, y preferiria mas bien nombrarlas como fisicas y mentales.
¿crees que la mente sea algo intangible? Porque solamente así podríamos separarla de lo físico, de lo contrario formaría parte de una necesidad física, dejando tu plantiamiento en una sola necesidad.

Dios te bendice!

Greivin.
 
Re: ATEOS....O NECIOS.. QUE SERAN..?....

No se me ocurrio postular de esa forma, y preferiria mas bien nombrarlas como fisicas y mentales.


-BUENO okupa..que planteamiento tienes en cuanto a las necesidades que mencionas ..y como las solucionarias.....

Tambien es combeniente en este contexto ...aclarar que es necesidad....si en verdad existe o es fictisia, porque desde luego comprobar cientificamente su existencia es imposible..
 
Re: ATEOS....O NECIOS.. QUE SERAN..?....

HOLA okupa y Catara.....os saludo y me permito interrumpir este dialogo que me parece ameno e interesante,,,Mi pregunta es para okupa ..Te has preguntado alguna vez.....porque el 99% de la poblacion mundial aprox,Tiene una creencia religiosa....que desde luego va enfocada a un Ser supremo ? y el resto es eseptico ?..

Que DIOS te bendiga por tus aportes.
 
Re: ATEOS....O NECIOS.. QUE SERAN..?....

Perdon, Catara, cometi un error que hace que mi texto sea contradictorio.

Deberia decir "Por ejemplo, un cristiano por ser cristiano estaria negando todos los otros posibles dioses que conozca".

El error se debe a que pensaba expandirme en llamar "negacion implicita" al rechazo implicito de todos los dioses no conocidos, en ateos y creyentes.

La pregunta que surgiria entonces es: "si no se puede negar lo que no se conoce, por que el ateo no cree en ningun dios, siendo que no debe conocer todos los dioses posibles?" Por lo menos entonces no debe creer en ningun dios que conozca. Se procede entonces a pensar en la "negacion implicita"? A lo largo de la historia hubo muchas religiones y muchos dioses fueron apareciendo y desapareciendo. El ateo esceptico busca pruebas validas para comprobar la existencia de cualquier dios, y mientras esas pruebas no aparezcan, seguira considerando a todos los dioses como inexistentes.

Que LA PAZ esté contigo hermano Okupa.

Te equivocas un seguidor de JESÚS no niega ningún DIOS, porque en principio DIOS ES DIOS PARA TODOS aunque cada cultura le llame, ó lo interprete de forma diferente.

Dices que no existen pruebas válidas, ¿las has buscado?, pero si realmente lo deseas ¿ porqué no recurres directamente a ÉL para que te las ofrezca?
Escrito está: "Pedid y se os dará", "Buscad y hallareís".
Aunque NO CREAS, haz la prueba..............¿Quién sabe?

Que DIOS te ilumine y te bendiga.
 
Re: ATEOS....O NECIOS.. QUE SERAN..?....

Para mi una de las razones mas poderosas es el miedo a la muerte.

Es doloroso eso de saber que una vez te mueres dejarás de existir para siempre.
Esa me parece una de las principales razones, sobre todo en el hoy en día.

..Para ti es doloroso el saber que te vas a morir para siempre..?

BUENO; hay dos propuestas...

--la de Ud. donkey..
..MIEDO A LA MUERTE....

la de Ud okupa...
El vacio del hombre..y su necesidad de satisfacerlo

FISICO Y MENTAL

yo como Cristiano PROPONGO TAMBIEN

-- EL ESPIRITUAL....

Porque no hacer un planteamiento cada quien con su propuesta...y hacer sus concluciones...
 
Re: ATEOS....O NECIOS.. QUE SERAN..?....

bagamundo dijo:
-BUENO okupa..que planteamiento tienes en cuanto a las necesidades que mencionas ..y como las solucionarias.....

Tambien es combeniente en este contexto ...aclarar que es necesidad....si en verdad existe o es fictisia, porque desde luego comprobar cientificamente su existencia es imposible..
Es cierto, mejor empezar por aclarar que es "necesidad". Mis conocimientos de psicologia son limitados, asi que procedo con el diccionario de la Real Academia Española:

(Del lat. necessĭtas, -ātis).
1. f. Impulso irresistible que hace que las causas obren infaliblemente en cierto sentido.
2. f. Aquello a lo cual es imposible sustraerse, faltar o resistir.
3. f. Carencia de las cosas que son menester para la conservación de la vida.
4. f. Falta continuada de alimento que hace desfallecer.
5. f. Especial riesgo o peligro que se padece, y en que se necesita pronto auxilio.
Tomare como referencia 3, debido a que en 2 entraria como necesidad solo comer, dormir, y morir, porque es algo que no se puede impedir. En 1 no se tomaria en cuenta, por ejemplo, la necesidad de reproduccion de una especie, ya que muchos considerarian que es un impulso que se puede resistir. En 4 solo se toma como necesidad el alimento, cuando queremos nombrar mas que solo eso. En 5 se habla de casos especiales.

Greivin. dijo:
¿crees que la mente sea algo intangible? Porque solamente así podríamos separarla de lo físico, de lo contrario formaría parte de una necesidad física, dejando tu plantiamiento en una sola necesidad.
Procedo nuevamente con el diccionario para definir la palabra "mente":

(Del lat. mens, mentis).
1. f. Potencia intelectual del alma.
2. f. Designio, pensamiento, propósito, voluntad.
3. f. Psicol. Conjunto de actividades y procesos psíquicos conscientes e inconscientes, especialmente de carácter cognitivo.
La definicion que ensaye de "mente" fue "es el producto de la actividad del cerebro", sin embargo esa definicion podria dejar agujeros que quedan tapados en la definicion 3

bagamundo dijo:
-BUENO okupa..que planteamiento tienes en cuanto a las necesidades que mencionas ..y como las solucionarias.....
No se si entendi eso de solucionarlas, pero voy a ensayar una respuesta.
Si empezamos desde el principio, si hay algo que tiene necesidades es porque esta vivo. Todos los mamiferos tienen necesidades en principio similares al ser humano (mamifero tambien): las fisicas. El hambre lo solucionan comiendo, el deseo sexual (necesidad social) reproduciendose, el sueño durmiendo (aunque hay animales que no duermen, sino que intercalan el uso de las partes de su cerebro). Por que los seres humanos tienen otras necesidades? Sera por lo que lo diferencia del resto de los animales, o sea la capacidad para razonar? Cuando el hombre comienza a razonar empieza a preguntarse cosas sobre si mismo y sobre su entorno. Ese mismo hecho crea necesidades. La necesidad creada corresponde a saber "quien soy", "de donde vengo", "por que estoy aca". La solucion a tal necesidad la pueden proporcionar las creencias en un dios o dioses, y la creacion de religiones. Lo que harian esas soluciones seria "contestar" las preguntas existenciales del hombre, ademas de que puedan servir como nexo social y para dar una identidad al individuo o a una sociedad.

bagamundo dijo:
Te equivocas un seguidor de JESÚS no niega ningún DIOS, porque en principio DIOS ES DIOS PARA TODOS aunque cada cultura le llame, ó lo interprete de forma diferente.
No tengo nada en contra de que pienses que los dioses del olimpo, o cualquier dios pagano, como mitra, dionisio, odin, ra, o el becerro que adoraba la gente hasta que bajo moises y lo destruyo segun la biblia sean en realidad distintas interpretaciones del mismo dios, incluso en las religiones politeistas o las que afirman que el dios (o diosa, o dioses) solo crearon el mundo y los seres vivos y luego "se fueron", o las que tienen su historia de dios o dioses "un poquito" diferente de la que dice la biblia. Pero hay gente que no pensaria lo mismo que vos, incluso cristianos.

bagamundo dijo:
Dices que no existen pruebas válidas, ¿las has buscado?
Aunque el peso de la prueba recae en el que afirma, hay personas que a veces nos tomamos el trabajo de buscarlas. No encontre pruebas validas. Si las tenes, mostralas. Es mas, si las mostras no creo que vaya a ser el unico ateo leyendolas, si son validas podrias hacer deistas a muchos.

bagamundo dijo:
pero si realmente lo deseas ¿ porqué no recurres directamente a ÉL para que te las ofrezca?
Aunque NO CREAS, haz la prueba..............¿Quién sabe?
Con mucho gusto. Decime donde puedo encontrarlo mas exactamente, he ido a templos evangelicos, adventistas, salon del reino de los testigos de jehova, y a parroquias catolicas (estas ultimas como creyente y como ateo tambien, las sigo frecuentando por diversos asuntos), sin embargo no encontre pruebas, y no se como recurrir a un dios, porque en todo caso, que se presentara alguno seria ya prueba suficiente. Deberia buscar en otros lugares en los que no se hable de la biblia?
 
Re: ATEOS....O NECIOS.. QUE SERAN..?....

Es cierto, mejor empezar por aclarar que es "necesidad". Mis conocimientos de psicologia son limitados, asi que procedo con el diccionario de la Real Academia Española:


HOLA OKUPA...este comentario que haces ..es para Catara en su apporte anterior...parece que equivocaste conmigo..

No tengo nada en contra de que pienses que los dioses del olimpo, o cualquier dios pagano, como mitra, dionisio, odin, ra, o el becerro que adoraba la gente hasta que bajo moises y lo destruyo segun la biblia sean en realidad distintas interpretaciones del mismo dios, incluso en las religiones politeistas o las que afirman que el dios (o diosa, o dioses) solo crearon el mundo y los seres vivos y luego "se fueron", o las que tienen su historia de dios o dioses "un poquito" diferente de la que dice la biblia. Pero hay gente que no pensaria lo mismo que vos, incluso cristianos.


Aunque el peso de la prueba recae en el que afirma, hay personas que a veces nos tomamos el trabajo de buscarlas. No encontre pruebas validas. Si las tenes, mostralas. Es mas, si las mostras no creo que vaya a ser el unico ateo leyendolas, si son validas podrias hacer deistas a muchos.


Con mucho gusto. Decime donde puedo encontrarlo mas exactamente, he ido a templos evangelicos, adventistas, salon del reino de los testigos de jehova, y a parroquias catolicas (estas ultimas como creyente y como ateo tambien, las sigo frecuentando por diversos asuntos), sin embargo no encontre pruebas, y no se como recurrir a un dios, porque en todo caso, que se presentara alguno seria ya prueba suficiente. Deberia buscar en otros lugares en los que no se hable de la biblia?
 
Re: ATEOS....O NECIOS.. QUE SERAN..?....

HOLA OKUPA...este comentario que haces ..es para Catara en su apporte anterior...parece que equivocaste conmigo..
Ay, si, perdon, es que copio los comandos que ya use y les cambio el nombre, solo que esta vez me olvide de cambiarlo :gap:. Las respuestas son para Cátara.