Por qué se rasgó el velo?

[rebonill]

Re: Por qué se rasgó el velo?

ACLARATORIA

Estimado...

Creo que a veces "somos" o "nos hacemos"... como dice Don Ramón...

Gracias por la aclaratoria.

Cuando dije que los fariseos y saduceos mandaron a muerte a Jesús, no me refería a los MISMOS fariseos y saduceos que ajusticiaron a Jesús.

Naturalmente eran diferentes. Lo interesante es que heredaron su antipatía por los antecesores al declarar bastardo a Jesús y a sus seguidores.

Es como decir "Jesús Hijo de David!". Jesús no era Hijo de David, era Hijo de Dios! Bueno, para los galileos era Hijo de José!

Definitivamente leer literalmente es NOCIVO, atenta contra el buen ejercicio de la duda...

Si quieren leer la Biblia literalmente, por mi está bien... pero yo no soy la Biblia, no apliquen ni el Solo Scriptura, Interpretacion literal ni nada de eso conmigo. Por favor.
Gracias'

 

[Tobi]

Re: Por qué se rasgó el velo?

Seguro?



Pues... está bien.

El sentido común es el menos común de los sentidos...

El Lugar Santísimo era el lugar más sagrado del Templo, de los judíos... judíos de Judea y de toda la diáspora...

Al quedar descubierto, pensaré que NI UNO solo de los que estaban allí tuvieron la mínima pizca de curiosidad de asomarse a ver, aunque sea de reojo el lugar más sagrado del mundo judío...

solamente porque no hay una referencia histórica?

Entonces diré que Pablo no murió. No hay un registro histórico.
Entonces diré que Pedro no murió. No hay un registro histórico.
Entonces diré que María Santísima no murió. No hay un registro histórico.
Entonces diré que María fue siempre Virgen. No hay un registro histórico ni un examen ginecológico.
Entonces diré que Juan Apóstol no murió. No hay un registro histórico.

y así podría seguir...

He aquí una clara muestra de usar la ignorancia como argumento.

Con solo esta frase es suficiente para demostrarlo:

Al quedar descubierto, pensaré que NI UNO solo de los que estaban allí tuvieron la mínima pizca de curiosidad de asomarse a ver, aunque sea de reojo el lugar más sagrado del mundo judío...

Cruzar el velo y entrar en el llamado "Lugar Santísimo" ocurría solo una vez al año. En el dia del Yom Kippur o dia de la Expiación. Quien entraba en aquel lugar solo era el Sumo Sacerdote, a fin de ofrecer la sangre del macho cabrío que, mediante, sorteo entre dos era dedicado a Dios. El otro era dedicado a Azael.
Los presentes en el Lugar Santo se dice que contenían la respiración hasta que el Sumo Sacerdote salia del Lugar Santísimo. Entonces respiraban con alivio al ver que conservaba la vida. Ni un sólo judío de aquel tiempo NI UNO solo se hubiese atrevido a asomarse a aquel lugar.
Su frase muestra el desconocimiento sobre los rituales judíos.

En cuanto a lo que dirá... Bien ya nos hadado muestras de lo que dice y que sin fundamento.

Por cierto no ha respondido a mi pregunta. Y de nuevo nos muestra que tiene muchas respuestas usando su imaginación y sin el menor sentido que, como afirma, es el menos común de sus sentidos.

 

[Tobi]

Re: Por qué se rasgó el velo?

De hecho los saduceos, con la destrucción del Templo, pierden todo su poder real. Las sinagogas, monopolizadas por la secta farisea pasan a ser los centros de culto religioso sustitutivos.

La sinagoga fue creada como CENTRO SOCIAL RELIGIOSO. Y lo fue durante la cautividad en Babilonia.

El principal centro religioso judío era el propio hogar. Lo era incluso por encima del Templo.

Respecto a que los saduceeos perdieron su poder real con la destrucción del Templo, no es exacto. Los que lo perdieron fueron la casta sacerdotal. Es decir los descendientes de Aaron. De estos los había tanto de saduceos como de fariseos.

 

[Kal_El]

Re: Por qué se rasgó el velo?

Kal

¿Hace falta que le muestre lo que sus adorados padres de la iglesia dijeron de los judíos?

¿Sabe usted cuál es el grado de aceptación de esas frases y cuáles sus contextos?

¿Fue culpa de los Padres Apostolicos que los judios comenzaron con su tenaz persecucion contra la Iglesia? Seguramente tendriamos que poner a san Esteban como antisemita solo por predicar a Cristo como Verdadero Dios de Israel.

Amigo, en cuanto al número de sumos sacerdotes en la época de Cristo, que es la que nos interesa, mejor infórmese antes sobre la religión judía que se encuentra en el Tenaj.

De los judios solo me interesan que se conviertan a Cristo. O en el menor caso de mis amigos judios actuales, ganarles en mis partidas de domino por internet.

Solapar tiempos diferentes para respaldar sus improperios sobre lo que se vio tras rasgarse el velo, son sólo conjeturas sin sentido que no merecen seguir perdiendo el tiempo con usted hasta que no estudie un poco más, tal y como en varias ocasiones se le ha mostrado en el foro.

¿Me vas a negar que Pompeyo el Magno entro a Jerusalen y al entrar al lugar Santisimo salio y dijo que no Habia Nada? Porque si es asi, te pones no solo contra historiadores modernos, sino contra Flavio Josefo quien en su Guerra de los Judíos recuerda que fue Pompeyo quien impone a Hircano como Sumo Sacerdote y entro al lugar Santisimo y no vio NADA.

Era obvio que de estar el Arca de la Alianza ahi, Pompeyo hubiera muerto.

 

[rebonill]

Re: Por qué se rasgó el velo?

La sinagoga fue creada como CENTRO SOCIAL RELIGIOSO. Y lo fue durante la cautividad en Babilonia.

El principal centro religioso judío era el propio hogar. Lo era incluso por encima del Templo.

Respecto a que los saduceeos perdieron su poder real con la destrucción del Templo, no es exacto. Los que lo perdieron fueron la casta sacerdotal. Es decir los descendientes de Aaron. De estos los había tanto de saduceos como de fariseos.

Mmmm... alguien de durmió en las clases de Biblia.

Los saduceos no existían antes de la invasión helénica.

Los saduceos:
1. No creen en resurreción.
2. No creen en espíritus.

Los saduceos son más de pensamiento helénico (Grecia) que fariseo (levitas) que creen en lo anterior.

No me cree? Quiere una cita bíblica?

Lea el Qóhelet (Eclesiastés) COMPLETO. Verán el debate ideológico entre un judio de pensamiento fariseo versus un "judío de pensamiento helénico" (saduceo).

10 puntos menos en estudio de la Historia Bíblica...

 

[rebonill]

Re: Por qué se rasgó el velo?

He aquí una clara muestra de usar la ignorancia como argumento.

Con solo esta frase es suficiente para demostrarlo:


Cruzar el velo y entrar en el llamado "Lugar Santísimo" ocurría solo una vez al año. En el dia del Yom Kippur o dia de la Expiación. Quien entraba en aquel lugar solo era el Sumo Sacerdote, a fin de ofrecer la sangre del macho cabrío que, mediante, sorteo entre dos era dedicado a Dios. El otro era dedicado a Azael.
Los presentes en el Lugar Santo se dice que contenían la respiración hasta que el Sumo Sacerdote salia del Lugar Santísimo. Entonces respiraban con alivio al ver que conservaba la vida. Ni un sólo judío de aquel tiempo NI UNO solo se hubiese atrevido a asomarse a aquel lugar.
Su frase muestra el desconocimiento sobre los rituales judíos.

En cuanto a lo que dirá... Bien ya nos hadado muestras de lo que dice y que sin fundamento.

Por cierto no ha respondido a mi pregunta. Y de nuevo nos muestra que tiene muchas respuestas usando su imaginación y sin el menor sentido que, como afirma, es el menos común de sus sentidos.

Pensaba que Kal había puesto buenos textos rabínicos... asumí que los había leído. Gracias Kal!

Pues lo anterior es otra razón a mi favor. Un velo de las dimensiones del que había en el templo no se podía quitar sólo con la ayuda de 1-2 personas.

Nadie se hubiese ofrecido de voluntario. El Lugar Santísimo era Santísimo porque allí estaba el ARCA. Entendamos que el Lugar en donde está el ARCA es Santísimo. Ya sea en una tienda, en una casa o en el Lugar Santísimo.

Si en el Lugar Santisimo ya no hay ARCA, a los judíos "les valía tres cacahuates ese Lugar". Claro, se mantenía la reverencia, el respeto, etc. pero técnicamente, ya no era "santísimo".

Es ABC del Exodo, Levítico y un poquito del Deuteronomio. Seguro que lo ha leído?

 

[rebonill]

Re: Por qué se rasgó el velo?

La sinagoga fue creada como CENTRO SOCIAL RELIGIOSO. Y lo fue durante la cautividad en Babilonia.

El principal centro religioso judío era el propio hogar. Lo era incluso por encima del Templo.

Respecto a que los saduceeos perdieron su poder real con la destrucción del Templo, no es exacto. Los que lo perdieron fueron la casta sacerdotal. Es decir los descendientes de Aaron. De estos los había tanto de saduceos como de fariseos.

Tenemos:

1. Saduceos por un lado.
2. Castas sacerdotales = Descendientes de Aarón (digamos los levitas) que son:
Saduceos (de pensamiento griego).
Fariseos (pensamiento judios).

O sea que Aarón (o sus descendientes) estuvieron en algún momento en Grecia... o por lo menos en Alejandría (ciudad muy helenizada), pero los Levitas super-ortodoxos les dijeron:

"Hey! Ustedes saduceos! Que son de Egipto! Que no creen en espíritus, ni en la resurrección! Vengan a compartir el trabajo en el Templo con nosotros!".

Está super-raro......

No será que los saduceos fueron colocados por "alguien" más fuerte que los judíos?

 

[nseigi]

Re: Por qué se rasgó el velo?

Es muy raro un sacerdote que sea fariseo, no digo que no exista ésto, pero para tiempos de Jesús el partido saduceo casi monopolizaba el levirato sacerdotal DEL TEMPLO.

El levirato que no estaba relacionado con el templo, es decir, los que iban por las aldeas, acudían a las sinagogas, (de un modo errante eran un poco como misioneros dentro de Israel) esos sí eran fariseos. Eso es cierto.

Pero incluso en la clase sacerdotal, hay que establecer esas dos diferencias, los sacerdotes con dinero, acceso a puestos de control religioso, al templo, etc... que mayoritariamente estaban sentados ahí por su afinidad al partido saduceo y a los griegos. Y los fariseos, que eran muy estimados, pero más por el pueblo judío observante que por los invasores griegos y los más apoderados.

Y para que no os parezca historiografía marxista, también reconozco que puede haber excepciones.

Tradicionalmente a Jesús se lo ha enmarcado dentro del movimiento fariseo, por los historiadores judíos y los que hacen "el Jesús Histórico" aunque personalmente sabemos que transcendió mucho más, como cristianos creyentes.

 

[rebonill]

Re: Por qué se rasgó el velo?

Es muy raro un sacerdote que sea fariseo, no digo que no exista ésto, pero para tiempos de Jesús el partido saduceo casi monopolizaba el levirato sacerdotal DEL TEMPLO.

El levirato que no estaba relacionado con el templo, es decir, los que iban por las aldeas, acudían a las sinagogas, (de un modo errante eran un poco como misioneros dentro de Israel) esos sí eran fariseos. Eso es cierto.

Pero incluso en la clase sacerdotal, hay que establecer esas dos diferencias, los sacerdotes con dinero, acceso a puestos de control religioso, al templo, etc... que mayoritariamente estaban sentados ahí por su afinidad al partido saduceo y a los griegos. Y los fariseos, que eran muy estimados, pero más por el pueblo judío observante que por los invasores griegos y los más apoderados.

Y para que no os parezca historiografía marxista, también reconozco que puede haber excepciones.

Tradicionalmente a Jesús se lo ha enmarcado dentro del movimiento fariseo, por los historiadores judíos y los que hacen "el Jesús Histórico" aunque personalmente sabemos que transcendió mucho más, como cristianos creyentes.

Una vez escuché a un ateo experto en literatura antigua y decía que Jesús era: "Un fariseo sui-géneris".

Jesús definitivamente tenía pensamiento fariseo:
1. Creía en la resurrección.
2. Se oponía al divorcio.
3. Pocas posibilidades de divorcio.
4. Creía en espíritus.
5. No creía en que Dios solamente estaba en el Templo (eso lo dice a la samaritana).

 

[nseigi]

Re: Por qué se rasgó el velo?

Es que es de una evidencia demoledora. La creencia en la vida después de la muerte es el pensamiento netamente judío de siempre, solo hay que leer a los profetas, pero incluso los salmos.

Los saduceos son la novedad, paganizados por el pensamiento helénico y desesperanzados en el juicio de Dios o el Mesias.

Pero a veces escucho a algunos pseudo-historiadores decir que el paganismo fue el que influenciando en judaísmo metió la idea de alma y vida después de la muerte. Claramente estos iluminados de la historia, se habrán leído a Platón, se lo habrán acabado a trancas y barrancas... y luego ya se piensan que conocen el pensamiento antiguo.

Hermanos, la idea platónica de la vida después de la muerte, el alma y la dualidad cuerpo-espíritu. Es totalmente EXCEPCIONAL.

Al paganismo griego le importaba tres pimientos lo que le pasaba a uno después de la muerte, lo importante era la vida con los Dioses y conseguir de ellos gloria, fama, buena vida, perfección o ataraxia... Después al llegar la muerte los átomos del cuerpo (La mayoría de filósofos) volvían a la physis natural del mundo, disolviéndose. La pervivencia platónica del espíritu, tampoco es la cristiana ni la judía, porque cree en la metenpsicosis o reencarnación. Y los paganos de a pie, creían que todos iban al Hades (infierno) donde se permanecía MUERTO.

Una escatología de lo más oscura, nada que ver con el alma que pervive y espera la resurrección de la carne. Nada que ver con la resurrección.

El Cristianismo regaló para todos los hombres, lo que ni los semidioses paganos soñaban con alcanzar nunca.

 

[rebonill]

Re: Por qué se rasgó el velo?

Es que es de una evidencia demoledora. La creencia en la vida después de la muerte es el pensamiento netamente judío de siempre, solo hay que leer a los profetas, pero incluso los salmos.

Los saduceos son la novedad, paganizados por el pensamiento helénico y desesperanzados en el juicio de Dios o el Mesias.

Pero a veces escucho a algunos pseudo-historiadores decir que el paganismo fue el que influenciando en judaísmo metió la idea de alma y vida después de la muerte. Claramente estos iluminados de la historia, se habrán leído a Platón, se lo habrán acabado a trancas y barrancas... y luego ya se piensan que conocen el pensamiento antiguo.

Hermanos, la idea platónica de la vida después de la muerte, el alma y la dualidad cuerpo-espíritu. Es totalmente EXCEPCIONAL.

Al paganismo griego le importaba tres pimientos lo que le pasaba a uno después de la muerte, lo importante era la vida con los Dioses y conseguir de ellos gloria, fama, buena vida, perfección o ataraxia... Después al llegar la muerte los átomos del cuerpo (La mayoría de filósofos) volvían a la physis natural del mundo, disolviéndose. La pervivencia platónica del espíritu, tampoco es la cristiana ni la judía, porque cree en la metenpsicosis o reencarnación. Y los paganos de a pie, creían que todos iban al Hades (infierno) donde se permanecía MUERTO.

Una escatología de lo más oscura, nada que ver con el alma que pervive y espera la resurrección de la carne. Nada que ver con la resurrección.

El Cristianismo regaló para todos los hombres, lo que ni los semidioses paganos soñaban con alcanzar nunca.

Yo me atrevería a pensar que por eso es que el cristianismo penetró y se expandió profundamente en Europa... de hecho, hoy en día (particularmente, el cristianismo católico) sigue penetrando incluso en las capas imperiales de Japón:

La vida después de esta vida.

(Qué hermoso! Te alabo y te adoro Jesús que resucitastes y dejastes constancia de esta creencia que trascendió la filosofía!).

De hecho, la creencia en la vida después de esta vida revolucionó el pensamiento europeo de la época. Cualquier cristiano, no le importaba morir, porque Jesús le resucitaría, por eso ellos eran felices cuando morían.

Los perseguidores entonces alargaban las torturas (no los mataban de una vez), los desgarraban "de a poquitos", los mantenían presos y encadenados, qué horror! Los torturaban!

Un cristiano no debería tener miedo a la muerte. Si viene la muerte, pues ni modo! Bienvenida sea! La carne morirá, el cuerpo morirá, pero el cristiano seguirá viviendo una vida mejor.

Yo ya hice mi testamento, por aquello. No dejaré desamparadas a las niñas o a la hermosa Ruth. Yo estaré en un mejor lugar. Sólo le pido a Dios que no sea pronto, porque tengo aún mucho que hacer en la Tierra, pero si muero... pues ni modo!

 

[hectorlugo]

Re: Por qué se rasgó el velo?

el velo se rasgo porque contrario a lo que creen los romanistas y los mormones ....ya no hay tanto lio ni obstaculos para que todos los hombres se aserquen a Dios y reciban el perdon de sus pecados y todas sus bendiciones directamente sin intermediarios .

 

[Tobi]

Re: Por qué se rasgó el velo?

El fastidio es cada vez más fuerte.
Ni rebonill ni el mentor de don kalito tienen ni remota idea del pensamiento del partido de los saduceos ni del de los fariseos.
Tampoco de los rituales judios.

Siempre, en todo, practican el

Falsus in uno, falsus in omnibus


Contra factum non valet argumentum

Y, además:
"Diabole virtus in lumbas est"

Y el definitivo
Plus potest negare asinvs quan probare philosophus.