Para Bari

[Ahmed1984]

Re: Para Bari

Entiendo la diferencia entre dulia hiperdulia y latría, pero entonces ponganse de acuerdo con lo de la adoración....emiliojorge dice que sí se les puede adorar a los hijos aunque no en el mismo sentido que a Dios...creo yo que para cada cosa existe su palabra adecuada...es mas mi objetivo señalar si era la intencion separar dos sinonimos con la conjución "Y" no tanto la diferencia entre adoracion y veneración

Tendre que escribirte nuevamente el extracto del concilio que usa el termino latria y explica luego su uso:

Joako, se que es para Bari tu pregunta, no obstante te voy a dar mis puntos de vista. Decirte 2 cosas:
El concilio que trato el tema no fue celebrado en Constantinopla, sino en Nicea(Concilio de Nicea II). Lo otro es que estas citando fuera de contexto, porque el concilio explica claramente la diferencia entre latria y dulia:

Concilio de Nicea II
SESION VII
[I. Definición.] ...Porque cuanto con más frecuencia son contemplados por medio de su representación en la imagen, tanto más se mueven los que éstas miran al recuerdo y deseo de los originales y a tributarles el saludo y adoración de honor, no ciertamente la latría verdadera que según nuestra fe sólo conviene a la naturaleza divina; sino que como se hace con la figura de la preciosa y vivificante cruz, con los evangelios y con los demás objetos sagrados de culto(...)

Es muy facil Joako, los padres conciliares de Nicea II, usaron el termino adoracion de honor para referirse a veneracion, y luego explicacion en que consistía esta : no ciertamente la latría verdadera que solo corresponde a Dios. Asi que ya ves que se refieren con "adoracion de honor": a dulia/hiperdulia y solo eso.

 

[Bari]

Re: Para Bari

Bien...solo muestro el intento de justificación y a los extremos que se llega..

Nada de eso, tú quieres contraponer conceptos que nunca se contraponen, y que sabemos son sinónimos cuando se trata de personas. Que no lo quieras aceptar es otra cosa.

 

[joako]

Re: Para Bari

Tendre que escribirte nuevamente el extracto del concilio que usa el termino latria y explica luego su uso:

Joako, se que es para Bari tu pregunta, no obstante te voy a dar mis puntos de vista. Decirte 2 cosas:
El concilio que trato el tema no fue celebrado en Constantinopla, sino en Nicea(Concilio de Nicea II). Lo otro es que estas citando fuera de contexto, porque el concilio explica claramente la diferencia entre latria y dulia:



Es muy facil Joako, los padres conciliares de Nicea II, usaron el termino adoracion de honor para referirse a veneracion, y luego explicacion en que consistía esta : no ciertamente la latría verdadera que solo corresponde a Dios. Asi que ya ves que se refieren con "adoracion de honor": a dulia/hiperdulia y solo eso.

entonces tenemos adoración de honor...adoración de latría...adoración a los hijos.....cuántos términos de adoración.....

 

[joako]

Re: Para Bari

Nada de eso, tú quieres contraponer conceptos que nunca se contraponen, y que sabemos son sinónimos cuando se trata de personas. Que no lo quieras aceptar es otra cosa.

No los contrapongo yo...las reglas gramaticales actúan por sí mismas no te defines si son sinónimos o no en dicho concilio dices que ambas es ahi donde se pierde la lógica

 

[Ahmed1984]

Re: Para Bari

No los contrapongo yo...las reglas gramaticales actúan por sí mismas no te defines si son sinónimos o no en dicho concilio dices que ambas es ahi donde se pierde la lógica

Ok, lo hablamos otro dia, vale?

 

[Bari]

Re: Para Bari

No los contrapongo yo...las reglas gramaticales actúan por sí mismas no te defines si son sinónimos o no en dicho concilio dices que ambas es ahi donde se pierde la lógica

Ah bueno, entonces busca las reglas 'gramaticales'...

venerar.

(Del lat. venerāri).

1. tr. Respetar en sumo grado a alguien por su santidad, dignidad o grandes virtudes, o a algo por lo que representa o recuerda.

2. tr. Dar culto a Dios, a los santos o a las cosas sagradas.

honrar.

(Del lat. honorāre).

1. tr. Respetar a alguien.

2. tr. Enaltecer o premiar su mérito.

3. tr. Dar honor o celebridad.

4. tr. U. como fórmula de cortesía para enaltecer la asistencia, adhesión, etc., de otra u otras personas. Hoy nos honra con su presencia nuestro ilustre amigo. Ningún año ha querido usted honrar nuestra mesa.

5. prnl. Dicho de una persona: Tener a honra ser o hacer algo.

Por cierto la palabra honorario y honra, tienen el mismo origen... ¿has visto cobrar honorarios a un objeto?...

 

[joako]

Re: Para Bari

Ah bueno, entonces busca las reglas 'gramaticales'...







Por cierto la palabra honorario y honra, tienen el mismo origen... ¿has visto cobrar honorarios a un objeto?...

Pues yo no soy quien habla de "objetos" hablamos de la honra y veneración a Maria y los Santos no es asi?? al hablar de personas dices tu que es lo mismo honrar y venerar cierto o no? tambien agreguemos si es válido separar con la conjución Y dos sinonimos ya que hablamos de personas entonces hablamos de sinonimos..

 

[Bari]

Re: Para Bari

Pues yo no soy quien habla de "objetos" hablamos de la honra y veneración a Maria y los Santos no es asi?? al hablar de personas dices tu que es lo mismo honrar y venerar cierto o no? tambien agreguemos si es válido separar con la conjución Y dos sinonimos ya que hablamos de personas entonces hablamos de sinonimos..

El Concilio habla de personas y símbolos, en este caso imágenes... creo que eso es muy claro.

 

[joako]

Re: Para Bari

El Concilio habla de personas y símbolos, en este caso imágenes... creo que eso es muy claro.

Una cosa es representar un auto mediante una imagen y otra representar a una persona... siendo objeto representa a una persona...en este caso a quien se le honra y adora a la IMAGEN o a la PERSONA que representa dicha imagen???

 

[Bari]

Re: Para Bari

Una cosa es representar un auto mediante una imagen y otra representar a una persona... siendo objeto representa a una persona...en este caso a quien se le honra y adora a la IMAGEN o a la PERSONA que representa dicha imagen???

No metas adoración, estamos hablando de honrar y venerar. Creo haberte dicho ya muchas veces que no podemos honrar objetos, sólo venerarlos.

Por ejemplo si dijéramos 'honramos y veneramos a la Patria' ¿qué significaría esto?. Pues que veneramos los restos de nuestros próceres, los simbolos patrios, y que honramos a las personas que han hecho posible y siguen haciéndolo posible nuestra libertad, prosperidad, etc.

Si decimos 'veneramos y honramos a las personas que han hecho posible la Patria', pues ahí si, estaríamos ante sinónimos. Pero, repito, si decimos 'veneramos y honramos a la Patria', ahí no son sinónimos necesariamente, porque incluímos los símbolos patrios, etc, etc.

 

[joako]

Re: Para Bari

No metas adoración, estamos hablando de honrar y venerar. Creo haberte dicho ya muchas veces que no podemos honrar objetos, sólo venerarlos.

Por ejemplo si dijéramos 'honramos y veneramos a la Patria' ¿qué significaría esto?. Pues que veneramos los restos de nuestros próceres, los simbolos patrios, y que honramos a las personas que han hecho posible y siguen haciéndolo posible nuestra libertad, prosperidad, etc.

Si decimos 'veneramos y honramos a las personas que han hecho posible la Patria', pues ahí si, estaríamos ante sinónimos. Pero, repito, si decimos 'veneramos y honramos a la Patria', ahí no son sinónimos necesariamente, porque incluímos los símbolos patrios, etc, etc.

Entonces encontremos el paralelismo honramos y veneramos a la Patria, por que la patria la componen las personas a venerar y los simbolos patrios a venerar...sea la bandera, nuestro escudo..

En el caso de las imagenes...se honra a las imagenes y se venera a las personas que representan dichas imagenes?? entonces qué objeto la imagen en sí?

 

[Bari]

Re: Para Bari

Entonces encontremos el paralelismo honramos y veneramos a la Patria, por que la patria la componen las personas a venerar y los simbolos patrios a venerar...sea la bandera, nuestro escudo..

En el caso de las imagenes...se honra a las imagenes y se venera a las personas que representan dichas imagenes?? entonces qué objeto la imagen en sí?

Es lo mismo, las imágenes son símbolos que representan a las personas a las que honramos, tal como lo dice el Concilio haciendo la analogía entre imagen y escritura... por enésima vez te digo, nadie HONRA a los objetos ¿porqúé sigues diciendo que honramos imágenes?

 

[joako]

Re: Para Bari

Es lo mismo, las imágenes son símbolos que representan a las personas a las que honramos, tal como lo dice el Concilio haciendo la analogía entre imagen y escritura... por enésima vez te digo, nadie HONRA a los objetos ¿porqúé sigues diciendo que honramos imágenes?

Es una simple pregunta...a quien se honra y venera??? a las IMAGENES o a las PERSONAS que representan dichas IMAGENES

 

[emiliojorge]

Re: Para Bari

Entonces segun tu sí se puede adorar a María?

Si adorar significa para uno reverenciar con sumo honor y respeto a un ser considerándolo divino (RAE) la respuesta es NO.

Si adorar significa para uno amar con extremo (RAE) la respuesta es SI.

Respondo a tu pregunta:

Hay muchas formas de demostrar cariño hacia los hijos...aunque no los tengo, pero existen el "te quiero" "te amo" y nada mas o acaso se te olvido el texto "amaras a tu Dios sobre todas las cosas"?

Estimo que evitastes responderla directamente.

Te la formulo nuevamente ¿crees que Dios te prohibe adorar a un ser querido como podría ser por ejemplo tu madre...?

Trata de contestar con un si o un no... ¿podrá ser?

 

[emiliojorge]

Re: Para Bari

Entonces segun tu sí se puede adorar a María?

Si adorar significa para ti reverenciar con sumo honor y respeto a un ser considerándolo divino (RAE) la respuesta es NO.

Si adorar significa para ti amar con extremo (RAE) la respuesta es SI.

Respondo a tu pregunta:

Hay muchas formas de demostrar cariño hacia los hijos...aunque no los tengo, pero existen el "te quiero" "te amo" y nada mas o acaso se te olvido el texto "amaras a tu Dios sobre todas las cosas"?

Te la formulo nuevamente ¿crees que Dios te prohibe adorar a un ser querido como podría ser por ejemplo tu madre...?

Trata de contestar con un si o un no... ¿podrá ser?

 

[joako]

Re: Para Bari

Si adorar significa para ti reverenciar con sumo honor y respeto a un ser considerándolo divino (RAE) la respuesta es NO.

Si adorar significa para ti amar con extremo (RAE) la respuesta es SI.



Te la formulo nuevamente ¿crees que Dios te prohibe adorar a un ser querido como podría ser por ejemplo tu madre...?

Trata de contestar con un si o un no... ¿podrá ser?

Acuerdate que la idolatría tambien se da al dinero y a las pasiones...aqui ya sería una diferencia de opiniones, primero me gustaría saber cual es tu definición de adoración, pues tu misma iglsia dice que SOLO adoran a Dios:

“Que no te confundan los evangélicos:
Los católicos sólo adoramos a Dios”,
precisa Cardenal Cipriani