Se vestiría así un sucesor verdadero??

Re: Se vestiría así un sucesor verdadero??

la palabra apostol quiere decir mensajero , desde este punto de vista todos somos mensajeros , ya que nos dieron un mensaje que trasmitir a otros

pero Jesus hizo una marcada diferencia entre sus doce apostoles escogidos
alos que les dia autoridad y les revelo el mensaje de salvacion antes que a otras personas

bernabe no pertentece al grupo de los doce ya que era levita y Jesus no lo llamo a el como a los 12 , la tribu de levi ya habia terminado su funsion

el sacerdocio nuevo es el de melquisedec

la biblia da los nombres de los 12 escogidos y hasta el nombres de sus padres para que no quede duda



los llamo a todos pero solo escogio 12, 12 , 12 , 12 , 12



Mar 3:13 Después Jesús subió a un cerro, y llamó a los que le pareció bien. Una vez reunidos,


Mar 3:14 eligió de entre ellos a doce, para que lo acompañaran y paramandarlos a anunciar el mensaje.


A estos les dio el nombre deapóstoles,
Mar 3:15 y les dio autoridad para expulsar a los demonios.


Mar 3:16 Estos son los doce que escogió:


Simón, a quien puso el nombre de Pedro;
Mar 3:17 Santiago y su hermano Juan, hijos de Zebedeo, a quienes llamó Boanerges (es decir, "Hijos del Trueno");
Mar 3:18 Andrés, Felipe, Bartolomé, Mateo, Tomás y Santiago, hijo de Alfeo; Tadeo, Simón el cananeo,
Mar 3:19 y Judas Iscariote, que después traicionó a Jesús.


tampoco sabes que hay dos comisiones

una para los judios y otra para todo el mundo

paz a ti
Bueno, entonces quedas peor aún.

Vamos a recordar a los lectores la crítica de manuel:

esto me demuestra que el papa es un mentiroso

ya que los apostoles no pueden ser nombrados por hombres

Gal 1:1 Pablo, apóstol no enviado ni nombrado por los hombres, sino por Jesucristo mismo y por Dios Padre que resucitó a Jesús,


para ser apostol te tiene que nombrar el mismo Jesus

esto hace que el vaticano con su tradicion de dominio sea una malda humana o satanica
Dijiste que el Papa es un mentiroso porque los apóstoles solo pueden ser nombrados por Jesús.

Te mostré que la Biblia llama apóstol a Bernabé, el cual no fue nombrado por Jesús.

Entonces ahora me dices que no te refieres a apostol en sentido amplio, sino especificamente a los Doce.

Bueno, ahora tu crítica quedó absolutamente incomprensible. Si te referías a que LOS DOCE solo podían ser nombrados por Jesús, entonces ¿cual es el problema que el Papa sea elegido por hombres, si el Papa no es uno de los Doce?

A ver, por favor, explica y fundamenta tus críticas.
 
Re: Se vestiría así un sucesor verdadero??

muy bueno...

aunque ya deberiamos de sesar la broma hermanos...

No creen..?
No, que sigan las bromas, porque están dando un espectáculo imperdible.

El nivel de foristas que tenemos está quedando de manifiesto. Que todos observen.
 
Re: Se vestiría así un sucesor verdadero??

Si Petrino, entiendo tu punto.

Que bueno que traes a la memoria l apascua, es como bien sabes un estatuto perpetuo aun hoy en dia para los hijos de los hijos de Israel...pero al venir el Eterno Hijo de Dios, quel tipo de cordero sin defecto tiene su cumplimiento en la persona de Cristo Jesús, ahora, estamos en otra Alianza, otro tiempo, atra admionistreación dentro de la economia de Dios, en suma estamos en lo que entendemso los evangélicos como otra "dispensación"

Si no comprendemos bien este cambio de dispensación no podríamos comprender como es que por ejemplo Uds. en la misa en vez de sacrificar un cordero y degollarlo frente a un altar hecho por la mano del hombre, en realidad uds. loq ue entienden es inmolar incruentamente el cuerpo de Cristo.

Nosotros como evangélicos, recordamos más bien en la santa cena que aquel Cordero sin mancha desde antes de la fundación del mundo estaba dispuesto a morir por el hombre y que murio por nosotros; antes que Israel fuera, el Cordero de Dios inmolado ya estaba preparado, antes que la Iglesia neotestamentaria fuera, el Cordero de Dios que es eterno ya estaba dispuesto a ser inmolado por amor al hombre.

Asi las cosas, cuando Israel rechaza a Aquel Cordero de Dios que quita el pecado del mundo, el mandamiento de aquel "estatuto perpetuo" tiene un cambio tremendo pues cambia ade tipo a antitipo, es decir se realiza o se hace para siempre, tiene su cumplimiento, asi:

No hay más sacrificio de animales

No hay más sumo sacerdote en la tierra

No hay más ornamenta sacerdotal de hechura humana

No hay más sacrificio que ofrecer....

No hay más altar terreno

El sacrificio esta dispuesto por Dios, el Cordero sacrificado está puesto por Dios.

Como ves el hombre puede y pudo hacer bien poco para acanzar su propia salvación, su propia intercesión, su propio pago por la deuda del pecado, de hecho no podemos hacer mas que decir "ten piedad de mi Señor que soy pecador".

Dios es quien preparó el camino, quien puso los medios para salvar al hombre.

Algo asi sucedió con Abraham e Isac

Dios puso el sacrificio, Dios puso el cordero, Dios mandó detener la mano de Abraham para no sacrificar a Isacc, el hombre solo puso su fe en Dios, fe que por cierto tambien porviene de Dios y aquel pacto de fe opera hasta nuestros Dias; es la fe la imporante, no el sacrificar.

Dios dijo a su pueblo santo no mas sacrificios, ni grasa de becerros gordos, sino misericordia y hacer justicia.

El chaman y el sacerdote pagano aun tiene en su cosmología la idea que él o ellos se acercan a Dios,ellos son la élite y es él o ellos y no los demás quienes se puede acercar a Dios, el pueblo no.

Pero en el cristianismo no es asi.

Al no haber más sumo sacerdote en la tierra ¿de donde o para servir a quien los sacerdotes "ministeriales", los becerros gordos, la liturgia, el ceremonialismo, el ritualismo...?

¿No te parece que las cosas cambiaron cuando cumplió con todo nuestro Señor Jesucristo?

Además observa que tanto la Pascua como el sacrificio continuo, como el sacerdocio levítico, estan establecidos para la Iglesia veterotestamentaria, a saber Israel (la Raiz santa).

Para la Iglesia Neotestamentaria (esto es, las hojas y ramas injertadas en la Raiz santa que es Israel) esta establecido que no haya más sacerdote que sacrifique, más cordero sin defecto que se sacrifique, más holocausto más sangre de animales.

Nuestra Pascua es Cristo, nuestro sacrificio continuo es Cristo, nuestro sumo sacerdote es Cristo, nuestro cordero pascual es Cristo. En Él y por Él.

Los sacrificios ahora son espirituales, el Sumo sacerdote es uno, solo UNO, segun el orden de Melquisedec y no más conforme al orden sacerdotal levítico.

Israel tiene un pacto que viene desde la raiz, ellos preparan hoy en dia todo el sacirficio disponiendolo todo para reedificar el templo pue solo ahi en el templo de Herodes en Jerusalem se podía sacrificar, y estan aun trabajando y tratando realmente de disponer todo para reiniciar el "sacrificio continuo" tal y como estaba establecido para ellos, conforme al pacto de Dios con Israel.

Sacerdotes judios, Levitas descendientes de Aarón se preparan para cuando todo este dispuesto, lamentablemente para ellos aun les hace falta el Arca de la Alianza, el resto de los utencilios sagrados incluyendo las vestimentas sacerdotales las tienen, el tipo de ganado para sacrificar, los colores, las piedras preciosas, el pectoral, el tipo de incienso y el aceite, en fin...

Entiendo que ellos trataran de reiniciar el sacrificio continuo al final de la presente dispensación y vendrá la abominación desoladora que profetizó el profeta Daniel.

Sin embargo el sacrificio continuo es la obra expiatoria de nuestro Señor y Salvador Jesucristo "hecho una sola vez y para siempre".

Como ves, quien logró la eternidad del sacirficio, aquel tipo de los sacrificios que hacian aquellos sacerdotes de la Iglesia veterotestamentaria ya es un hecho en la Persona de Cristo Jesús.

Un saludo.
Bueno, resumiendo tu post, das una explicación de cómo las cosas del Antiguo Pacto cesaron y ahora estamos en un Nuevo Pacto, por lo tanto el sacerdocio ministerial y el Rito de Pascua, entre otras cosas, ya no existen.

Bueno, nuevamente por más que leo no encuentro explicación satisfactoria al hecho de que Dios funda el sacerdocio ministerial y el Rito de la Pascua y dice que lo funda para siempre, de modo perpetuo.

Tú, en resumidas cuentas, afirmas que estas cosas que Dios estableció para siempre, ya cesaron en el Nuevo Pacto. Yo digo que es imposible, porque entonces no son para siempre, y la palabra de Dios no es a medias, es definitiva.

Para nosotros, estas cosas se renovaron en el nuevo Pacto, no murieron, puesto que son cosas instituidas y fundadas por Dios para siempre. El sacerdocio ministerial se transformó, y el Rito de la Pascua se transformó con el nuevo significado que le dió Cristo.

Saludos
 
Re: Se vestiría así un sucesor verdadero??

He decidido imponerme un ayuno de Internet y de Foro, así podré vivir mejor esta Cuaresma y de paso ahorro dinero y tiempo para dedicar a otras cosas.

Entraré solo esporádicamente, y si entro mucho, ustedes se encargan de echarme. ¿OK?

Saludos
 
Re: Se vestiría así un sucesor verdadero??

Tú, en resumidas cuentas, afirmas que estas cosas que Dios estableció para siempre, ya cesaron en el Nuevo Pacto. s

No Petrino.

Lo que te he dicho es que se han cumplido en la Persona de Cristo Jesús, por tanto son eternas.

Saludos
 
Re: Se vestiría así un sucesor verdadero??

Bueno, entonces quedas peor aún.

Vamos a recordar a los lectores la crítica de manuel:

Dijiste que el Papa es un mentiroso porque los apóstoles solo pueden ser nombrados por Jesús.

Te mostré que la Biblia llama apóstol a Bernabé, el cual no fue nombrado por Jesús.

Entonces ahora me dices que no te refieres a apostol en sentido amplio, sino especificamente a los Doce.

Bueno, ahora tu crítica quedó absolutamente incomprensible. Si te referías a que LOS DOCE solo podían ser nombrados por Jesús, entonces ¿cual es el problema que el Papa sea elegido por hombres, si el Papa no es uno de los Doce?

A ver, por favor, explica y fundamenta tus críticas.

usted mismo lo ha dicho , los hombres no estan autorizados para nombrar apostoles

bernabe no esta en la lista de los doce escogidos

bernabe bendio un terreno y puso el dinero en los pies de los apostoles, lo que tambien demuestra que el no era apostol

para ser apostol tenias que ver a Jesus

pero suponiendo que bernabe vio a Jesus y Jesus lo nombro apostol cosa que no dice la biblia

ningun papa vio a Jesus por lo tanto son falsos apostoles, como los mormones , testigos y muchos mas



1Co 9:1 ¿No soy yo libre? ¿No soy yo apóstol? ¿Acaso no he visto yo a Jesús, Señor nuestro? ¿No sois vosotros mi obra en el Señor?


comprendo que te quieras ir , esto es muy fuerte para ti

paro ya te di el mansaje , ahora no te dejara dormir por un tiempo
 
Re: Se vestiría así un sucesor verdadero??

usted mismo lo ha dicho , los hombres no estan autorizados para nombrar apostoles

bernabe no esta en la lista de los doce escogidos

bernabe bendio un terreno y puso el dinero en los pies de los apostoles, lo que tambien demuestra que el no era apostol

para ser apostol tenias que ver a Jesus

pero suponiendo que bernabe vio a Jesus y Jesus lo nombro apostol cosa que no dice la biblia

ningun papa vio a Jesus por lo tanto son falsos apostoles, como los mormones , testigos y muchos mas



1Co 9:1 ¿No soy yo libre? ¿No soy yo apóstol? ¿Acaso no he visto yo a Jesús, Señor nuestro? ¿No sois vosotros mi obra en el Señor?


comprendo que te quieras ir , esto es muy fuerte para ti

paro ya te di el mansaje , ahora no te dejara dormir por un tiempo
Pero claro que es muy fuerte que alguien no entienda lo que uno le dice.

Voy a repetir, y ahora concéntrate: El Papa NO ES UNO DE LOS DOCE APÓSTOLES, y nunca ha dicho que es uno de los doce apóstoles.

Los doce apóstoles fueron elegidos directamente por Jesús. Los obispos son elegidos por los hombres. El Papa es un obispo. Lo eligió un grupo de hombres llamados cardenales.

¿Ya?

Ahora explícame cuando el Papa ha tratado de decir que es uno de los doce apóstoles, o que lo eligió Jesús directamente, o que vió a Jesús. Te escucharé desde mi retiro cuaresmal.

PD: no te creas más de lo que eres. Ningún comentario tuyo ni mio hace que algún forista duerma mal. Te recomiendo que bajes un poco de las nubes.
 
Re: Se vestiría así un sucesor verdadero??

toda la razon tanto esos pastores que nombras como el papa deben dejar los millones y ayudar a los que necesitan


Hermano:

La caridad de la iglesia católica está perfectamente demostrada, y no tiene comparación. En esto hay que quitarse el sombrero ante ellos.

Saludos,

Leal
 
Re: Se vestiría así un sucesor verdadero??

Pero claro que es muy fuerte que alguien no entienda lo que uno le dice.

Voy a repetir, y ahora concéntrate: El Papa NO ES UNO DE LOS DOCE APÓSTOLES, y nunca ha dicho que es uno de los doce apóstoles.

Los doce apóstoles fueron elegidos directamente por Jesús. Los obispos son elegidos por los hombres. El Papa es un obispo. Lo eligió un grupo de hombres llamados cardenales.

¿Ya?

Ahora explícame cuando el Papa ha tratado de decir que es uno de los doce apóstoles, o que lo eligió Jesús directamente, o que vió a Jesús. Te escucharé desde mi retiro cuaresmal.

PD: no te creas más de lo que eres. Ningún comentario tuyo ni mio hace que algún forista duerma mal. Te recomiendo que bajes un poco de las nubes.

lo de no dormir fue solo un chiste, paz sea a tu vida

no dicen ustedes que el papa es el sucesor de pedro y pedro fue apostol de Jesus

no dicen ustedes que Jesus dijo que pedro era la piedra donde el fundaba su iglesia

y este poder paso de pedro a todos los papas que hemos sufrido en este mundo

si no es asi , entonces dime quien es el papa para que se arrodillen ante el y el lo permite

ante Jesus todos doblaran sus rodillas

quien es este jefe que aceptan adoracion en la tierra

gracias
 
Re: Se vestiría así un sucesor verdadero??

Sr. Manuel. El Papa es Sucesor del Apostol san Pedro, que no es lo mismo a ser Apostol. Sucede a san Pedro como Obispo de Roma y Vicario de Cristo y nada mas. ¿Donde se dice que es uno de los 12 Apostoles?
 
Re: Se vestiría así un sucesor verdadero??

Sr. Manuel. El Papa es Sucesor del Apostol san Pedro, que no es lo mismo a ser Apostol. Sucede a san Pedro como Obispo de Roma y Vicario de Cristo y nada mas. ¿Donde se dice que es uno de los 12 Apostoles?

ya te pedi de favor que quitaras las fotos de superman

pero es un foro de opinion libre , tu derecho tienes

yo tambien para no contestarte

paz a ti
 
Re: Se vestiría así un sucesor verdadero??

Sr. Manuel. El Papa es Sucesor del Apostol san Pedro, que no es lo mismo a ser Apostol. Sucede a san Pedro como Obispo de Roma y Vicario de Cristo y nada mas. ¿Donde se dice que es uno de los 12 Apostoles?

bueno superboy, donde dice la biblia que Pedro es el vicario de Cristo y obispo de Roma?
 
Re: Se vestiría así un sucesor verdadero??

ya te pedi de favor que quitaras las fotos de superman

pero es un foro de opinion libre , tu derecho tienes

yo tambien para no contestarte

paz a ti

Eso demuestra la inmadurez de muchos catoliquitos, unos tienen fotos de superman y otros de dragon ball, otros de papas, de santos y de virgenes, que más podriamos esperar?
 
Re: Se vestiría así un sucesor verdadero??

Leal dijo:
humano123 dijo:
toda la razon tanto esos pastores que nombras como el papa deben dejar los millones y ayudar a los que necesitan
Hermano:

La caridad de la iglesia católica está perfectamente demostrada, y no tiene comparación. En esto hay que quitarse el sombrero ante ellos.

Saludos,

Leal

asi es, pero con todo lo que ayudan es poco para todo el oro que tienen :10:
 
Re: Se vestiría así un sucesor verdadero??

bueno superboy, donde dice la biblia que Pedro es el vicario de Cristo y obispo de Roma?

Lo de Vicario de Cristo es cumplimiento la promesa hecha en Mateo 16:18-19. Respecto a lo de que es Obispo de Roma, la Tradicion Apostolica nos señala que san Pedro y san Pablo fundaron y murieron martires en Roma.

PD. Yo no creo en la Biblia como Unica Fuente de Revelacion (SolaScriptura) sino en la Iglesia como Columna y Baluarte de la Verdad (Biblia+Tradicion Apostolica) por si te molesta que cita la Tradicion Apostolica, valga la redundancia.
 
Re: Se vestiría así un sucesor verdadero??

Lo de Vicario de Cristo es cumplimiento la promesa hecha en Mateo 16:18-19. Respecto a lo de que es Obispo de Roma, la Tradicion Apostolica nos señala que san Pedro y san Pablo fundaron y murieron martires en Roma.

PD. Yo no creo en la Biblia como Unica Fuente de Revelacion (SolaScriptura) sino en la Iglesia como Columna y Baluarte de la Verdad (Biblia+Tradicion Apostolica) por si te molesta que cita la Tradicion Apostolica, valga la redundancia.

no superboy, te equivocas, la promesa de mateo no es a Pedro, es con basu en su fe y lo de obispo de roma, bueno, simplemente fueron apostoles. Y la tradición, allá tu si prefieres creerles a unos ancianos que vivieron hace años o a la biblia Palabra de Dios y tu criptonita.
 
Re: Se vestiría así un sucesor verdadero??

no superboy, te equivocas, la promesa de mateo no es a Pedro, es con basu en su fe y lo de obispo de roma, bueno, simplemente fueron apostoles. Y la tradición, allá tu si prefieres creerles a unos ancianos que vivieron hace años o a la biblia Palabra de Dios y tu criptonita.

A ver. Pedro confiesa la divinidad de Cristo y Jesús le dice :"Bienaventurado eres, Simon Bar-Jonas, porque carne y sangre no te lo reveló, sino mi Padre Celestial. Y yo te digo que tú eres Pedro, y sobre esta piedra edificaré mi Iglesia" Ese TÚ ERES es mas indicativo, no querras que vayamos a las reglas de la gramatica para enseñar que Cristo le dice a san Pedro que el es Roca de la Iglesia. ¿O si?

Ya te dije que creo que en esa Tradicion de Viva Voz de la que san Pablo habla. Alla tu que la rechazas contraponiendote a la Biblia que tanto dices seguir.
 
Re: Se vestiría así un sucesor verdadero??

A ver. Pedro confiesa la divinidad de Cristo y Jesús le dice :"Bienaventurado eres, Simon Bar-Jonas, porque carne y sangre no te lo reveló, sino mi Padre Celestial. Y yo te digo que tú eres Pedro, y sobre esta piedra edificaré mi Iglesia" Ese TÚ ERES es mas indicativo, no querras que vayamos a las reglas de la gramatica para enseñar que Cristo le dice a san Pedro que el es Roca de la Iglesia. ¿O si?

Ya te dije que creo que en esa Tradicion de Viva Voz de la que san Pablo habla. Alla tu que la rechazas contraponiendote a la Biblia que tanto dices seguir.

Va tocar que traerte a Lex Lutor? no, no y no. La tradición quedó escrita, lo demás son inventos.
 
Re: Se vestiría así un sucesor verdadero??

Eso demuestra la inmadurez de muchos catoliquitos, unos tienen fotos de superman y otros de dragon ball, otros de papas, de santos y de virgenes, que más podriamos esperar?

No puedes escapar a los ad hominen.

Tú tienes una caricatura de un tipo con anteojos y nadie te critica.

¿Esa no es inmadurez?

Mientras Kal no infrinja normas puede poner lo que él quiera.

Y si no le pueden contestar porque les supera, y en mucho, no pongan argumentos absurdos de que no le contestan porque tiene a superman.

Eso es rídiculo.
 
Re: Se vestiría así un sucesor verdadero??

No puedes escapar a los ad hominen.

Tú tienes una caricatura de un tipo con anteojos y nadie te critica.

¿Esa no es inmadurez?

Mientras Kal no infrinja normas puede poner lo que él quiera.

Y si no le pueden contestar porque les supera, y en mucho, no pongan argumentos absurdos de que no le contestan porque tiene a superman.

Eso es rídiculo.

Pues ese soy yo. Por cierto tu eres el experto en ad hominen, seguro te aprendí.:10: