Re: Que me quemen por hereje!
Lejos del morbo, me llama la atención esta referencia. Por cuestión de ilustración nos la podría traer?
Lejos del morbo, me llama la atención esta referencia. Por cuestión de ilustración nos la podría traer?
Que me quemen por hereje!
- Autor Eidher
- Fecha de inicio
Re: Que me quemen por hereje!
¿Quieres que hablemos de sacerdotes, obispos y papas que disfrutaban como enanos en las ejecuciones?
¿Quieres que hablemos de sacerdotes, obispos y papas que disfrutaban como enanos en las ejecuciones?
Re: Que me quemen por hereje!
No. Pero debería quedar claro que esta cuestión del castigo civil de herejes no es algo exclusivo del catolicismo. De hecho, tiene precedentes veterotestamentarios.
No. Pero debería quedar claro que esta cuestión del castigo civil de herejes no es algo exclusivo del catolicismo. De hecho, tiene precedentes veterotestamentarios.
Re: Que me quemen por hereje!
Por qué siempre ignoran cuando digo que el clero tenía poder sobre las autoridades civiles? la herejía era vista desde el punto de vista católico o religioso, no era un asunto civil. Con respecto a lo de los precedentes, hay que tener en cuenta que precisamente era el antiguo pacto, la ley mandaba a apedrear o matar, el nuevo pacto no y se supone que los católicos viven en el nuevo pacto. Por Dios, cuando van a entender?
Por qué siempre ignoran cuando digo que el clero tenía poder sobre las autoridades civiles? la herejía era vista desde el punto de vista católico o religioso, no era un asunto civil. Con respecto a lo de los precedentes, hay que tener en cuenta que precisamente era el antiguo pacto, la ley mandaba a apedrear o matar, el nuevo pacto no y se supone que los católicos viven en el nuevo pacto. Por Dios, cuando van a entender?
Re: Que me quemen por hereje!
No, si yo lo entiendo perfectamente. Pero algunos entendieron algo diferente cuando leyeron que hay un uso legítimo de la ley.
Ahora, de verdad, no quisiera tener que entrar a explicar, como hice hace años, cuáles fueron los argumentos NEOtestamentarios de la Inquisición católica y protestante. Pero existen, señores.
No, si yo lo entiendo perfectamente. Pero algunos entendieron algo diferente cuando leyeron que hay un uso legítimo de la ley.
Ahora, de verdad, no quisiera tener que entrar a explicar, como hice hace años, cuáles fueron los argumentos NEOtestamentarios de la Inquisición católica y protestante. Pero existen, señores.
Re: Que me quemen por hereje!
Si yo también tengo argumentos biblicos contra la inquisición muestra tus cartas y yo te mostraré las mias, que te parece?
Si yo también tengo argumentos biblicos contra la inquisición muestra tus cartas y yo te mostraré las mias, que te parece?
Re: Que me quemen por hereje!
No son mis cartas. Yo estoy en contra de la ejecución de herejes, así que estoy de acuerdo con tus cartas.
No son mis cartas. Yo estoy en contra de la ejecución de herejes, así que estoy de acuerdo con tus cartas.
Re: Que me quemen por hereje!
Fernando:
la palabra dice con claridad que todo aquel que juzga se está sentando en el trono de Dios; ¿acaso lo s grandes jerarcas de tu iglesia tenian la potestad de hacerlo y salir impunes de ello? ¡NO!
la verdad es que argumentos biblicos en contra de la inquisición existen y de sobra, ¿o acaso olvidas que el mismo Jesús dijo que toda la palabra se resume en el amor?,¿encuentras tu en la "Santisima inquisición" tan siquiera un ápice de amor y misericordia? Sincaramente yo no lo encuentro.
Fernando:
la palabra dice con claridad que todo aquel que juzga se está sentando en el trono de Dios; ¿acaso lo s grandes jerarcas de tu iglesia tenian la potestad de hacerlo y salir impunes de ello? ¡NO!
la verdad es que argumentos biblicos en contra de la inquisición existen y de sobra, ¿o acaso olvidas que el mismo Jesús dijo que toda la palabra se resume en el amor?,¿encuentras tu en la "Santisima inquisición" tan siquiera un ápice de amor y misericordia? Sincaramente yo no lo encuentro.
Re: Que me quemen por hereje!
¿Encuentras tú un ápice de amor y misericordia en quien dice que hay que entregar a alguien a Satanás para destrucción de la carne a fin de que sea salvo en el día del juicio?
¿Encuentras tú un ápice de amor y misericordia en quien dice que hay que entregar a alguien a Satanás para destrucción de la carne a fin de que sea salvo en el día del juicio?
Re: Que me quemen por hereje!
Moraleja de la triste historia del doctor Server:
Si uno no es teólogo, es mejor no criticar teología. El que quiera aprender de catolicismo, tiene que ir a la Iglesia Católica (no a Chick Publications). El que quiera aprender de protestantismo, tiene que hablar con los protestantes. Y así...
Interesante que el doctor Servet menciona el "mounstro de tres cabezas", misma nomenclatura que utilizan los Testigos de Jehováh para referirse a la Trinidad... Mmmmmm...
Más interesante, lean cómo los Testigos de Jehováh establecen doctrina:
"El profesor de danza folklórica Raimond Sheppard de la Universidad de Kuala Lumpur dice que la Trinidad es un invento medieval".
Interesante que sea un profesor de danza folklórica un criterio de autoridad...
Testigos de Jehováh = Servetistas?
Moraleja de la triste historia del doctor Server:
Si uno no es teólogo, es mejor no criticar teología. El que quiera aprender de catolicismo, tiene que ir a la Iglesia Católica (no a Chick Publications). El que quiera aprender de protestantismo, tiene que hablar con los protestantes. Y así...
Interesante que el doctor Servet menciona el "mounstro de tres cabezas", misma nomenclatura que utilizan los Testigos de Jehováh para referirse a la Trinidad... Mmmmmm...
Más interesante, lean cómo los Testigos de Jehováh establecen doctrina:
"El profesor de danza folklórica Raimond Sheppard de la Universidad de Kuala Lumpur dice que la Trinidad es un invento medieval".
Interesante que sea un profesor de danza folklórica un criterio de autoridad...
Testigos de Jehováh = Servetistas?
Re: Que me quemen por hereje!
Excusas, sólo eso, pero es evidente que el espiritu que le motiva a hacer tal cosa no es el de Dios.
Excusas, sólo eso, pero es evidente que el espiritu que le motiva a hacer tal cosa no es el de Dios.
Re: Que me quemen por hereje!
¿Estás diciendo que "entregar a alguien a Satanás para destrucción de la carne a fin de que sea salvo en el día del juicio" no está en ningún caso motivado por un espíritu que venga de Dios?
¿Estás diciendo que "entregar a alguien a Satanás para destrucción de la carne a fin de que sea salvo en el día del juicio" no está en ningún caso motivado por un espíritu que venga de Dios?
Re: Que me quemen por hereje!
Estoy diciendo que no es actitud de un cristiano matar.
Estoy diciendo que no es actitud de un cristiano matar.
Re: Que me quemen por hereje!
Eso es facilísimo de entender.
Y hete aquí que:
Rom 13,3-4
Porque los magistrados no están para infundir temor al que hace el bien, sino al malo. ¿Quieres, pues, no temer la autoridad? Haz lo bueno, y tendrás alabanza de ella; porque es servidor de Dios para tu bien. Pero si haces lo malo, teme; porque no en vano lleva la espada, pues es servidor de Dios, vengador para castigar al que hace lo malo.
Y resulta que:
1ª Ti 1,9-1
Pero sabemos que la ley es buena, si uno la usa legítimamente; conociendo esto, que la ley no fue dada para el justo, sino para los transgresores y desobedientes, para los impíos y pecadores, para los irreverentes y profanos, para los parricidas y matricidas, para los homicidas, para los fornicarios, para los sodomitas, para los secuestradores, para los mentirosos y perjuros, y para cuanto se oponga a la sana doctrina, según el glorioso evangelio del Dios bendito, que a mí me ha sido encomendado.
Hale, ahí lo tienes. La ley puede ser usada legítimamente..... la herejía (todo lo que se opone a la sana doctrina) es puesta en la misma lista que delitos espantosos... y los magistrados están para castigar con la espada al que hace lo malo. Y no hace falta que diga qué prescribe la ley para el que se aparta de la sana doctrina.
Vamos, que hay que acudir a Cristo para solucionar la cuestión de forma igualmente bíblica:
Luc 9,54-56
Viendo esto sus discípulos Jacobo y Juan, dijeron: Señor, ¿quieres que mandemos que descienda fuego del cielo, como hizo Elías, y los consuma? Entonces volviéndose él, los reprendió, diciendo: Vosotros no sabéis de qué espíritu sois; porque el Hijo del Hombre no ha venido para perder las almas de los hombres, sino para salvarlas. Y se fueron a otra aldea.
Eso es facilísimo de entender.
Y hete aquí que:
Rom 13,3-4
Porque los magistrados no están para infundir temor al que hace el bien, sino al malo. ¿Quieres, pues, no temer la autoridad? Haz lo bueno, y tendrás alabanza de ella; porque es servidor de Dios para tu bien. Pero si haces lo malo, teme; porque no en vano lleva la espada, pues es servidor de Dios, vengador para castigar al que hace lo malo.
Y resulta que:
1ª Ti 1,9-1
Pero sabemos que la ley es buena, si uno la usa legítimamente; conociendo esto, que la ley no fue dada para el justo, sino para los transgresores y desobedientes, para los impíos y pecadores, para los irreverentes y profanos, para los parricidas y matricidas, para los homicidas, para los fornicarios, para los sodomitas, para los secuestradores, para los mentirosos y perjuros, y para cuanto se oponga a la sana doctrina, según el glorioso evangelio del Dios bendito, que a mí me ha sido encomendado.
Hale, ahí lo tienes. La ley puede ser usada legítimamente..... la herejía (todo lo que se opone a la sana doctrina) es puesta en la misma lista que delitos espantosos... y los magistrados están para castigar con la espada al que hace lo malo. Y no hace falta que diga qué prescribe la ley para el que se aparta de la sana doctrina.
Vamos, que hay que acudir a Cristo para solucionar la cuestión de forma igualmente bíblica:
Luc 9,54-56
Viendo esto sus discípulos Jacobo y Juan, dijeron: Señor, ¿quieres que mandemos que descienda fuego del cielo, como hizo Elías, y los consuma? Entonces volviéndose él, los reprendió, diciendo: Vosotros no sabéis de qué espíritu sois; porque el Hijo del Hombre no ha venido para perder las almas de los hombres, sino para salvarlas. Y se fueron a otra aldea.
Re: Que me quemen por hereje!
Pero lo que no se cita es la continuación de Timoteo: 12Doy gracias al que me fortaleció, a Cristo Jesús nuestro Señor, porque me tuvo por fiel, poniéndome en el ministerio, 13habiendo yo sido antes blasfemo, perseguidorb e injuriador; mas fui recibido a misericordia porque lo hice por ignorancia, en incredulidad. 14Pero la gracia de nuestro Señor fue más abundante con la fe y el amor que es en Cristo Jesús. 15Palabra fiel y digna de ser recibida por todos: que Cristo Jesús vino al mundo para salvar a los pecadores, de los cuales yo soy el primero. 16Pero por esto fui recibido a misericordia, para que Jesucristo mostrase en mí el primero toda su clemencia, para ejemplo de los que habrían de creer en él para vida eterna. (1 Ti 1.12-17).
Esto ciertamente no hizo la ICAR, sino ¡a la hoguera por hereje!
Imaginémonos al actual catolicismo aliado con un poder civil que tenga la fuerza como para imponer leyes de cualquier orden (incluidas religiosas con disfras de sociales) y que su hegemonía sea de carácter mundial, que pueda invadir paises y nadie pueda oponerse (¿USA?)..........el resultado sería como antaño: ¡a la hoguera!.
Espero se entienda que esto está escrito en la Biblia: 11Después vi otra bestia que subía de la tierra; y tenía dos cuernos semejantes a los de un cordero, pero hablaba como dragón. 12Y ejerce toda la autoridad de la primera bestia en presencia de ella, y hace que la tierra y los moradores de ella adoren a la primera bestia, cuya herida mortal fue sanada. 13También hace grandes señales, de tal manera que aun hace descender fuego del cielo a la tierra delante de los hombres. 14Y engaña a los moradores de la tierra con las señales que se le ha permitido hacer en presencia de la bestia, mandando a los moradores de la tierra que le hagan imagen a la bestia que tiene la herida de espada, y vivió. 15Y se le permitió infundir aliento a la imagen de la bestia, para que la imagen hablase e hiciese matar a todo el que no la adorase.
(Ap 13.11-15).
¿Que secta o iglesias separadas reclaman para si la potestad de salvación a parte de la ICAR?. Ninguna. Así que a su tiempo sucederá: ¡a la hoguera!; cuando se una con los reyes de la tierra (poder civil) para cumplir sus fines de dominio absoluto en lo espiritual. Pero gracias a Dios que 1En aquel tiempo se levantará Miguel,a el gran príncipe que está de parte de los hijos de tu pueblo; y será tiempo de angustia, cual nunca fue desde que hubo gente hasta entonces;b pero en aquel tiempo será libertado tu pueblo, todos los que se hallen escritos en el libro. 2Y muchos de los que duermen en el polvo de la tierra serán despertados, unos para vida eterna, y otros para vergüenza y confusión perpetua. (Dn 12.1-2). Claramente habla del libro de la viva no de los bautizados en la ICAR, a no ser que hayan salido de esa Babilonia.
La primera bestia era el imperio romano el cual se cristianizó bajo el naciente papado (unión espuria entre lo civil y lo religioso). Esta bestia fue creadora de la 'Santa Inquisición'
El Apocalipsis nos habla de una segunda bestia que que hará lo de la primera.
Ahora bien, el imperio romano de los césares o Pontífice Máximo no existe, pero si subsiste su continuación atea y religiosa, la ICAR con sus ¡Pontífices Máximos!...........¿Qué se necesita para que el fuego de la persecusión se encienda de nuevo?. Sensillo, que la ICAR se aliade con un poder civil (¿USA?). El catolicismo va en aumento en USA y el declive del protestantismo es notorio. Los protagonistas existen, al menos la ICAR; tan sólo le falta el brazo civil ejecutor que tanto anhela.
La historia se repitetirá: 9¿Qué es lo que fue? Lo mismo que será. ¿Qué es lo que ha sido hecho? Lo mismo que se hará; y nada hay nuevo debajo del sol. 10¿Hay algo de que se puede decir: He aquí esto es nuevo? Ya fue en los siglos que nos han precedido (Ec 1.9-10).
Si estoy equivocado, propongan otra cosa respecto a la segunda bestia de Apo 13. La primera no hay duda: ICAR
Me es penoso escribir así pero quiero la salvación de los católicos.
Pero lo que no se cita es la continuación de Timoteo: 12Doy gracias al que me fortaleció, a Cristo Jesús nuestro Señor, porque me tuvo por fiel, poniéndome en el ministerio, 13habiendo yo sido antes blasfemo, perseguidorb e injuriador; mas fui recibido a misericordia porque lo hice por ignorancia, en incredulidad. 14Pero la gracia de nuestro Señor fue más abundante con la fe y el amor que es en Cristo Jesús. 15Palabra fiel y digna de ser recibida por todos: que Cristo Jesús vino al mundo para salvar a los pecadores, de los cuales yo soy el primero. 16Pero por esto fui recibido a misericordia, para que Jesucristo mostrase en mí el primero toda su clemencia, para ejemplo de los que habrían de creer en él para vida eterna. (1 Ti 1.12-17).
Esto ciertamente no hizo la ICAR, sino ¡a la hoguera por hereje!
Imaginémonos al actual catolicismo aliado con un poder civil que tenga la fuerza como para imponer leyes de cualquier orden (incluidas religiosas con disfras de sociales) y que su hegemonía sea de carácter mundial, que pueda invadir paises y nadie pueda oponerse (¿USA?)..........el resultado sería como antaño: ¡a la hoguera!.
Espero se entienda que esto está escrito en la Biblia: 11Después vi otra bestia que subía de la tierra; y tenía dos cuernos semejantes a los de un cordero, pero hablaba como dragón. 12Y ejerce toda la autoridad de la primera bestia en presencia de ella, y hace que la tierra y los moradores de ella adoren a la primera bestia, cuya herida mortal fue sanada. 13También hace grandes señales, de tal manera que aun hace descender fuego del cielo a la tierra delante de los hombres. 14Y engaña a los moradores de la tierra con las señales que se le ha permitido hacer en presencia de la bestia, mandando a los moradores de la tierra que le hagan imagen a la bestia que tiene la herida de espada, y vivió. 15Y se le permitió infundir aliento a la imagen de la bestia, para que la imagen hablase e hiciese matar a todo el que no la adorase.
(Ap 13.11-15).
¿Que secta o iglesias separadas reclaman para si la potestad de salvación a parte de la ICAR?. Ninguna. Así que a su tiempo sucederá: ¡a la hoguera!; cuando se una con los reyes de la tierra (poder civil) para cumplir sus fines de dominio absoluto en lo espiritual. Pero gracias a Dios que 1En aquel tiempo se levantará Miguel,a el gran príncipe que está de parte de los hijos de tu pueblo; y será tiempo de angustia, cual nunca fue desde que hubo gente hasta entonces;b pero en aquel tiempo será libertado tu pueblo, todos los que se hallen escritos en el libro. 2Y muchos de los que duermen en el polvo de la tierra serán despertados, unos para vida eterna, y otros para vergüenza y confusión perpetua. (Dn 12.1-2). Claramente habla del libro de la viva no de los bautizados en la ICAR, a no ser que hayan salido de esa Babilonia.
La primera bestia era el imperio romano el cual se cristianizó bajo el naciente papado (unión espuria entre lo civil y lo religioso). Esta bestia fue creadora de la 'Santa Inquisición'
El Apocalipsis nos habla de una segunda bestia que que hará lo de la primera.
Ahora bien, el imperio romano de los césares o Pontífice Máximo no existe, pero si subsiste su continuación atea y religiosa, la ICAR con sus ¡Pontífices Máximos!...........¿Qué se necesita para que el fuego de la persecusión se encienda de nuevo?. Sensillo, que la ICAR se aliade con un poder civil (¿USA?). El catolicismo va en aumento en USA y el declive del protestantismo es notorio. Los protagonistas existen, al menos la ICAR; tan sólo le falta el brazo civil ejecutor que tanto anhela.
La historia se repitetirá: 9¿Qué es lo que fue? Lo mismo que será. ¿Qué es lo que ha sido hecho? Lo mismo que se hará; y nada hay nuevo debajo del sol. 10¿Hay algo de que se puede decir: He aquí esto es nuevo? Ya fue en los siglos que nos han precedido (Ec 1.9-10).
Si estoy equivocado, propongan otra cosa respecto a la segunda bestia de Apo 13. La primera no hay duda: ICAR
Me es penoso escribir así pero quiero la salvación de los católicos.
Re: Que me quemen por hereje!
Lo siento Miguel pero es que "ninguna profecía de la Escritura es de interpretación privada" (2ª Ped 1,20), así que tus interpretaciones privadas sobre Apocalipsis y Daniel son.... nada.
Lo siento Miguel pero es que "ninguna profecía de la Escritura es de interpretación privada" (2ª Ped 1,20), así que tus interpretaciones privadas sobre Apocalipsis y Daniel son.... nada.
Re: Que me quemen por hereje!
A la historia me remito, nada hay que interpretar. ¿Quién se ha sentado en el trono de Dios?: 3Nadie os engañe en ninguna manera; porque no vendrá sin que antes venga la apostasía, y se manifieste el hombre de pecado, el hijo de perdición, 4el cual se opone y se levanta contra todo lo que se llama Dios o es objeto de culto;b tanto que se sienta en el templo de Dios como Dios, haciéndose pasar por Dios. (2 Tes 2.3-4).
¿No es el papado quien se ha sentado en el templo de Dios, la iglesia, y lo llaman vicario=sustituto de Cristo?. Asi que no es interpretación, es historia, profecía cumplida.
A la historia me remito, nada hay que interpretar. ¿Quién se ha sentado en el trono de Dios?: 3Nadie os engañe en ninguna manera; porque no vendrá sin que antes venga la apostasía, y se manifieste el hombre de pecado, el hijo de perdición, 4el cual se opone y se levanta contra todo lo que se llama Dios o es objeto de culto;b tanto que se sienta en el templo de Dios como Dios, haciéndose pasar por Dios. (2 Tes 2.3-4).
¿No es el papado quien se ha sentado en el templo de Dios, la iglesia, y lo llaman vicario=sustituto de Cristo?. Asi que no es interpretación, es historia, profecía cumplida.