Que me quemen por hereje!
- Autor Eidher
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Re: Que me quemen por hereje!
A ver Oso. Primero, los protestantes no son mis enemigos en lo absoluto. Ni siquiera son mis enemigos los TJ,mormones...que yo no comparta las novedades doctrinales de los protestantes(...) no significa no les ame como verdaderos cristianos y hermanos en el Señor. Si en algun momento te parecio que los tengo por enemigos, pues borra esa idea porque no es asi. De hecho prefiero a un protestante comprometido con Cristo que a un catolico nominal. El dialogo aqui en el foro a veces se sube de tono pero nada tiene que ver eso con lo otro.
A ver Oso. Primero, los protestantes no son mis enemigos en lo absoluto. Ni siquiera son mis enemigos los TJ,mormones...que yo no comparta las novedades doctrinales de los protestantes(...) no significa no les ame como verdaderos cristianos y hermanos en el Señor. Si en algun momento te parecio que los tengo por enemigos, pues borra esa idea porque no es asi. De hecho prefiero a un protestante comprometido con Cristo que a un catolico nominal. El dialogo aqui en el foro a veces se sube de tono pero nada tiene que ver eso con lo otro.
Re: Que me quemen por hereje!
Ignorancia, es una palabra llana, las palabras llanas cuando terminan en vocal no se acentuan. A ver quienes son los ignorantes.
Hay dos elementos en este foro que se llevan la palma usando como argumento su ignoráncia y encioma lo hacen de una manera soez.
¿A que no adivinan quienes son?
¿A donde iremos a parar?
Ignorancia, es una palabra llana, las palabras llanas cuando terminan en vocal no se acentuan. A ver quienes son los ignorantes.
Re: Que me quemen por hereje!
Whoa! Llego el experto historiador de la UNAM.
Por supuesto que clemente se cree que la Historia, la Filosofia, la Teologia y las Estadisticas son Ciencias Exactas a prueba de toda manipulación.
Calvino solo actuo con lo que le quedaba, o tenia de la influencia del Romanismo. Todavia evidente al día de hoy en algunos circulos, sectores y segmentos del Protestantismo.
Por algo sera que si la interpretación de la Visión Apocaliptica de la Ramera es correcta, esta tenia hijas. Por eso escrito esta que era la madre de todas las rameras de la tierra.
Lo que en su deshonesta interpretación de la Historia olvida o supinamente ignora Clemente es que no fue Calvino el que encendio la hoguera, sino las autoridades Civiles de Ginebra.
Isabel, ¿cual de ellas? historiador don clemente. No sera acaso Isabel la Catolica, la mujer de don Fernando.
Bueno, un aficionado de la Historia como yo todavia no he escuchado o visto algo referente a Lutero haciendo algo semejante a lo de Calvino. Pero ilustrenos ud. profesor. Pero le adelanto que le dire lo mismo lo que haya hecho Lutero, lo hizo por la maligna influencia que todavia le quedaba del Romanismo.
JA JA JE JE JI JI JO JO JU JU. Despues que puso un recorte de otro tema o sitio, ni siquiera él mismo lo leyo. Porque de haberlo hecho se hubiera dado cuenta que no dice 50 mil sino unas 25 mil y por los tribunales civiles.
Bueno en otras palabra clemente no trajo gasolina, ni Diesel, ni Kerosene para echarle al fuego. Sino que lo que trajo es Leña y paja, lo que de todas maneras es buen material para el fuego. Pero no para el fuego de las hogueras de las turbas catolicas de Francia el dia de san Bartolomeo sino para el fuego eterno que nunca se apagara.
Bueno una cosa es segura ya Clemente esta tratando de matarme de risa. En las palabras de Emilio Zola, «yo acuso» a clemente de tratar de matarme de risa. JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA
A los musicos deben añadirle el cura bailarin de Rio que se ve aquí: http://tw.youtube.com/watch?v=3wpv8_UFoqY&feature=related
Lo que clemente trajo para el fuego ademas de leña y paja fue óxido de Nitrógeno.
Whoa! Llego el experto historiador de la UNAM.
Por supuesto que clemente se cree que la Historia, la Filosofia, la Teologia y las Estadisticas son Ciencias Exactas a prueba de toda manipulación.
Calvino solo actuo con lo que le quedaba, o tenia de la influencia del Romanismo. Todavia evidente al día de hoy en algunos circulos, sectores y segmentos del Protestantismo.
Por algo sera que si la interpretación de la Visión Apocaliptica de la Ramera es correcta, esta tenia hijas. Por eso escrito esta que era la madre de todas las rameras de la tierra.
Lo que en su deshonesta interpretación de la Historia olvida o supinamente ignora Clemente es que no fue Calvino el que encendio la hoguera, sino las autoridades Civiles de Ginebra.
Isabel, ¿cual de ellas? historiador don clemente. No sera acaso Isabel la Catolica, la mujer de don Fernando.
Bueno, un aficionado de la Historia como yo todavia no he escuchado o visto algo referente a Lutero haciendo algo semejante a lo de Calvino. Pero ilustrenos ud. profesor. Pero le adelanto que le dire lo mismo lo que haya hecho Lutero, lo hizo por la maligna influencia que todavia le quedaba del Romanismo.
JA JA JE JE JI JI JO JO JU JU. Despues que puso un recorte de otro tema o sitio, ni siquiera él mismo lo leyo. Porque de haberlo hecho se hubiera dado cuenta que no dice 50 mil sino unas 25 mil y por los tribunales civiles.
Bueno en otras palabra clemente no trajo gasolina, ni Diesel, ni Kerosene para echarle al fuego. Sino que lo que trajo es Leña y paja, lo que de todas maneras es buen material para el fuego. Pero no para el fuego de las hogueras de las turbas catolicas de Francia el dia de san Bartolomeo sino para el fuego eterno que nunca se apagara.
Bueno una cosa es segura ya Clemente esta tratando de matarme de risa. En las palabras de Emilio Zola, «yo acuso» a clemente de tratar de matarme de risa. JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA
A los musicos deben añadirle el cura bailarin de Rio que se ve aquí: http://tw.youtube.com/watch?v=3wpv8_UFoqY&feature=related
Lo que clemente trajo para el fuego ademas de leña y paja fue óxido de Nitrógeno.
Re: Que me quemen por hereje!
En primera instancia tendré que reforzar mi comentario incial respecto de la ignorancia generalizada propia de una época oscura que no exclusivamente achacable a la Iglesia.
Los factores que incidieron en el oscurantismo de la Edad Media son múltiples y hoy hasta se barajea la tesis de que en la ciclicidad de los cambios climáticos existen epocas de más o menos ilustración y progreso de las comunidades humanas.
Aislar estas tragedias simplificándolas a darle exclusividad a la Iglesia es tan absurdo como pretender de nuestra parte que el Renacimiento fue exclusivamente gracias a la misma institución, que de hecho aportó sobremanera.
Indudablemente el mundo de las Tradiciones es muy variado. Yo soy de la opinión que indudablemente la Tradición es un ente vivo, creo que para fortuna más que para desgracia, pues se sostiene dentro del del tiempo y espacio de la evolución del pensamiento humano.
Sin embargo note Ud. la poca dificultad de comunicación en términos de cultura doctrinal que tenemos los foristas católicos.
En primera instancia tendré que reforzar mi comentario incial respecto de la ignorancia generalizada propia de una época oscura que no exclusivamente achacable a la Iglesia.
Los factores que incidieron en el oscurantismo de la Edad Media son múltiples y hoy hasta se barajea la tesis de que en la ciclicidad de los cambios climáticos existen epocas de más o menos ilustración y progreso de las comunidades humanas.
Aislar estas tragedias simplificándolas a darle exclusividad a la Iglesia es tan absurdo como pretender de nuestra parte que el Renacimiento fue exclusivamente gracias a la misma institución, que de hecho aportó sobremanera.
Indudablemente el mundo de las Tradiciones es muy variado. Yo soy de la opinión que indudablemente la Tradición es un ente vivo, creo que para fortuna más que para desgracia, pues se sostiene dentro del del tiempo y espacio de la evolución del pensamiento humano.
Sin embargo note Ud. la poca dificultad de comunicación en términos de cultura doctrinal que tenemos los foristas católicos.
Re: Que me quemen por hereje!
No, la pena de muerte para los herejes parte de una interpretación muy concreta de la Escritura, incluído el Nuevo Testamento.
¿Te apetece que lo analicemos o mejor lo dejamos correr.....?
No, la pena de muerte para los herejes parte de una interpretación muy concreta de la Escritura, incluído el Nuevo Testamento.
¿Te apetece que lo analicemos o mejor lo dejamos correr.....?
Re: Que me quemen por hereje!
Je je, este no puede diferenciar entre Asesinato, Homicidio, turbas y autoridades corruptas. Y la correcta y justa aplicación de la pena de muerte, por autoridades competentes, despues de un juicio competente. Se olvida o ignora, que en realidad pena de muerte la tenemos todos. Cada uno de nosotros o morira, o esta en riesgo de morir por cualquier causa. Asi que cada uno de nosotros vivimos cada mas vez mas cerca del último día de nuestras vidas. Sabemos cuando y donde nacimos, pero no donde y cuando moriremos.
Porque la muerte es la paga del pecado, y todos pecaron, (Rom. 3:23; 6:23)
Je je, este no puede diferenciar entre Asesinato, Homicidio, turbas y autoridades corruptas. Y la correcta y justa aplicación de la pena de muerte, por autoridades competentes, despues de un juicio competente. Se olvida o ignora, que en realidad pena de muerte la tenemos todos. Cada uno de nosotros o morira, o esta en riesgo de morir por cualquier causa. Asi que cada uno de nosotros vivimos cada mas vez mas cerca del último día de nuestras vidas. Sabemos cuando y donde nacimos, pero no donde y cuando moriremos.
Porque la muerte es la paga del pecado, y todos pecaron, (Rom. 3:23; 6:23)
Re: Que me quemen por hereje!
Por tu tono y demás comentarios que haces pensé que eran tus enemigos. Disculpa
Pero ¿podrias decirme quienes son esos tus amigos o "no enemigos", que ahora veo que les llamas "verdaderos cristianos y hermanos en el Señor"?
En suma ¿que o quien es un portestante?
Gracias
Por tu tono y demás comentarios que haces pensé que eran tus enemigos. Disculpa
Pero ¿podrias decirme quienes son esos tus amigos o "no enemigos", que ahora veo que les llamas "verdaderos cristianos y hermanos en el Señor"?
En suma ¿que o quien es un portestante?
Gracias
Re: Que me quemen por hereje!
¿De veras en Ginebra se ha construido un monumento a Migel Servet?
¿Y quien lo ha construido? ¿El vaticano? ¿Es que lamentan no haberle pillado ellos en Paris? De haberlo hecho ahora tendría el mismo monumento que tiene Savoranola. Servet, por lo visto era un hereje arriano (negaba la trinidad) Savoranola no era hereje, solo criticaba la corruptela papacurial. Por lo visto permitirse estas veleidades es peor que todas las herejías habidas y por haber.
En Ginebra, ciudad donde murió Servet, se ha construido un monumento conmemorativo a Miguel Sevet.
¿De veras en Ginebra se ha construido un monumento a Migel Servet?
¿Y quien lo ha construido? ¿El vaticano? ¿Es que lamentan no haberle pillado ellos en Paris? De haberlo hecho ahora tendría el mismo monumento que tiene Savoranola. Servet, por lo visto era un hereje arriano (negaba la trinidad) Savoranola no era hereje, solo criticaba la corruptela papacurial. Por lo visto permitirse estas veleidades es peor que todas las herejías habidas y por haber.
Re: Que me quemen por hereje!
Estimado Tobi,
Te recuerdo que al dr. Servet lo capturaron los protestantes calvinistas y le dieron fuego.
Hay dos cosas que siempre debemos tener presente:
1. El intelectual de la Edad Media era intelectual, religioso, teólogo, biólogo, astrónomo, abogado, etc. No existía la división de la ciencia como lo tenemos hoy en día. Al dr. Servet lo hicieron cenizas porque realizó ensayos antitrinitarios que enfurecieron a los calvinistas.
Por cierto, a los calvinistas por alguna razón les gustaba dar candela. Muchas obras de arte religioso medievales fueron reducidas al fuego por los calvinistas, incluyendo el Santo Sudario de Turín que se salvó del fuego...
2. En la Edad Media las herejías eran un crimen secular. No existía la división Estado-Iglesia como lo tenemos hoy en día. En pocas palabras, el asesino, el ladrón, el violador, el hereje, etc. todos eran más o menos castigados con las mismas leyes. De hecho, al hereje más, por ser un insulto a Dios. El lío es que las Iglesias no eran quienes ejecutaban, sino más bien las autoridades civiles.
Un triste recuerdo...
Estimado Tobi,
Te recuerdo que al dr. Servet lo capturaron los protestantes calvinistas y le dieron fuego.
Hay dos cosas que siempre debemos tener presente:
1. El intelectual de la Edad Media era intelectual, religioso, teólogo, biólogo, astrónomo, abogado, etc. No existía la división de la ciencia como lo tenemos hoy en día. Al dr. Servet lo hicieron cenizas porque realizó ensayos antitrinitarios que enfurecieron a los calvinistas.
Por cierto, a los calvinistas por alguna razón les gustaba dar candela. Muchas obras de arte religioso medievales fueron reducidas al fuego por los calvinistas, incluyendo el Santo Sudario de Turín que se salvó del fuego...
2. En la Edad Media las herejías eran un crimen secular. No existía la división Estado-Iglesia como lo tenemos hoy en día. En pocas palabras, el asesino, el ladrón, el violador, el hereje, etc. todos eran más o menos castigados con las mismas leyes. De hecho, al hereje más, por ser un insulto a Dios. El lío es que las Iglesias no eran quienes ejecutaban, sino más bien las autoridades civiles.
Un triste recuerdo...
Re: Que me quemen por hereje!
Olvidas un pequeño detalle, y es la influencia del clero sobre las autoridades civiles, debes recordar que la iglesia católica tenía el poder político.
Olvidas un pequeño detalle, y es la influencia del clero sobre las autoridades civiles, debes recordar que la iglesia católica tenía el poder político.
Re: Que me quemen por hereje!
El fin es el MISMO sea cual sea el motivo, sea cual sea la creencia, defiendad lo que defiendan. Tanto catolicos mataros protetantes como protestantes mataron catolicos.
Lo que a mi siempre me sorprense es por que siempre hablar de la inquicision catolica como si fuese un monopilio de esta,
acaso no hubo inquicison protestante?
entonces es cuando yo me digo que esos mismo que condenan la inquicision catolica no sabes o no le sinteresa la inquicision protestante. y finalmente caen sin darse cuenta en lo mismo que condenan. inquisionar al catolicismo.
No les importa que creyo o no lutero
que creyo o no calvino
zwglio, jonh smith etc etc, hay que pegarle a la IC a como e lugar.
eso es lo que reflejan.
Como siempre lo he dicho son MUUUUUUUUY arbitrarios tanto conla biblia coo con la historia.
que acaso el antigui pueblo de israel no hizo guerras o mato en nombre de Dios ? y por eso dejo de ser su pueblo ? por eso dejo aun lado sus promesas ?
cre ignoran muchas cosas dela biblia y de la historia los que a la ligera en su afan de atacar( por que eso es atacar no le veo otro nombre) a la IC se valen de todo aun que pierdan parcialida.
a poco yo voy andar condenando la inquisicion protestante o hubo catolica.
Dios dejo una iglesia formada por hombres, y esa iglesia tiene autoridad. apoco crees murio el ultimo apostol y Dios nos dejo a la aventura a ver que pasa. o apoco crees la biblia cayo del cielo todos la leian y automaticamente se hacian cristianos?
Dios es un Dios de orden y dejo apostoles y estos dejaron obispos y a lo largo de todos los siglos puedes ver obras de obispos desde el siglo 2 era post apostolica hasta nuestros dias.
por esome dan risa los que sacan su idea romantica e '' hai esque eramos perseguidos y vivimos escondidos'. eso no es mas que romanticismo puro.
y a la verdad se llega por la razon no por los sentimientos.
tengan buen dia.
ahora no se a que se refirio ed con ''que me quemem por hereje ''a que hereje se referia catolico, luterano calvinista o anabaptista?
por que ninguna de esas fe profesa y su iglesa en la que esta aun no existia en ese tiempo y asi pretenden presentarla como la misma apostolica. cuando lso apostoles comenzaron a escribir el evangelio comenzaban con el arbol genealogico de Jesus.
igual la IC traza su historia y genealogia desde Pedro, clemente, ambrosio,jeronimo etc etc. a los lugares donde estubo predicando y done fueron quedando obras literarias y ruinas arqueologicas.
por que digo todo esto ? pues para que vean a quein condenan y atacan. Por que lo que es de Dios no sera destruido. iglesias protestantes, herejes y de mas vienen y van. Y la IC sigue por la promesa que Dios le dio Pedro, '' los poderes del infierno no prevaleceran''' asi que ni cruzadas, imperio romano, inquicisiones,pederastia y lo que sea no han podido destruirla como Jesus lo prometio. ahi ha estado por siglos y siglos cosa que muchas iglesias nuevas no han pasado por eso.
El fin es el MISMO sea cual sea el motivo, sea cual sea la creencia, defiendad lo que defiendan. Tanto catolicos mataros protetantes como protestantes mataron catolicos.
Lo que a mi siempre me sorprense es por que siempre hablar de la inquicision catolica como si fuese un monopilio de esta,
acaso no hubo inquicison protestante?
entonces es cuando yo me digo que esos mismo que condenan la inquicision catolica no sabes o no le sinteresa la inquicision protestante. y finalmente caen sin darse cuenta en lo mismo que condenan. inquisionar al catolicismo.
No les importa que creyo o no lutero
que creyo o no calvino
zwglio, jonh smith etc etc, hay que pegarle a la IC a como e lugar.
eso es lo que reflejan.
Como siempre lo he dicho son MUUUUUUUUY arbitrarios tanto conla biblia coo con la historia.
que acaso el antigui pueblo de israel no hizo guerras o mato en nombre de Dios ? y por eso dejo de ser su pueblo ? por eso dejo aun lado sus promesas ?
cre ignoran muchas cosas dela biblia y de la historia los que a la ligera en su afan de atacar( por que eso es atacar no le veo otro nombre) a la IC se valen de todo aun que pierdan parcialida.
a poco yo voy andar condenando la inquisicion protestante o hubo catolica.
Dios dejo una iglesia formada por hombres, y esa iglesia tiene autoridad. apoco crees murio el ultimo apostol y Dios nos dejo a la aventura a ver que pasa. o apoco crees la biblia cayo del cielo todos la leian y automaticamente se hacian cristianos?
Dios es un Dios de orden y dejo apostoles y estos dejaron obispos y a lo largo de todos los siglos puedes ver obras de obispos desde el siglo 2 era post apostolica hasta nuestros dias.
por esome dan risa los que sacan su idea romantica e '' hai esque eramos perseguidos y vivimos escondidos'. eso no es mas que romanticismo puro.
y a la verdad se llega por la razon no por los sentimientos.
tengan buen dia.
ahora no se a que se refirio ed con ''que me quemem por hereje ''a que hereje se referia catolico, luterano calvinista o anabaptista?
por que ninguna de esas fe profesa y su iglesa en la que esta aun no existia en ese tiempo y asi pretenden presentarla como la misma apostolica. cuando lso apostoles comenzaron a escribir el evangelio comenzaban con el arbol genealogico de Jesus.
igual la IC traza su historia y genealogia desde Pedro, clemente, ambrosio,jeronimo etc etc. a los lugares donde estubo predicando y done fueron quedando obras literarias y ruinas arqueologicas.
por que digo todo esto ? pues para que vean a quein condenan y atacan. Por que lo que es de Dios no sera destruido. iglesias protestantes, herejes y de mas vienen y van. Y la IC sigue por la promesa que Dios le dio Pedro, '' los poderes del infierno no prevaleceran''' asi que ni cruzadas, imperio romano, inquicisiones,pederastia y lo que sea no han podido destruirla como Jesus lo prometio. ahi ha estado por siglos y siglos cosa que muchas iglesias nuevas no han pasado por eso.
Re: Que me quemen por hereje!
¿Fue destruida Jerusalén por estas plagas?, NO pues están destinadas a la ICAR y a sus hijas.
Si la Jerusalén fue destruida por rechazar a Cristo, ¿qué pasará con la ciudad (como sistema religioso) donde vive un suplantador de Cristo
Desde luego que si. Juan utiliza y cita a Moisés y los profetas como ejemplos de lo que sucederá después.
Es conocido que Juan sobrevivió a la destrucción de Jerusalén y el Apocalipsis fue escrito después, en la isla de Patmos, por lo tanto no corresponde a Jerusalén sino a Roma como sistema. De ahí el pedido de salir de Babilonia para que no les caigan las siete plagas postreras.
¿Fue destruida Jerusalén por estas plagas?, NO pues están destinadas a la ICAR y a sus hijas.
Re: Que me quemen por hereje!
Te puedo hacer una lista detallada entre todos los grupos del protestantismo pero mejor te lo resumo asi...Considero como cristianos a los protestantes historicos. Las sectas mas modernas como TJ,Unitarios, Mormones, Adventistas, IURD, CEG...no son desde mi punto de vista cristianos.
Te puedo hacer una lista detallada entre todos los grupos del protestantismo pero mejor te lo resumo asi...Considero como cristianos a los protestantes historicos. Las sectas mas modernas como TJ,Unitarios, Mormones, Adventistas, IURD, CEG...no son desde mi punto de vista cristianos.
Re: Que me quemen por hereje!
Y matizar que Servet fue ejecutado, en la sentencia lo dice, no por la Iglesia Calvinista; sino por las autoridades civiles del Consejo de Ginebra. Lo de la Teocracia en Ginebra es tan teocracia como la España de Felipe II.
Y ¿En base a que ley se ejecutaba a los herejes?
Pues para ser rigurosos históricamente, en base a las compilaciones y añadidos tardo-antiguos de derecho romano y germánico (cristianizado) que compilaron los distintos reyes cristianos y que añadieron mediante edictos (que aunque fueran recopilados en los Concilios Eclesíasticos, eran reafirmados por el Rey - única autoridad que podía quemar a alguien - )
Y matizar que Servet fue ejecutado, en la sentencia lo dice, no por la Iglesia Calvinista; sino por las autoridades civiles del Consejo de Ginebra. Lo de la Teocracia en Ginebra es tan teocracia como la España de Felipe II.
Y ¿En base a que ley se ejecutaba a los herejes?
Pues para ser rigurosos históricamente, en base a las compilaciones y añadidos tardo-antiguos de derecho romano y germánico (cristianizado) que compilaron los distintos reyes cristianos y que añadieron mediante edictos (que aunque fueran recopilados en los Concilios Eclesíasticos, eran reafirmados por el Rey - única autoridad que podía quemar a alguien - )
Re: Que me quemen por hereje!
El documento de derecho secular que se aplicaba para justificar la quema de herejes, por lo menos que se recopilaba en los códigos de leyes de casi todos los paises cristianos de el orbe era el siguiente.
Es una joya histórica!!!
Decreto imperial referente a quienes deben ser considerados como cristianos católicos y quienes sustentan falsas doctrinas (Codex Justiniani Imperatoris y Tripartita historia, libro IX, capítulo VII)
«Nos, los emperadores romanos Graciano, Valentíniano y Teodosio, al pueblo de la ciudad de Constantinopla. Es nuestra voluntad que todos los pueblos sujetos a nuestra clemente soberanía caminen en la fe legada por el apóstol Pedro a los romanos -como lo testimonia la fe que hasta hoy por él mismo nos fue inculcada- y que, indudablemente, siguen el papa Dámaso y el obispo Pedro de Alejandría, hombre de santidad apostólica. Quiere decir esto que, conforme a la doctrina apostólica y la enseñanza evangélica, creemos en una sola divinidad del Padre, del Hijo y del Espíritu Santo, los tres con la misma gloria y en santa Trinidad. Ordenamos que quienes se atengan a esta ley ostenten el nombre de cristianos católicos; pero los demás, que consideramos trastornados y locos, tomen sobre sí la vergüenza de la errónea doctrina. Ante todo, pueden contar ya con el castigo divino; pero también les alcanzará nuestra inclemencia, que nos ha sido autorizada por voluntad del cielo, y padecerán el castigo secular.
Decretado el 27 de febrero (del año 380), en Tesalónica, por Graciano, Valentiniano y Teodosio, emperadores y cónsules.»
Este texto se interpretaba siempre de la siguiente forma.
1. La Iglesia determinaba si alguien era hereje; en el caso de los protestantes lo solía hacer o el Parlamento con una comisión de Teólogos (Inglaterra), los consejos de las ciudades con los teólogos de la ciudad (Calvinistas), o los Príncipes, tras hablar con su consejo particular (obispos - luteranos -, o consistorios provinciales de presbíeteros (calvinistas). O los obispos solos (en los principados alemanes católicos con príncipe obispo)
2. Si el reo no se retractaba, la Iglesia le imponía una pena espiritual. Excomunión (normalmente en todas las denominaciones) y otras canónicas...
3. Luego se le soltaba (en un acto orquestado) para que lo cogiesen las autoridades civiles. (Aquí reside la culpa de la Iglesia).
4. Las autoridades civiles lo quemaban, decapitaban o aplicaban el tormento que estuviese contemplado en la ley.
(Esto no incluye la Inquisición, que tiene otro procedimiento y atributos de poder distintos, pero autorizados por los reyes también).
El documento de derecho secular que se aplicaba para justificar la quema de herejes, por lo menos que se recopilaba en los códigos de leyes de casi todos los paises cristianos de el orbe era el siguiente.
Es una joya histórica!!!
Decreto imperial referente a quienes deben ser considerados como cristianos católicos y quienes sustentan falsas doctrinas (Codex Justiniani Imperatoris y Tripartita historia, libro IX, capítulo VII)
«Nos, los emperadores romanos Graciano, Valentíniano y Teodosio, al pueblo de la ciudad de Constantinopla. Es nuestra voluntad que todos los pueblos sujetos a nuestra clemente soberanía caminen en la fe legada por el apóstol Pedro a los romanos -como lo testimonia la fe que hasta hoy por él mismo nos fue inculcada- y que, indudablemente, siguen el papa Dámaso y el obispo Pedro de Alejandría, hombre de santidad apostólica. Quiere decir esto que, conforme a la doctrina apostólica y la enseñanza evangélica, creemos en una sola divinidad del Padre, del Hijo y del Espíritu Santo, los tres con la misma gloria y en santa Trinidad. Ordenamos que quienes se atengan a esta ley ostenten el nombre de cristianos católicos; pero los demás, que consideramos trastornados y locos, tomen sobre sí la vergüenza de la errónea doctrina. Ante todo, pueden contar ya con el castigo divino; pero también les alcanzará nuestra inclemencia, que nos ha sido autorizada por voluntad del cielo, y padecerán el castigo secular.
Decretado el 27 de febrero (del año 380), en Tesalónica, por Graciano, Valentiniano y Teodosio, emperadores y cónsules.»
Este texto se interpretaba siempre de la siguiente forma.
1. La Iglesia determinaba si alguien era hereje; en el caso de los protestantes lo solía hacer o el Parlamento con una comisión de Teólogos (Inglaterra), los consejos de las ciudades con los teólogos de la ciudad (Calvinistas), o los Príncipes, tras hablar con su consejo particular (obispos - luteranos -, o consistorios provinciales de presbíeteros (calvinistas). O los obispos solos (en los principados alemanes católicos con príncipe obispo)
2. Si el reo no se retractaba, la Iglesia le imponía una pena espiritual. Excomunión (normalmente en todas las denominaciones) y otras canónicas...
3. Luego se le soltaba (en un acto orquestado) para que lo cogiesen las autoridades civiles. (Aquí reside la culpa de la Iglesia).
4. Las autoridades civiles lo quemaban, decapitaban o aplicaban el tormento que estuviese contemplado en la ley.
(Esto no incluye la Inquisición, que tiene otro procedimiento y atributos de poder distintos, pero autorizados por los reyes también).
Re: Que me quemen por hereje!
Ni Protestantes tampoco son
Pero la ICR y la mayorìa de sus doctriantarios les llama asì por igual, a diestra y siniestra, todo esto habilmente aprovechando este mote.
Entre la ignorancia de buena parte de la feligresia de la ICR y la ambivalencia del termino "protestar" (estar en contra de ) y "protestar" (ratificar algo); y siendo este ultimo el verdadero sentido de la palabra es una pena que la ICR utilice indiscriminada y tendenciosamente el primer modo del mismo tèrmino para señalar a cuanto grupo no catòlico-romano quiere expresar su descontento.
Los verdaderos protestantes y ùnicos que pueden bien recibir este mote son los que se adhirieron a la protesta o ratificaciòn de Lutero, en la Dieta, hasta ahi. No hay màs
La iglesia de Roma le denomina injustamente moral e històricamente asi, a cuanto evangèlico quiere, ademàs de las sectas que enumeraste.
Un saludo
Ni Protestantes tampoco son
Pero la ICR y la mayorìa de sus doctriantarios les llama asì por igual, a diestra y siniestra, todo esto habilmente aprovechando este mote.
Entre la ignorancia de buena parte de la feligresia de la ICR y la ambivalencia del termino "protestar" (estar en contra de ) y "protestar" (ratificar algo); y siendo este ultimo el verdadero sentido de la palabra es una pena que la ICR utilice indiscriminada y tendenciosamente el primer modo del mismo tèrmino para señalar a cuanto grupo no catòlico-romano quiere expresar su descontento.
Los verdaderos protestantes y ùnicos que pueden bien recibir este mote son los que se adhirieron a la protesta o ratificaciòn de Lutero, en la Dieta, hasta ahi. No hay màs
La iglesia de Roma le denomina injustamente moral e històricamente asi, a cuanto evangèlico quiere, ademàs de las sectas que enumeraste.
Un saludo
Re: Que me quemen por hereje!
Paz y Gracia
Pienso yo que estas cosas que vemos, son un grave problema para los cristianos desde hace tiempo. No hemos sido capaces de observar el pasado, perdonarnos y caminar juntos en el mundo, siempre nos estamos haciendo frente los errores del pasado, ajenos de cierta manera a nosotros.
En verdad, yo no creo que alguna Iglesia sea perfecta (en lo humano), pero lo que si creo es en la Iglesia que enseña la verdad y nos ayuda para alcanzar la santidad, y esto puede pasar en los momentos dificiles o en los momentos menos dificiles de ella.
Creo que el rencor, es algo que ha permanecido en nuestros corazones de cristianos durante mucho tiempo, el cual no nos deja dar un testimonio de caridad plena.
Creeme que a veces el foro no pareciera ser cristiano por la manera en como nos enfrentamos, en vez de buscar la verdad de Dios en la caridad, en la compresion del projimo, hacemos todo lo contrario.
Sin querer enfatizar en un caso especifico, es solo lo que quería aportar.
Un abrazo en Cristo a todos.
Paz y Gracia
Pienso yo que estas cosas que vemos, son un grave problema para los cristianos desde hace tiempo. No hemos sido capaces de observar el pasado, perdonarnos y caminar juntos en el mundo, siempre nos estamos haciendo frente los errores del pasado, ajenos de cierta manera a nosotros.
En verdad, yo no creo que alguna Iglesia sea perfecta (en lo humano), pero lo que si creo es en la Iglesia que enseña la verdad y nos ayuda para alcanzar la santidad, y esto puede pasar en los momentos dificiles o en los momentos menos dificiles de ella.
Creo que el rencor, es algo que ha permanecido en nuestros corazones de cristianos durante mucho tiempo, el cual no nos deja dar un testimonio de caridad plena.
Creeme que a veces el foro no pareciera ser cristiano por la manera en como nos enfrentamos, en vez de buscar la verdad de Dios en la caridad, en la compresion del projimo, hacemos todo lo contrario.
Sin querer enfatizar en un caso especifico, es solo lo que quería aportar.
Un abrazo en Cristo a todos.
Re: Que me quemen por hereje!
Oso, creo que pecas de parcialidad. La Iglesia Catolica conoce bien de cerca lo que son las "comunidades eclesiales" protestantes y las sectas pseudocristianas(TJ,Mormones,entre otras). Protestantes son todos los grupos que aceptan los principios de la Reforma(Los solas y el libre examen) ademas del caracter cristologico de los primeros concilios. Pero ademas, si te fijas bien, cada secta pseudocristiana guarda relacion directa con los grupos protestantes. Asi que no es desacertado decir que ellos tambien son protestantes. Todo los latinos que profesan ser cristianos y no son catolicos, estan de un modo u otro protestando contra la Iglesia, asi que son protestantes.
Oso, creo que pecas de parcialidad. La Iglesia Catolica conoce bien de cerca lo que son las "comunidades eclesiales" protestantes y las sectas pseudocristianas(TJ,Mormones,entre otras). Protestantes son todos los grupos que aceptan los principios de la Reforma(Los solas y el libre examen) ademas del caracter cristologico de los primeros concilios. Pero ademas, si te fijas bien, cada secta pseudocristiana guarda relacion directa con los grupos protestantes. Asi que no es desacertado decir que ellos tambien son protestantes. Todo los latinos que profesan ser cristianos y no son catolicos, estan de un modo u otro protestando contra la Iglesia, asi que son protestantes.
Re: Que me quemen por hereje!
Muy bueno lo tuyo, sí.
¿Quieres que veamos cómo se lo pasó de bien Calvino al oír los alaridos de Servet mientras se quemaba?
Es que él escribió sobre eso, ¿sabes?
Muy bueno lo tuyo, sí.
¿Quieres que veamos cómo se lo pasó de bien Calvino al oír los alaridos de Servet mientras se quemaba?
Es que él escribió sobre eso, ¿sabes?