Por qué se rasgó el velo?

Re: Por qué se rasgó el velo?

Eidher, saludos afectuosos. A tú pregunta no soy Catolico, ni Protestante, ni
Evangélico, ni Atalayista, ni Mormón, ni, ni, ni,.............NI.

Pero como habrás visto ya enpeso a caldearse el ambiente, pero los aportes
son de buen nivel, no te hará mal tenerlos en cuenta.

Ycomo dijo el máximo caudillo de mí país: "con libertad no ofendo ni temo".

En un principio no te puse atención porque me pareciste un forista que se burlaba mucho de las opiniones de los demás, pero a veces dices cosas inteligentes, así que bueno, si no eres de ninguna religión, entonces que crees? crees en Dios? en la biblia? gnostico, agnostico, ateo, esceptico? como te catalogas en el ambito religioso-espiritual o en la fe...
 
Re: Por qué se rasgó el velo?

En el mismo versículo que dice que Marcos escribió el "Evangelio de San Marcos", búscalo y verás!

Un saludo!

uy juemadre me la pusiste dificil, le voy a preguntar a un cura, pero... en la biblia no dice la palabra cura... chanfle!
 
Re: Por qué se rasgó el velo?

uy juemadre me la pusiste dificil, le voy a preguntar a un cura, pero... en la biblia no dice la palabra cura... chanfle!

Pregúntale a tu Reverendo... ups! "Reverendo" tampoco sale en la Biblia, por cierto , el orden es Obispo, Presbítero y Diácono, nada más.

Bytes!
 
Re: Por qué se rasgó el velo?

Pregúntale a tu Reverendo... ups! "Reverendo" tampoco sale en la Biblia, por cierto , el orden es Obispo, Presbítero y Diácono, nada más.

Bytes!

No, no conozco reverendos, solamente al Reverendo Alegría, pero si conozco pastores (que si salen en la biblia)

Efesios 4:11
Y él mismo constituyó a unos, apóstoles; a otros, profetas; a otros, evangelistas; a otros, pastores y maestros,
 
Re: Por qué se rasgó el velo?

Lee mis aportes y lo sabrás, perdona mis errores cacograficos, y algunas
modificaciones en mis enfoques; soy acido en la superficie, pero dulce en el
interior.
 
Re: Por qué se rasgó el velo?

Yo nunca dije que fuese un evento sin importancia. Me estás obligando a que saque la caña :)

Más bien digo que cuando el terremoto rasgó el velo, fue el evento real más importante para los judíos.

Eidher, vete al barrio judio, pregunta por el más viejo de los judíos y habla con él. Los judíos post-exílicos ya habían perdido toda confianza en que el Mesías Salvador vendría, por eso es que en el siglo I surgen por lo menos 12-16 mesías revolucionarios.

Hechos de los Apóstoles menciona sólo a uno. Flavio Josefo menciona otros. Simon Bar Kojba fue el más popular de ellos.

Los judíos sospechaban que Dios había acabado el pacto con ellos, porqué?


1. Fracción del norte y el sur. Desgracia total.
2. Guerras entre Israel y Judea. Desgracia total.
3. Apostasía. Desgracia total.
4. Nabucodonosor IV aniquiló lo que quedaba y lo desterró. La desgracia mayor.
5. La invasión helénica.
6. La invasión romana.
7. Un rey Herodes que no era judío, era nabateo (era lo peor para un judío, tener un rey pagano).

y así puedo seguir....

Los judíos ya se habían resignado a que el Pacto estaba terminado. Pero ellos pensaban:

"NO! En el Templo tenemos el Pacto! Allí está el Arca del Pacto!... AUN TENEMOS EL PACTO CON DIOS"


Cuando el velo se rasgó... y todos vieron que NO HABIA ARCA....


ARGGGGGGGGGGGGGGHHHHHHHHHHRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRR!!!!!!!!!!!!

CONCLUSIÓN: Los judíos se desgraciaron matando al Mesías, por eso siempre le echan la culpa a Roma, como muchos aquí.

Rebonill. En otro topic te dije lo mismo.

Todos los judíos sabían lo que había ocurrido, nadie se sorprendió. El velo no estaba para ocultar nada... esas teorías conspiratorias sobre el velo y el arca estilo Código DaVinci repásalas detenidamente... porque me estoy disgustando un poco, pues no tengo ni idea de donde has sacado esas ideas, y si son tuyas...
 
Re: Por qué se rasgó el velo?

Es rebonill,

No es rebonillo. Gracias.

En cualquier biblioteca judía encuentras un libro de historia nacional.

Una biblioteca es un lugar donde hay libros, te suena la palabra "libros"?. Tú sabes, esas cosas que uno lee, que son rectángulas, con tapas, más o menos te imaginas la palabra libro?

De vez en cuando los libros sirven para leerlos.

Llamarse rebonill y hacer rebonillos del calibre citado, te identifica.

¿Y en un libro de historia nacional judia estan los sumos sacerdores sumando entre sí?
¿Tambien viene que en un momento de descuido perdieron el arca de la alianza?
En cierta ocasión escuche una conversación en la que uno le decia al otro ¡¡¡He perdido el avión!!! El otro le respondió: ¡¡¡ Jo. con lo grandes que son!!!

¿Te imaginas lo que has perdido tú?

Lo dudo
 
Re: Por qué se rasgó el velo?

Yo nunca dije que fuese un evento sin importancia. Me estás obligando a que saque la caña :)

Más bien digo que cuando el terremoto rasgó el velo, fue el evento real más importante para los judíos.

Eidher, vete al barrio judio, pregunta por el más viejo de los judíos y habla con él. Los judíos post-exílicos ya habían perdido toda confianza en que el Mesías Salvador vendría, por eso es que en el siglo I surgen por lo menos 12-16 mesías revolucionarios.

Hechos de los Apóstoles menciona sólo a uno. Flavio Josefo menciona otros. Simon Bar Kojba fue el más popular de ellos.

Los judíos sospechaban que Dios había acabado el pacto con ellos, porqué?


1. Fracción del norte y el sur. Desgracia total.
2. Guerras entre Israel y Judea. Desgracia total.
3. Apostasía. Desgracia total.
4. Nabucodonosor IV aniquiló lo que quedaba y lo desterró. La desgracia mayor.
5. La invasión helénica.
6. La invasión romana.
7. Un rey Herodes que no era judío, era nabateo (era lo peor para un judío, tener un rey pagano).

y así puedo seguir....

Los judíos ya se habían resignado a que el Pacto estaba terminado. Pero ellos pensaban:

"NO! En el Templo tenemos el Pacto! Allí está el Arca del Pacto!... AUN TENEMOS EL PACTO CON DIOS"


Cuando el velo se rasgó... y todos vieron que NO HABIA ARCA....


ARGGGGGGGGGGGGGGHHHHHHHHHHRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRR!!!!!!!!!!!!

CONCLUSIÓN: Los judíos se desgraciaron matando al Mesías, por eso siempre le echan la culpa a Roma, como muchos aquí.


PHP:
Cuando el velo se rasgó... y todos vieron que NO HABIA ARCA....

Seguramente eso lo dirá 1 Rebonill 1:1, porque mi biblia no lo dice, y al juzgar por los comentarios que he leido, solo lo dice la tuya, claro, amparada en Macabeos, de quien no debemos olvidar que posteriormente pide perdon por las embarradas cometidas en su librito.

Definitivamente, es imposible tener una relación directa con Dios, si no tenemos claro que ahora podemos acercarnos a Él sin intermediarios.

PHP:
1 Timoteo 2:5 (Reina-Valera 1960)
Reina-Valera 1960 (RVR1960)

5 Porque hay un solo Dios, y un solo mediador entre Dios y los hombres, Jesucristo hombre,

No se como se puede lograr disfrutar de una verdadera comunión con Dios mientras sigamos enredados con falsas doctrinas de hombres que nos hacen creer que no es suficiente con la sangre de Jesucristo para limpiarnos de pecado y que por lo tanto no somos lo suficientemente aptos para presentarnos delante de Dios, (no se si los sacerdotes católicos lo sean).

Es muy triste ver como se mantiene una mentira tan grande con el simple propósito de mantener viva una institución.
 
Re: Por qué se rasgó el velo?

Ja!
Alguien se quedó dormido en el estudio bíblico de la historia judía.

Revisate cuidadosamente el ir y venir del Arca del Pacto, la última mención del Arca del Pacto es aproximadamente 300AC.

El libro de Los Macabeos, considerado como una obra de arte de la HISTORIA judía te dice el destino final del Arca del Pacto. Conste, para ningún judío, ni hoy en día duda de la HISTORICIDAD del libro de Los Macabeos, sobretodo el I y el II Libro. Si no quieres creer las doctrinas del Diablo, como tú dices, allá tú, pero no ofendan la historicidad judía.

La casta sacerdotal lo sabía. La corrupción de los fariseos, pero especialmente de los saduceos fue escandalosa.

Era necesario eliminar todo rastro que delatara la ausencia del Arca del Pacto en el Templo. Con la destrucción de Jerusalén y del Templo en el 70DC. ellos culparon a los romanos y a las legiones, como si a los romanos le interesara una caja de madera con unas piedras adentro....

Nadie les creyó.

Era necesario borrar todo indicio de la desaparición del Arca del Pacto y la última pista estaba casualmente en el libro de Los Macabeos.

Los desgraciados saduceos en Jamnia prefirieron eliminar de un tajo la historia y el patriotismo nacional, descrito en Los Macabeos (hasta hoy en día son los héroes nacionales) que dejar su posición económica y política en una Palestina asolada por los romanos...

Dios les tenga misericordia...

Con razón Juan Apóstol los describe como una prostituta borracha de la sangre de los mártires y los judíos.

No sé cómo hoy en día hay gente que aún se pone del lado de los saduceos del Concilio de Jamnia...

1- Considero históricos los libros de I y II de Macabeos,y al igual que los judíos no los considero inspirados por Dios, por eso no están en el Tanaj.

2- No crea usted que el conocimiento sobre el judaismo le viene por "osmosis" departe de su novia judía.

3- No hay nada en que ustedes puedan apoyarse para afirmar que :

Cuando el velo se rasgó... y todos vieron que NO HABIA ARCA....

Mucho menos, la cantidad de inexactitudes del aporte de Kal, que haría bien en desaparecer de este tema si no va a responder a mis preguntas.

¡Venga amigo, díganos su fuente histórica (bíblica, no la hay, es obvio)de cuando el velo se rasgó... y todos vieron que NO HABIA ARCA....!

Si Dios ha tenido y sigue teniendo gran misericordia de nosotros, como espero que lo haga en su vida para que mire SOLO a Cristo, y no a una institución religiosa, ebria de la sangre de mártires, y también de judíos, y de todos los que se negaron a vivir bajo las faldas papales.

Shalom
 
Re: Por qué se rasgó el velo?

1- Considero históricos los libros de I y II de Macabeos,y al igual que los judíos no los considero inspirados por Dios, por eso no están en el Tanaj.

No estoy hablando de inspiración. Estoy hablando de HISTORICIDAD. Hay algo llamado "Biblioteca Ben Gurion", que dicho sea de paso, le interesa muy poco el cristianismo o protestantismo porque es una Biblioteca JUDIA. De vez en cuando los libros son útiles... especialmente para leerlos.

2- No crea usted que el conocimiento sobre el judaismo le viene por "osmosis" departe de su novia judía.

Como bien lo dice Joaco, esa es su opinión subjetiva. Cómo sabe que mi novia es la que me enseña a mi? Vive usted con nosotros? Al menos conmigo no. Con Ruth tampoco pues, sus padres me lo dirían. Cómo sabe que mi novia sabe de historia judía? Le ha preguntado? Le ha hecho un test de Historiografía Judaica? Cuánto se sacó? Hay alguna posibilidad que sea su abuelo Samuel quien me instruya? O cabe la posibilidad que yo no coma cuentos y me vaya personalmente a la "Biblioteca Ben Gurion" a leer los libros? O contactarme con profesores de historiografía judaica en Tel Aviv?
Se da cuenta que sus comentarios son partidistas y subjetivos?

3- No hay nada en que ustedes puedan apoyarse para afirmar que :



Mucho menos, la cantidad de inexactitudes del aporte de Kal, que haría bien en desaparecer de este tema si no va a responder a mis preguntas.

¡Venga amigo, díganos su fuente histórica (bíblica, no la hay, es obvio)de cuando el velo se rasgó... y todos vieron que NO HABIA ARCA....!

IDEM.

Definitivamente el sentido común no es su fuerte. Según usted entonces, al rasgarse el velo entonces vieron un Arca Invisible?

Si Dios ha tenido y sigue teniendo gran misericordia de nosotros, como espero que lo haga en su vida para que mire SOLO a Cristo, y no a una institución religiosa, ebria de la sangre de mártires, y también de judíos, y de todos los que se negaron a vivir bajo las faldas papales.

Shalom

De nuevo comentarios partidistas y subjetivos. Al Papa ni lo conozco. Yo no tengo institución religiosa. Yo soy PARTE de la Iglesia que produjo miles de mártires a lo largo de la historia y aún sigue produciendo. El Papa no usa falda. Usa pantalones y a veces sus vestidos ceremoniales que se alejan mucho a una falda.

Creo que pierdo el tiempo con usted... Espero que otros valoren mis comentarios que surgen de muchas horas en la "Biblioteca Ben Gurion", pero veo que quiere saber mucho de Biblia... pero nada de historia. Ahora entiendo porqué al cristianismo le tienen poco respeto en la ciencia, en la política, en la vida pública, en la Academia, en el arte, etc...
 
Re: Por qué se rasgó el velo?

PHP:
Cuando el velo se rasgó... y todos vieron que NO HABIA ARCA....

Seguramente eso lo dirá 1 Rebonill 1:1, porque mi biblia no lo dice, y al juzgar por los comentarios que he leido, solo lo dice la tuya, claro, amparada en Macabeos, de quien no debemos olvidar que posteriormente pide perdon por las embarradas cometidas en su librito.

Definitivamente, es imposible tener una relación directa con Dios, si no tenemos claro que ahora podemos acercarnos a Él sin intermediarios.

PHP:
1 Timoteo 2:5 (Reina-Valera 1960)
Reina-Valera 1960 (RVR1960)

5 Porque hay un solo Dios, y un solo mediador entre Dios y los hombres, Jesucristo hombre,

No se como se puede lograr disfrutar de una verdadera comunión con Dios mientras sigamos enredados con falsas doctrinas de hombres que nos hacen creer que no es suficiente con la sangre de Jesucristo para limpiarnos de pecado y que por lo tanto no somos lo suficientemente aptos para presentarnos delante de Dios, (no se si los sacerdotes católicos lo sean).

Es muy triste ver como se mantiene una mentira tan grande con el simple propósito de mantener viva una institución.

Eso lo sabe usted porque después de 2000 años, hoy está sentadita leyendo la Reina-Valera, traducida y empastada.

Qué pensaron los apóstoles una o dos semanas después de la muerte de Jesús, en el momento que estaban escondiendose para que no los mataran?

Pedro sacó la Reina Valera se puso a predicarles?

Vaya... qué suave se las puso...
 
Re: Por qué se rasgó el velo?

No, no conozco reverendos, solamente al Reverendo Alegría, pero si conozco pastores (que si salen en la biblia)

Efesios 4:11
Y él mismo constituyó a unos, apóstoles; a otros, profetas; a otros, evangelistas; a otros, pastores y maestros,

Con imposición de manos: Obispos, Presbíteros y Diáconos.

Los demás son importantes, pero a veces hay, a veces no hay.

Mi novia es maestra (catequista), tengo un amigo que sirve en un apostolado. Profetas sólamente conozco uno...

Pero con imposición: Obispo, Presbítero y Diácono. PUNTO.

Quién es tu obispo? Lo conoces? Con nombre y apellido? Y tus presbíteros? Hay diáconos donde vas?
 
Re: Por qué se rasgó el velo?

Rebonill. En otro topic te dije lo mismo.

Todos los judíos sabían lo que había ocurrido, nadie se sorprendió. El velo no estaba para ocultar nada... esas teorías conspiratorias sobre el velo y el arca estilo Código DaVinci repásalas detenidamente... porque me estoy disgustando un poco, pues no tengo ni idea de donde has sacado esas ideas, y si son tuyas...

Ni siquiera he leído el Código de da Vinci, no te apures...

nseigi, disculpa si ofendo tu profesionalidad historiográfica. No es mi intención. Si lo he hecho, por favor discúlpame. Tú eres la voz autoritativa en asuntos de Historia y tu opinión es crucial en esto. Sólo te pido que repases también el asunto del ir y venir del Arca del Pacto, si?

Especialmente el asunto de los saduceos (los fariseos ni tanto) y el Concilio de Jamnia.

Te ruego que hables con un crítico de historia judía, que sea imparcial.

No dudo del significado ESPIRITUAL que tuvo la ruptura del velo. El Pacto del AT se terminó cuando los judíos crucificaron a Jesús. Eso no lo he puesto en duda. Estoy 100% con todo lo que han dicho en el plano ESPIRITUAL.

Lo que quiero recalcar es que Dios siempre tiene un mensaje espiritual profundísimo, trascendental, místico, en hechos aparentemente muy naturales en el ir y devenir histórico.

De nuevo, disculpame si te sentistes ofendido :) Podemos seguir?
 
Re: Por qué se rasgó el velo?

No estoy hablando de inspiración. Estoy hablando de HISTORICIDAD. Hay algo llamado "Biblioteca Ben Gurion", que dicho sea de paso, le interesa muy poco el cristianismo o protestantismo porque es una Biblioteca JUDIA. De vez en cuando los libros son útiles... especialmente para leerlos.

Mi respuesta: Le repito que considero históricos los libros Macabeos. De hecho consulto en ellos amenudo y fueron de lectura obligatoria cuando estudié en el seminario la asignatuta de Periodo intertestamentario.Punto.



Como bien lo dice Joaco, esa es su opinión subjetiva. Cómo sabe que mi novia es la que me enseña a mi? Vive usted con nosotros? Al menos conmigo no. Con Ruth tampoco pues, sus padres me lo dirían. Cómo sabe que mi novia sabe de historia judía? Le ha preguntado? Le ha hecho un test de Historiografía Judaica? Cuánto se sacó? Hay alguna posibilidad que sea su abuelo Samuel quien me instruya? O cabe la posibilidad que yo no coma cuentos y me vaya personalmente a la "Biblioteca Ben Gurion" a leer los libros? O contactarme con profesores de historiografía judaica en Tel Aviv?
Se da cuenta que sus comentarios son partidistas y subjetivos?

Mi respuesta: Conozco y leo algunas de las obras de profesores en Tel Aviv y de ravs de Ierushalaim.


IDEM.

Definitivamente el sentido común no es su fuerte. Según usted entonces, al rasgarse el velo entonces vieron un Arca Invisible?.

Mi respuesta: ¡Venga amigo, díganos su fuente histórica (bíblica, no la hay, es obvio)de cuando el velo se rasgó... y todos vieron que NO HABIA ARCA....!



De nuevo comentarios partidistas y subjetivos. Al Papa ni lo conozco. Yo no tengo institución religiosa. Yo soy PARTE de la Iglesia que produjo miles de mártires a lo largo de la historia y aún sigue produciendo. El Papa no usa falda. Usa pantalones y a veces sus vestidos ceremoniales que se alejan mucho a una falda.

Mi respuesta: Sabe muy bien lo que significa el término "faldas papales". Y no me diga que las sotanas y demás vestuario católico son pantalones, pues eso no se lo cree ni usted.

Creo que pierdo el tiempo con usted... Espero que otros valoren mis comentarios que surgen de muchas horas en la "Biblioteca Ben Gurion", pero veo que quiere saber mucho de Biblia... pero nada de historia. Ahora entiendo porqué al cristianismo le tienen poco respeto en la ciencia, en la política, en la vida pública, en la Academia, en el arte, etc...

Probablemente, mis largas horas en los museos históricos de Tel Aviv, han dado como resultado conocimiento histórico y pruebas fotográficas como las que adjunto.

Shalom
 

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Re: Por qué se rasgó el velo?

Sigamos con fotos históricas del Eretz Israel Museum de Tel Aviv:
 

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Re: Por qué se rasgó el velo?

Más fotos
 

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Re: Por qué se rasgó el velo?

Probablemente, mis largas horas en los museos históricos de Tel Aviv, han dado como resultado conocimiento histórico y pruebas fotográficas como las que adjunto.

Shalom

Exquisito! Bello!

Pues me alegro mucho que haya estado en Tel Aviv. Yo aún no he estado por allá.

Volviendo al tema, sabrá qué pasa cuando se rompe un velo de las dimensiones del velo del Lugar Santísimo?

1. Hay que cambiarlo SI o NO?

Por las dimensiones del velo, la lógica y el sentido común me dice que una sola persona no puede desmontarlo, plegarlo, doblarlo y echarlo a la basura (géhene).

2. Cuántos levitas se necesitan 1 o por lo menos unos 15.

3. ALGO en el sentido común me dice que por lo menos UNO de ellos tuvo la curiosidad de ver el Lugar Santísimo. El ser humano es muy curioso.

SI o NO.

4. Ya sabemos de sobra que no había Arca, eso fue más que evidente al cambiar el Velo. Eso tuvo grandes connotaciones espirituales entre el sumo sacerdote, los levitas, el Sanedrín, el partido fariseo, el partido saduceo, quienes frecuentaban el templo y a la gente normal, etc.

SI o NO. Claro, yo sería el mentiroso más grande si ese secreto fuese vox populi, pero para eso habría que re-leer a Josefo. Yo sinceramente lo dudo y tengo mis razones. O al menos no era un "secreto" a gritos. No hay nada de código de da Vinci, ni cosas similares.

SI o NO.

5. Espiritualmente hablando, el desgarre del velo significó muchísimo:

Estoy de acuerdo con todos ustedes, con todo lo que hay dicho. El Pacto acabó con el Velo roto, el nuevo pacto lo estaban matando en la cruz...

Ahora si?
 
Re: Por qué se rasgó el velo?

Con imposición de manos: Obispos, Presbíteros y Diáconos.

Los demás son importantes, pero a veces hay, a veces no hay.

Mi novia es maestra (catequista), tengo un amigo que sirve en un apostolado. Profetas sólamente conozco uno...

Pero con imposición: Obispo, Presbítero y Diácono. PUNTO.

Quién es tu obispo? Lo conoces? Con nombre y apellido? Y tus presbíteros? Hay diáconos donde vas?

La escala jerarquica es extrabiblica, ya te cité los ministerios, todos son iguales, no hay jerarquia, son cinco como los dedos de tus manos, y cada uno tiene una función.
 
Re: Por qué se rasgó el velo?

Exquisito! Bello!

Pues me alegro mucho que haya estado en Tel Aviv. Yo aún no he estado por allá.

Volviendo al tema, sabrá qué pasa cuando se rompe un velo de las dimensiones del velo del Lugar Santísimo?

1. Hay que cambiarlo SI o NO?

Por las dimensiones del velo, la lógica y el sentido común me dice que una sola persona no puede desmontarlo, plegarlo, doblarlo y echarlo a la basura (géhene).

2. Cuántos levitas se necesitan 1 o por lo menos unos 15.

3. ALGO en el sentido común me dice que por lo menos UNO de ellos tuvo la curiosidad de ver el Lugar Santísimo. El ser humano es muy curioso.

SI o NO.

4. Ya sabemos de sobra que no había Arca, eso fue más que evidente al cambiar el Velo. Eso tuvo grandes connotaciones espirituales entre el sumo sacerdote, los levitas, el Sanedrín, el partido fariseo, el partido saduceo, quienes frecuentaban el templo y a la gente normal, etc.

SI o NO. Claro, yo sería el mentiroso más grande si ese secreto fuese vox populi, pero para eso habría que re-leer a Josefo. Yo sinceramente lo dudo y tengo mis razones. O al menos no era un "secreto" a gritos. No hay nada de código de da Vinci, ni cosas similares.

SI o NO.

5. Espiritualmente hablando, el desgarre del velo significó muchísimo:

Estoy de acuerdo con todos ustedes, con todo lo que hay dicho. El Pacto acabó con el Velo roto, el nuevo pacto lo estaban matando en la cruz...

Ahora si?



¡Venga amigo, díganos su fuente histórica (bíblica, no la hay, es obvio)de cuando el velo se rasgó... y todos vieron que NO HABIA ARCA....!
 
Re: Por qué se rasgó el velo?


Muy bonito :) Me gusta, me gusta

La Januka es la fiesta patriótica nacional de los judíos, me resulta muuuuuuuuuuy extraño que los fariseos en Jamnia hayan quitado los únicos libros que la mencionaban.

A ti no te parece extraño?

Yo diría que fueron los saduceos especialmente y convencieron a los fariseos, que eran más anticristianos que los saduceos y los libros sapiensales tenían "sabor cristiano".

Por allí va la cosa...