Por qué se rasgó el velo?

Re: Por qué se rasgó el velo?

Si claro...
Usted acepta un Concilio de fariseos y saduceos (Jamnia) que:

1. Mandaron a la muerte a Jesús pensando que era lo correcto.
2. Maldijeron a los cristianos y declararon bastardo a Jesús.
3. Persiguieron a los cristianos.

Qué me garantiza que hicieron lo correcto con los Deuterocanónicos?

Piense bien antes de hablar.

Ya veo de qué bando está usted... Prefiere los Concilios fariseos que los Concilios de la Iglesia...

Va bien... va muy bien... siga así...

¿Asi que en Jamnia se mandó a la muerte a Jesús?.:biggrinha

Es obvio que los cristianos también persiguieron y han masacrado a los judíos desde siempre, iglesia católico romana incluida.

Va bien... va muy bien... siga así...
 
Re: Por qué se rasgó el velo?

Si claro...
Usted acepta un Concilio de fariseos y saduceos (Jamnia) que:

1. Mandaron a la muerte a Jesús pensando que era lo correcto.
2. Maldijeron a los cristianos y declararon bastardo a Jesús.
3. Persiguieron a los cristianos.
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Tobi
¿Está seguro que mandaron a Jesús a la muerte? ¿Todos los fariseos?
¿Fueron judios los que le crucificaron? ¿No fueron soldados romanos?
En Jamnia se reunieron judíos tanto de Judea como de Elefantina y Alejandría. En el único lugar que los judios persigueron a los cristianos fué en Palestina.
Además, cuando en Jamnia se reunieron los judios ya habían iglesias en Alejandría, ¿cree que los judios tenían interés en perseguirlos?
¿De donde saca que en Jamnia se maldijera a Jesús y que le llamaran bastardo? De las resoluciones de Jamnia dígame en cual artículo hay lo que afirmas y de que fuente histórica lo sacas. ¿No será un rebonillo de caldo de cabeza?

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Qué me garantiza que hicieron lo correcto con los Deuterocanónicos?

Piense bien antes de hablar.
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Tobi
Patetico. ¿A mi me dice que piense antes de hablar?
Quien te dice que hicieron lo correcto es el Nuevo Testamento inspirado por Dios. Claro que para vosotros el Nuevo Testamento carece de valor puesto que ya teneis a vuestro magisterio eclesiatico que, al no ser inspirado por Dios, es fácil deducir quien es el inspirador y más cuando contradice lo que el Nuevo Testamento dice al respecto.

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Ya veo de qué bando está usted... Prefiere los Concilios fariseos que los Concilios de la Iglesia...

Va bien... va muy bien... siga así...
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Tobi
Al menos ha acertado una porque es así
Tobi, como Gregorio Nacianceno opina de esta manera:
"Concilios, congresos; los saludamos de lejos,
de los cuales hemos sufrido tantos males.
No me sentaré yo (Tobi tampoco) en uno de estos concilios de gansos y patos;
volare lejos de cada reunión de obispos; porque jamás vi que ninguno de ellos acabara bien, antes al contrario, significaron siempre una adición de males"


Todos los concilios, y hablo de los siete ecuménicos, es un proceso de retorno al paganismo que culminó en el Cuarto de Constantinopla mediante este canon (El tercero) que reza asi:
"Si alguno, pues, no adora la imágen de Cristo Salvador, no vea su forma en su segundo advenimiento. Así mismo honramos y adoramos también la imagen de la Inmaculada Madre suya, y a las imágenes de los santos...
Los que así no sientan, sean anatema" Y eso lo cita Denzinger, en su obra más conocida y en la p. 337)
¿Y ahora que? ¿Vendrás tu a decirme que no ADORAIS las imganes citadas? Si no las ADORAIS los concilios que tu aceptas por encima del Janmia te condena por anatema.

¿Y que pasa cuando nos vamos a los concilios romanistas?
Solo hay que ir al IV de Letran (1215) convocado por uno de los papas más perverso de todos los existentes. El que ordenó el exterminio de los valdenses, cátaros y albigenses. Oficializó a la Santa Inquisición y otras lindezas por el estilo. Pues bien, este concilio te obliga a adorar el resultado de amasar un poco de harina de trigo con el cuento de la transubstanciación, con lo cual un sacerdote cualquiera se convierte en hacedor de milagros. Claro, que, milagros indemostrables.
Asi, que conclios de mi cuanto más lejos.
Abur que esta llegando Toni con su familia a mi casa.
 
Re: Por qué se rasgó el velo?

El velo del templo se desgarró por una sencilla razón: los ritos habían concluido. La leyes ceremoniales que exigían sacrificios cruentos se cumplieron en Cristo. Desde el cordero que fue s acrificado en el huerto de Edén, hasta el último sacrificado en Nisán 14 del año 31 de nuestra era, tuvieron su cumplimento en "el Cordero de Dios que quita los pecados del mundo."

El velo se razgó "de ariba abajo", porque no fue mano humana que lo hizo, sino una maravilla de Dios. Allí no había arca, sino una piedra que la recordaba. Según fuentes judías, las que no puedo citar, manos piadosas escondieron el precioso mueble en una cueva para librarla de las manos de los ejércitos de Nabucodonosor.
 
Re: Por qué se rasgó el velo?

¿Asi que en Jamnia se mandó a la muerte a Jesús?.:biggrinha

Es obvio que los cristianos también persiguieron y han masacrado a los judíos desde siempre, iglesia católico romana incluida.

Va bien... va muy bien... siga así...

Amiguitos, infórmense mejor antes de escribir.

Cuando la destrucción de la ciudad de Jerusalén, el año 70 dC, y su Templo era inminente, un gran Rabí, perteneciente a la escuela de Hilel del partido Fariseo. Yochanan ben Zakkai- obtuvo permiso de los Romanos para reconstituir el Sanhedrían, sólo en una base espiritual, en la localidad de Jamnia, entre Jope y Asdot, en la costa Palestina. De esa manera pensaban preservar el judaismo ante la diçaspora a que los judíos fueron sometidos.

Por lo tanto, es IMPOSIBLE que el Concilio de Jamnia haya planificado lamuerte de Cristo.
 
Re: Por qué se rasgó el velo?

Muy bonito :) Me gusta, me gusta

La Januka es la fiesta patriótica nacional de los judíos, me resulta muuuuuuuuuuy extraño que los fariseos en Jamnia hayan quitado los únicos libros que la mencionaban.

A ti no te parece extraño?

Yo diría que fueron los saduceos especialmente y convencieron a los fariseos, que eran más anticristianos que los saduceos y los libros sapiensales tenían "sabor cristiano".

Por allí va la cosa...

La secta farisea es el modelo de judaísmo más próximo al cristianismo:

1. Creencia en la resurrección de los muertos.
2. Creencia en un juicio final de Dios, personal y no nacional.
3. Creencia en el espíritu como entidad perenne, es decir no-creencia en la aniquilación.
4. Creencia en que el judaísmo puede continuar sin templo.
 
Re: Por qué se rasgó el velo?

La secta farisea es el modelo de judaísmo más próximo al cristianismo:

1. Creencia en la resurrección de los muertos.
2. Creencia en un juicio final de Dios, personal y no nacional.
3. Creencia en el espíritu como entidad perenne, es decir no-creencia en la aniquilación.
4. Creencia en que el judaísmo puede continuar sin templo.

Buen aporte, quizá lo más clarificador que se ha visto por estos lares, en los que el desconocimiento y la tergiversación de los hechos, han hecho aparición.
 
Re: Por qué se rasgó el velo?

La secta farisea es el modelo de judaísmo más próximo al cristianismo:

1. Creencia en la resurrección de los muertos.
2. Creencia en un juicio final de Dios, personal y no nacional.
3. Creencia en el espíritu como entidad perenne, es decir no-creencia en la aniquilación.
4. Creencia en que el judaísmo puede continuar sin templo.

El punto 3 no es nada cristiano, sino pagano 100%. Lean esto, por favor:


"La creencia de que el alma continúa su existencia después de la disolución del cuerpo es un asunto de especulación filosófica o teológica, más bien que de simple fe, y no está, por lo tanto, expresamente en las Sagradas Escrituras .. ... La creencia en la inmortalidad del alma llegó a los judíos por elconytacto con elpensamiento griego . . The Jewish Encyclopaedia, "Immortality of the soul", vol. II, p.564"

Y Cristo,elmismo Dios,no va a contradecirse en algo tan básico, de que "los muertos nada saben".
 
Re: Por qué se rasgó el velo?

Buen aporte, quizá lo más clarificador que se ha visto por estos lares, en los que el desconocimiento y la tergiversación de los hechos, han hecho aparición.

De hecho los saduceos, con la destrucción del Templo, pierden todo su poder real. Las sinagogas, monopolizadas por la secta farisea pasan a ser los centros de culto religioso sustitutivos.
 
Re: Por qué se rasgó el velo?

El punto 3 no es nada cristiano, sino pagano 100%. Lean esto, por favor:


"La creencia de que el alma continúa su existencia después de la disolución del cuerpo es un asunto de especulación filosófica o teológica, más bien que de simple fe, y no está, por lo tanto, expresamente en las Sagradas Escrituras .. ... La creencia en la inmortalidad del alma llegó a los judíos por elconytacto con elpensamiento griego . . The Jewish Encyclopaedia, "Immortality of the soul", vol. II, p.564"

Y Cristo,elmismo Dios,no va a contradecirse en algo tan básico, de que "los muertos nada saben".

Pues esa enciclopedia judía, mal que les pese a los que la escribieron, es falaz en ese término.

Es más. Los fariseos que eran quienes creían en la inmortalidad del espíritu; fueron los menos permeables por la cultura pagana. Fueron los saduceos (muy helenizados) los que como los paganos introdujeron una escatología pesimista, donde Dios se desentendía del hombre una vez que este moría, por eso no desarrollaron ninguna teología post-mortem.

Al paganismo greco-latino, lea por ejemplo a Dumezil, se desentiende bastante de lo que le pasa a los muertos. (No el platonismo, que es totalmente excepcional).

El semitismo, árabes y judíos, en cambio son los que desarrollan la escatología más rica, donde amplían mucho lo que les pasa a los muertos y dignifican una vida (determinada por un juicio) después de este acontecimiento. Son religiones que creen en la vida después de la muerte.

Y fíjese que yo hablo de la perennidad del espíritu, no del alma neoplatónica que desarrollara la teología cristiana (que es un buen desarrollo, pero que no viene al caso).
 
Re: Por qué se rasgó el velo?

Pues esa enciclopedia judía, mal que les pese a los que la escribieron, es falaz en ese término.

Es más. Los fariseos que eran quienes creían en la inmortalidad del espíritu; fueron los menos permeables por la cultura pagana. Fueron los saduceos (muy helenizados) los que como los paganos introdujeron una escatología pesimista, donde Dios se desentendía del hombre una vez que este moría, por eso no desarrollaron ninguna teología post-mortem.

Al paganismo greco-latino, lea por ejemplo a Dumezil, se desentiende bastante de lo que le pasa a los muertos. (No el platonismo, que es totalmente excepcional).

El semitismo, árabes y judíos, en cambio son los que desarrollan la escatología más rica, donde amplían mucho lo que les pasa a los muertos y dignifican una vida (determinada por un juicio) después de este acontecimiento. Son religiones que creen en la vida después de la muerte.

Y fíjese que yo hablo de la perennidad del espíritu, no del alma neoplatónica que desarrollara la teología cristiana (que es un buen desarrollo, pero que no viene al caso).

Lo que usted transmite con ese comentario anterior, es el pensamiento historiográfico de la religiones de finales del siglo XIX, con sus prejuicios contra el neoplatonismo; hoy por hoy superado y con creces por la investigación moderna del indoeuropeísmo y del semitismo.

Desde el vacatazo que se llevaron los nazis en los estudios del pensamiento religioso, ningún escritor o historiador con cierta investigación en este tema afirma hoy por hoy cosas así.
 
Re: Por qué se rasgó el velo?

¿Qué es lo que exactamente se lee en el Talmud?

¿me puede facilitar la cita exacta?

Jesús es tan detestable para el judaísmo Talmúdico que aparecen referencias veladas a Él como Balaam, Ben Pantera, Ben Stada, Un tal, etc. Veamos a continuación algunos textos del Talmud referentes a Jesús:

«R. Eleazar dijo a los sabios: -¿No trajo de Egipto Ben Stada hechizos en una hendidura de su carne?- Le respondieron: -Era un loco, y no puedes aducir a un loco como prueba-» (Shabbat 104b; Sanedrín 67a.)

«La víspera de Pascua colgaron a Jesús y el heraldo estuvo ante él durante cuarenta días, diciendo: Va a ser lapidado, porque practicó la brujería y la seducción, y conducía a Israel por el mal camino. Todo el que pueda decir algo en su defensa, que venga y lo defienda. Pero no hubo nada que pudiera esgrimirse en defensa suya, y lo colgaron la víspera de Pascua.» (Sanhedrín 43a. baraita.)

«Cierto min (judeocristiano) dijo a R. Janina: ¿Sabes algo acerca de la edad de Balaam (se refiere así a Jesús)?. Contestó: No hay nada escrito acerca de ello. Pero según se desprende de lo que está escrito: 'Los hombres sanguinarios y embusteros no llegarán a la mitad de sus días', debe haber tenido treinta y tres o treinta y cuatro años. El min dijo: Me has respondido bien. He visto la crónica de Balaam, y allí está escrito: 'Balaam el cojo tenía treinta y tres años de edad cuando Pinjas el ladrón (se refieren a Poncio Pilatos) lo mató» (B. Sanhedrín 106b.)

«Nuestros maestros enseñaron: cuando R. Eleazar fue arrestado por minut (esto es, por cristiano, por error), lo llevaron ante el tribunal para ser juzgado. El gobernador le dijo: ¿Cómo se ocupa de estas cosas inútiles un viejo como tú?. Él respondió: Yo confío en el que me juzga. El acusador pensó que se refería a él, pero en realidad se estaba refiriendo al Padre celestial. El gobernador le dijo: Ya que confías en mí, estás absuelto. Cuando regresó a su hogar, los discípulos acudieron a consolarlo, pero él no aceptó ese consuelo. R. Aqivá le dijo: Déjame decirte algo de lo que me has enseñado. Él asintió y (R. Aqiva) dijo: Quizá la minut te pilló de sorpresa y te gustó, y por ello fuiste arrestado. Él respondió: Aqivá me ha hecho recordar. Una vez, iba yo caminando por el mercado alto de Séforis y me encontré con uno de los discípulos de Jesús de Nazaret, cuyo nombre era Jacob de Kefar Sekanya. Éste me dijo: 'En tu Ley está escrito: No recogerás el salario de una ramera... ¿Qué debe hacerse con él? ¿una letrina para el Sumo sacerdote?'. Yo no le respondí, y él me dijo: 'Jesús de Nazaret me enseñó lo siguiente: lo recogido del salario de una ramera al salario de una ramera ha de volver; de la inmundicia viene ya la inmundicia irá'. Aquel dicho me agradó y por ello fui arrestado por minut. Yo había transgredido lo que está escrito en la Ley: 'Manténte lejos de ella y no te acerques a la puerta de su casa» (Avodah Zarah 16b-17a. También T. jul 2, 24.)

«R. Abahu dijo: Si un hombre te dice: 'Yo Soy Dios , es un embustero. Si dice: 'Yo soy el Hijo del Hombre', la gente acabará riéndose de él. Si dice: 'Subiré al cielo' , puede decirlo pero no lo hará (J. Taanit 65b.)

«Onqelos bar Qaloniqos, un hijo de la hermana de Tito, deseaba convertirse en prosélito... Invocó a Jesús mediante la nigromancia y le dijo: ¿Quién es honrado en este mundo?. Él contestó: Israel. ¿Qué debo hacer en relación con él?. Contestó: Busca su bien, no les hagas daño. Porque todo el que los hace daño es como si tocara la niña de Su ojo. Él ( Onqelos) dijo: ¿Cuál es el castigo de este hombre?. Él contestó: Excrementos en ebullición. Porque un sabio ha dicho: 'Cualquiera que se burla de las palabras del sabio es castigado con excrementos en ebullición' .Ven y ve la diferencia entre los pecadores de Israel y los profetas de los pueblos del mundo que sirven a una religión falsa.» (E. Guitin 56b-57a.)

«R. Eleazar ha-Kapar dijo: Dios dio vigor a su voz de forma que alcanzó el extremo del mundo, porque Él miró y vio a los paganos que se postraban ante el sol, la luna y las estrellas, y ante la madera y la piedra, y contempló que había un hombre, nacido de mujer, que se ensalzaba e intentaba hacerse Dios a sí mismo, para que todo el mundo siguiera el mal camino. Entonces Dios dio vigor a la voz de Balaam para que todos los pueblos de la tierra pudieran escucharla y dijo: 'Tened cuidado de no caminar por la senda mala de ese hombre, porque está escrito que Dios no es un hombre para que mienta. y si dice que es Dios, es un embustero y miente, porque dijo que partiría y que luego volvería. Lo dijo y no lo hizo. Ved lo que está escrito: comenzó su parábola y dijo: '¿Quién podrá vivir si Dios hace esto?'. Balaam dijo: '¿Quién podrá vivir de esta nación que escuchó a ese hombre que se hizo Dios a sí mismo?'.» (Yalkut Shimeoni, pr. 725 sobre NÚmeros 23, 7).

¿Cristo maldijo a los sumos sacerdotes por perder el Arca de la Alianza?.:Twitch_an

No, por cerrar el reino de los Cielos a los Hombres, en fin, por mentirle al pueblo con respecto a muchas cosas escudandose en la Catedra de Moises.

Historicamente, el Arca de la Alianza ya no estaba en Israel tras la llegada de Herodes el Grande, de hecho cuando Pompeyo entra a Jerusalen entra al Altar Santisimo donde solo el Sumo Sacerdote podria entrar, Pompeyo entra y sale diciendo que ahi no hay nada como se lee en el libro CNEO POMPEYO MAGNO: EL DEFENSOR DE LA REPUBLICA ROMANA de Luis Amerla Valaverde lo cual muestra que de estar ahi el Arca de Alianza hubiera muerto ipsofacto.

¿Cuántos sumos sacerdotes había en la época de los relatos neotestamentarios?. Uno, dos, tres, cinco.....:mosqueo:

¿Y esta pregunta que tiene que ver? El arca no estaba, los Sumos Sacerdote tenian engañado al publo
 
Re: Por qué se rasgó el velo?

Kal

¿Hace falta que le muestre lo que sus adorados padres de la iglesia dijeron de los judíos?

¿Sabe usted cuál es el grado de aceptación de esas frases y cuáles sus contextos?

Amigo, en cuanto al número de sumos sacerdotes en la época de Cristo, que es la que nos interesa, mejor infórmese antes sobre la religión judía que se encuentra en el Tenaj.

Solapar tiempos diferentes para respaldar sus improperios sobre lo que se vio tras rasgarse el velo, son sólo conjeturas sin sentido que no merecen seguir perdiendo el tiempo con usted hasta que no estudie un poco más, tal y como en varias ocasiones se le ha mostrado en el foro.

Ande, estudie e investigue más, y cope menos de lo que otros le digan que debe copiar. :RotCol:
 
Re: Por qué se rasgó el velo?

Un dia yo hice la misma pregunta a lo que encontre, que se rasgo el velo del TEMPLO no solo por la muerte de JESUCRISTO, si no por que se dejaba la ley mosaica atras, dando comienzo al cristianismo. Ademas de que el REY DE REYES habia muerto y por tanto era el SACERDOTE PRINCIPAL AUNQUE EL SAN EDRIN NO LO VIERA COMO TAL.
 
Re: Por qué se rasgó el velo?

El punto 3 no es nada cristiano, sino pagano 100%. Lean esto, por favor:


"La creencia de que el alma continúa su existencia después de la disolución del cuerpo es un asunto de especulación filosófica o teológica, más bien que de simple fe, y no está, por lo tanto, expresamente en las Sagradas Escrituras .. ... La creencia en la inmortalidad del alma llegó a los judíos por elconytacto con elpensamiento griego . . The Jewish Encyclopaedia, "Immortality of the soul", vol. II, p.564"

Y Cristo,elmismo Dios,no va a contradecirse en algo tan básico, de que "los muertos nada saben".

He aquí una muestra de leer y no entender lo que se lee.

Esta creencia no era sostenida por los fariseos, sino por los saduceos

Los fariseos creian en la resurrección y le añado la pregunta clave: ¿Que es necesario e imprescindible para que alguien resucite? A ver si la aciertas sabadv
 
Re: Por qué se rasgó el velo?

No, ni Jesús ni los apóstoles mencionan el arca, ni hacen referencia alguna a los libros apócrifos.

Seguro?

Tampoco hay ninguna referencia ni bíblica ni histórica a que cuando el velo se rasgó alguien viera que no esta el arca.

Pues... está bien.

El sentido común es el menos común de los sentidos...

El Lugar Santísimo era el lugar más sagrado del Templo, de los judíos... judíos de Judea y de toda la diáspora...

Al quedar descubierto, pensaré que NI UNO solo de los que estaban allí tuvieron la mínima pizca de curiosidad de asomarse a ver, aunque sea de reojo el lugar más sagrado del mundo judío...

solamente porque no hay una referencia histórica?

Entonces diré que Pablo no murió. No hay un registro histórico.
Entonces diré que Pedro no murió. No hay un registro histórico.
Entonces diré que María Santísima no murió. No hay un registro histórico.
Entonces diré que María fue siempre Virgen. No hay un registro histórico ni un examen ginecológico.
Entonces diré que Juan Apóstol no murió. No hay un registro histórico.

y así podría seguir...
 
Re: Por qué se rasgó el velo?

Dios ha hecho un único pacto con el hombre, que ha ido RENOVANDO, cada vez que el hombre ha incumplido su parte.

La palabra NUEVO, en griego, puede ser neos o kainos, una implica nuevo partiendo de la nada, y otra una renovación de algo ya existente. Investigue y sabrá que Dios ha RENOVADO, Su Pacto, no ha hecho ninguno nuevo.

Amigo, necesita usted estudiar un poco más.

Pues si, yo debo seguir estudiando...

Qué versión de la Biblia lee usted, mijo?

La mia dice "Antiguo Testamento" y "Nuevo Testamento"...

No conozco de ninguna Biblia que diga "Antiguo Testamento" y "Renovado Testamento"...

Mmmmmmmm...

La Reina Valera dice lo mismo...
La Biblia de Jerusalén también...
La Latinoamericana también...
La Dios Habla Hoy...
La Biblia del Peregrino...

Interesante! Hasta la de los Testigos de Jehováh dice eso!

Qué biblia lee usted?
 
Re: Por qué se rasgó el velo?

El velo del templo se desgarró por una sencilla razón: los ritos habían concluido. La leyes ceremoniales que exigían sacrificios cruentos se cumplieron en Cristo. Desde el cordero que fue s acrificado en el huerto de Edén, hasta el último sacrificado en Nisán 14 del año 31 de nuestra era, tuvieron su cumplimento en "el Cordero de Dios que quita los pecados del mundo."

El velo se razgó "de ariba abajo", porque no fue mano humana que lo hizo, sino una maravilla de Dios. Allí no había arca, sino una piedra que la recordaba. Según fuentes judías, las que no puedo citar, manos piadosas escondieron el precioso mueble en una cueva para librarla de las manos de los ejércitos de Nabucodonosor.

Un excelente resumen de este epígrafe. Le felicito por su síntesis, especialmente la segunda parte.

Algo leí de la piedra memorial que estaba en vez del Arca del Pacto, creo que fue en un tratado de M. Rinkevich o Rankevich o algo así... cuando lo averigue, se lo mando.

En el libro de los Macabeos está la referencia... al menos léalo como dato histórico...

Un saludo!