La Iglesia de los primeros siglos

Re: La Iglesia de los primeros siglos

Bari dijo:
No sé de qué estás hablando, yo adoro, venero y honro a Dios; venero y honro personas, venero personas u objetos sacros o patrios... la diferencia que hay entre veneración y honrar, es que este último aplica sólo a personas. Todo esto sigue siendo off-topic Joako.

¿No tienes nada que decir sobre historia de la Iglesia?... deja de estar haciendo cortinas de humo, si quieres seguir hablando de esto, abre otro tópico.
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Me falto agregar algunas cosas por lo que se entiende mejor mi idea aquí:

No sé de qué estás hablando, yo adoro, venero y honro a Dios; venero y honro personas dignas de recibirlo, venero personas u objetos sacros o patrios... la diferencia que hay entre veneración y honrar, es que este último aplica sólo a personas. Todo esto sigue siendo off-topic Joako.

¿No tienes nada que decir sobre historia de la Iglesia?... deja de estar haciendo cortinas de humo, si quieres seguir hablando de esto, abre otro tópico.
 
Re: La Iglesia de los primeros siglos

Bari dijo:
Me falto agregar algunas cosas por lo que se entiende mejor mi idea aquí:

No sé de qué estás hablando, yo adoro, venero y honro a Dios; venero y honro personas dignas de recibirlo, venero personas u objetos sacros o patrios... la diferencia que hay entre veneración y honrar, es que este último aplica sólo a personas. Todo esto sigue siendo off-topic Joako.

¿No tienes nada que decir sobre historia de la Iglesia?... deja de estar haciendo cortinas de humo, si quieres seguir hablando de esto, abre otro tópico.
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Y que te parece si hablamos de historia reciente de la Iglesia? Que motivó a Martin Lutero a reformar la Iglesia?
 
Re: La Iglesia de los primeros siglos

Eidher dijo:
Y que te parece si hablamos de historia reciente de la Iglesia? Que motivó a Martin Lutero a reformar la Iglesia?
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¿Cómo quieres hablar del número 15, si todavía no explicas nada del 1 al 14?...
 
Re: La Iglesia de los primeros siglos

Y que te parece si hablamos de historia reciente de la Iglesia? Que motivó a Martin Lutero a reformar la Iglesia
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Lutero jamas quizo reformar a la Iglesia, fueron sus miedos e inseguridades sobre su salvacion personal que lo llevo a escribir 95 tesis (la mayoria todas a favor del Papado) poniendose encontra de los Dogmas ya revelados pues nego 4 de los 7 sacramentos, puso a la Biblia como UNICA fuente de revelacion no sin antes quitarle libros y dejando aun lado la fuente de revelacion de la Iglesia lo cual provoco su lucha con Roma dejandose influenciar por Principados Alemanes que usaron la Reforma Protestante como escudo contra Carlos I de España para poder separarse del Sacro Imperio Germanico.

Pero yo quisiera que continuara el epigrafe sobre esa primera cristiandad.
 
Re: La Iglesia de los primeros siglos

Kal_El dijo:
Lutero jamas quizo reformar a la Iglesia, fueron sus miedos e inseguridades sobre su salvacion personal que lo llevo a escribir 95 tesis (la mayoria todas a favor del Papado) poniendose encontra de los Dogmas ya revelados pues nego 4 de los 7 sacramentos, puso a la Biblia como UNICA fuente de revelacion no sin antes quitarle libros y dejando aun lado la fuente de revelacion de la Iglesia lo cual provoco su lucha con Roma dejandose influenciar por Principados Alemanes que usaron la Reforma Protestante como escudo contra Carlos I de España para poder separarse del Sacro Imperio Germanico.

Pero yo quisiera que continuara el epigrafe sobre esa primera cristiandad.
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No has acertado ninguna, y bien se ve que hablas de oídas, pero bueno, ale, que Dios te bendiga.
 
Re: La Iglesia de los primeros siglos

Kal_El dijo:
Lutero jamas quizo reformar a la Iglesia, fueron sus miedos e inseguridades sobre su salvacion personal que lo llevo a escribir 95 tesis (la mayoria todas a favor del Papado) poniendose encontra de los Dogmas ya revelados pues nego 4 de los 7 sacramentos, puso a la Biblia como UNICA fuente de revelacion no sin antes quitarle libros y dejando aun lado la fuente de revelacion de la Iglesia lo cual provoco su lucha con Roma dejandose influenciar por Principados Alemanes que usaron la Reforma Protestante como escudo contra Carlos I de España para poder separarse del Sacro Imperio Germanico.

Pero yo quisiera que continuara el epigrafe sobre esa primera cristiandad.
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No, te equivocas garrafalmente:

1. No temía sobre su salvación, sino sobre la salvación de millones de almas católicas.

2. Dogmas revelados? A quien? esos sacramentos no están en la biblia, él sólo halló dos (bautismo y confesión sino estoy mal)

3. Lutero no quitó ningún libro de la biblia, él tradujo toda la biblia al alemán.
 
Re: La Iglesia de los primeros siglos

A ver Raul y Eidher, ahi les va un poco de historia:

1.- Martin Lutero si tenia miedo a no encontrar la salvacion, y se lee claramente al final de sus dias, el historiador Aubert Jedin en su libro Manual de Historia de la Iglesia Lutero bajo la impresión de la majestad de Dios y cuán poco capaz era de oír y realizar plenamente los textos mismos de la liturgia (clementissime Pater). Esto tiene importancia para juzgar la afirmación de Lutero de que, en el monasterio, se le enseñó a «esperar el perdón de los pecados y la salud eterna por nuestras obras» (WA 40, III, 719).

2.- Las 95 tesis de Lutero en un principio estaban destinadas a satisfacer lo que el creia podria ser la salvacion, de hecho tenia esperanza de que el Papado apoyase sus 95 tesis:
Son enemigos de Cristo y del Papa los que, para predicar indulgencias, ordenan suspender por completo la predicación de la palabra de Dios en otras iglesias. Tesis 53 de Lutero, Wittenberg, 31 de octubre de 1517.

Tambien tenia un gran amor por Roma, incluso en sus memorias dijo lo siguiente: «Pero el fin principal de mi viaje a Roma, fue mi deseo de hacer una confesión general, y ser piadoso»

3.- Lutero quito los libros griegos de la Septuagesima, libros que ya se usaban como canonicos en la primera cristiandad y el concilio de Roma conjuntamente al Papa Damaso I constiyeron como inspirador por Dios, de hecho Lutero penso en quitar el libro del Apocalipsis de san Juan del canon: "A mi parecer no tiene ningún indicio de carácter apostólico o profético... Cada quien puede formar su propio juicio de este libro; personalmente, le tengo antipatía, y para mi eso es razón suficiente para rechazarlo." (Sammtliche Werke, 63, pp. 169-170)

Como notaran Lutero fue un hombre que no queria una reforma sino que alguien le asegurase la salvacion de su alma deacuerdo a lo que el personalmente creia era correcto.
 
Re: La Iglesia de los primeros siglos

Eidher dijo:
Eidher, dogma y sacramentos son dos cosas diferentes...

El dogma trinitario no está en la Biblia, pero lo creemos.

Ups!!! como un reflejo agarré la caña que tenía por aquí... perdón :p
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Re: La Iglesia de los primeros siglos

Eidher dijo:
No, te equivocas garrafalmente:

1. No temía sobre su salvación, sino sobre la salvación de millones de almas católicas.

2. Dogmas revelados? A quien? esos sacramentos no están en la biblia, él sólo halló dos (bautismo y confesión sino estoy mal)

3. Lutero no quitó ningún libro de la biblia, él tradujo toda la biblia al alemán.
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Eidher, dogma y sacramentos son dos cosas diferentes...

El dogma trinitario no está en la Biblia, pero lo creemos.

Ups!!! como un reflejo agarré la caña que tenía por aquí... perdón :p
 
Re: La Iglesia de los primeros siglos

rebonill dijo:
Eidher, dogma y sacramentos son dos cosas diferentes...

El dogma trinitario no está en la Biblia, pero lo creemos.

Ups!!! como un reflejo agarré la caña que tenía por aquí... perdón :p
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Pues si bien la biblia no usa la palabra trinidad si habla de un Dios, Padre, Hijo y Espiritu Santo.
 
Re: La Iglesia de los primeros siglos

rebonill dijo:
Eidher, dogma y sacramentos son dos cosas diferentes...

El dogma trinitario no está en la Biblia, pero lo creemos.

Ups!!! como un reflejo agarré la caña que tenía por aquí... perdón :p
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Los sacramentos son extrabiblicos, dogma pero de hombres.
 
Re: La Iglesia de los primeros siglos

Eidher dijo:
Pues si bien la biblia no usa la palabra trinidad si habla de un Dios, Padre, Hijo y Espiritu Santo.
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Te refieres a 1 Juan 5, 7?

Tengo la lijera impresión que ALGUIEN agregó eso... y no fueron los católicos...
 
Re: La Iglesia de los primeros siglos

Eidher dijo:
Los sacramentos son extrabiblicos, dogma pero de hombres.
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Cuál de los sacramentos es extrabíblico?

(me pica la mano por la caña!)
 
Re: La Iglesia de los primeros siglos

Kal_El dijo:
A ver Raul y Eidher, ahi les va un poco de historia:
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Kal, independientemente que no está entendiendo nada, y por ello se va por donde no debe, a la vez, no estaría de más que bien acudiese a la historia, desde todos los puntos de vista, no, y únicamente, de ciertos partidistas. No es por nada, simplemente es para que pueda llegar a conocer la verdad de una forma objetiva y no condicionada.

Ale, un saludete ;)
 
Re: La Iglesia de los primeros siglos

rebonill dijo:
Te refieres a 1 Juan 5, 7?

Tengo la lijera impresión que ALGUIEN agregó eso... y no fueron los católicos...
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Me refiero a muchas citas biblicas, especialmente en genesis, no sólo esa.:eek:
 
Re: La Iglesia de los primeros siglos

rebonill dijo:
Cuál de los sacramentos es extrabíblico?

(me pica la mano por la caña!)
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Pues dame caña, pero con biblia en mano, pues no hallo en ella ni la primera comunión ni la confirmación, solo por dar un ejemplo,
 
Re: La Iglesia de los primeros siglos

Eidher dijo:
Pues dame caña, pero con biblia en mano, pues no hallo en ella ni la primera comunión ni la confirmación, solo por dar un ejemplo,
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Eidher... mejor me pego yo mismo con la caña (así como San Jerónimo).

Cómo se llama la "Cena del Señor" o el "Partimiento del Pan"? La primera comunión NO ES UN SACRAMENTO. Es un acto importante para el que la toma por primera vez...

El sacramento se llama EUCARISTIA. De veras, quieres citas bíblicas?
 
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