¡NO FUE SIEMPRE VIRGEN!...¿Y POR QUÉ TANTO ALBOROTO?

[Eidher]

Re: ¡NO FUE SIEMPRE VIRGEN!...¿Y POR QUÉ TANTO ALBOROTO?

"y que nada hay en claro hasta el siglo IV."

Este es otro gravisimo error contemporaneo.

Ellos, a 4 siglos de un evento, estaban equivocados, pero tu 21 siglos despues, tienes mejores elementos para pensar que estas en lo correcto?

Jajajajajaja...

Que vanidad.

dale yoyo, aqui si te dejamos como un yoyo con tus argumentos extrabiblicos.

 

[yoyo]

Re: ¡NO FUE SIEMPRE VIRGEN!...¿Y POR QUÉ TANTO ALBOROTO?

"Y hay dos caminos, unicamente dos caminos"

Absolutamente. Pero Jesus mismo resumio toda la biblia: "Ama a Dios con todo tu corazon, bla, bla, bla, y a tu projimo como a ti mismo". Todos los cientos de paginas se concentran en eso. Asi pues, olvidate de los detalles, el mensaje de la biblia es de salvacion, tu lo dices bien.

Pero por eso el evangelio se concentra mas en el mensaje de Jesus que en todos los detalles de lo que hizo en su vida, porque si en la biblia viniera escrito, por ejemplo, que cosa comia, habria millones de personas como tu que solo comerian eso, diciendo que como el lo hacia, por estar escrito, deberia ser el mejor alimentos, ignorando los valores nutricionales conocidos solo en la modernidad, y condenarias a quienes comieran otra cosa, por considerar esos alimentos "extrabiblicos".

 

[Eidher]

Re: ¡NO FUE SIEMPRE VIRGEN!...¿Y POR QUÉ TANTO ALBOROTO?

"Y hay dos caminos, unicamente dos caminos"

Absolutamente. Pero Jesus mismo resumio toda la biblia: "Ama a Dios con todo tu corazon, bla, bla, bla, y a tu projimo como a ti mismo". Todos los cientos de paginas se concentran en eso. Asi pues, olvidate de los detalles, el mensaje de la biblia es de salvacion, tu lo dices bien.

Pero por eso el evangelio se concentra mas en el mensaje de Jesus que en todos los detalles de lo que hizo en su vida, porque si en la biblia viniera escrito, por ejemplo, que cosa comia, habria millones de personas como tu que solo comerian eso, diciendo que como el lo hacia, por estar escrito, deberia ser el mejor alimentos, ignorando los valores nutricionales conocidos solo en la modernidad, y condenarias a quienes comieran otra cosa, por considerar esos alimentos "extrabiblicos".

bla, bla, bla? así resumes lo que dijo Jesucristo? no sabes ni donde estás parado.

 

[yoyo]

Re: ¡NO FUE SIEMPRE VIRGEN!...¿Y POR QUÉ TANTO ALBOROTO?

Jajaja... esta muy bonito el dibujo. Lo agregare a mi coleccion. Tengo millones de fotos y dibujos, y eso de millones no es en sentido figurado.

Gracias.

 

[yoyo]

Re: ¡NO FUE SIEMPRE VIRGEN!...¿Y POR QUÉ TANTO ALBOROTO?

"bla, bla, bla? así resumes lo que dijo Jesucristo? no sabes ni donde estás parado."

No, era para resumir, estoy en el trabajo. Y no tengo biblia a la mano para poner versiculo, etc.

 

[joako]

Re: ¡NO FUE SIEMPRE VIRGEN!...¿Y POR QUÉ TANTO ALBOROTO?

Y que tal si fue el mismo Jose quien se nego a tener relaciones con Maria? Pues tal vez, viendo como Dios le habia regalado la virginidad anteriormente a Maria, hubiera visto como una ofensa al mismo Dios arrebatarle a ella ese regalo.

Una cosa es suponer y otra demostrar......cuando la Misma Biblia dice que José conoció a María, no creo que haya sido la primera vez que la veía, la virginidad un regalo?creo que es algo que todos obtienen al nacer, regalo mas bien su esposo......

 

[joako]

Re: ¡NO FUE SIEMPRE VIRGEN!...¿Y POR QUÉ TANTO ALBOROTO?

Creo que me sumo a la pregunta...por qué tanto alboroto por su virginidad, si conocer al esposo en matrimonio no es pecado, pero en cambio el pecado viene heredado desde Adan y Eva, pues aun no había sacrificio de redención

 

[Raul68]

Re: ¡NO FUE SIEMPRE VIRGEN!...¿Y POR QUÉ TANTO ALBOROTO?

"Y hay dos caminos, unicamente dos caminos"

Absolutamente. Pero Jesus mismo resumio toda la biblia: "Ama a Dios con todo tu corazon, bla, bla, bla, y a tu projimo como a ti mismo". Todos los cientos de paginas se concentran en eso. Asi pues, olvidate de los detalles, el mensaje de la biblia es de salvacion, tu lo dices bien.

Pero por eso el evangelio se concentra mas en el mensaje de Jesus que en todos los detalles de lo que hizo en su vida, porque si en la biblia viniera escrito, por ejemplo, que cosa comia, habria millones de personas como tu que solo comerian eso, diciendo que como el lo hacia, por estar escrito, deberia ser el mejor alimentos, ignorando los valores nutricionales conocidos solo en la modernidad, y condenarias a quienes comieran otra cosa, por considerar esos alimentos "extrabiblicos".

Entonces porqué nos viene con marianismo?... es que ni se aclaran, y tenga cuidado cuando se refiere a la Bibia, pues su bla, y bla, y bla, muestra su tremenda falta de respeto hacia la Escritura.

 

[Clemente]

Re: ¡NO FUE SIEMPRE VIRGEN!...¿Y POR QUÉ TANTO ALBOROTO?

Vamos a analizar los aportes de Clemente, pues este señorito es muy dado a manipular los textos, a pretender colarlo todo como cierto, y...

.

Raúl voy a demostrar tus mentirillas.

Este es un escrito apócrifo que no fue incluido en el canón a pesar de estar presente. Por lo tanto, descartado como fuente fiable, y más cuando está lleno de matices docetistas, agnósticos, y demás ideologías extrañas de aquellos tiempos. Fue descartado como canónico, y por lo tanto, no tiene autoridad alguna.

¿Dime en dónde dije que era un documento canónico y con autoridad? Simplemente lo traigo a cuenta porque es un testimonio de lo que en el año 150 ya se creía sobre la Virgen María.

Esto es incorrecto, traiga el documento y su fuente debida, y lo veremos.

No, tu eres el que dices que es incorrecto así que tú tienes que traer el documento para probar tu acusación ¿o sólo lo tiras la piedra a ver si rompes algo al azar? pero te pongo lo siguiente para que veas que el que estás mal eres tú:

Orígenes, In Mt. comm 10,17: GCS 10,21
"María conservó su virginidad hasta el fin, para que el cuerpo que estaba destinado a servir a la palabra no conociera una relaxión sexual con un hombre, desde el momento que sobre ella había bajado el Espíritu Santo y la fuerza del Altísimo como sombra. Creo que está bien fundado decir que Jesús se ha hecho para los hombres la primicia de la pureza que consiste en la castidad y María a su vez para las mujeres. No sería bueno atribuir a otra la primicia de la virginidad"

Nada vemos que aquí nos de pie a la pretensión de virginidad perpetua.

¿no? A ver te lo voy a poner como para un niño de kinder:

-Atanasio "El tomó verdadera carne de la siempre-virgen María" (Discurso contra los arianos 2,70 - 360 A.D.)


Siempre es un adverbio de tiempo que significa en todo o cualquier tiempo ¿ya lo entiendes?

Ya nos estamos yendo lejos de los primeros siglos, y como no, y de nuevo, habrá que ver cual es la intención y causa en su contexto.



De nuevo, ya se está yendo por el siglo IV, y por lo tanto, ya no está pudiendo sustentar en los primeros siglos.



Siglo IV, por lo tanto, nada nos está trayendo.


Siglos IV, V, VI... por lo tanto, de los primeros cristianos nada de nada.

Ale, Clemente, ya va servido

¿Servido? No me pudieron contestar un simple pregunta ¿porque desde los primeros cristianos ya se hablaba de la virginidad perpetua?

También Efren el Sirio (306-373) dice:

EFREN, Diatessaron, 2,6: SC 121,69-70; cf. ID., Himni de Nativitate, 19,6-9: CSCO 187,59

"¿Cómo hubiera sido posible que aquella que fue morada del Espíritu, que estuvo cubierta con la sombre del poder de Dios, se convirtiera en una mujer de un mortal y diese a luz en el dolor, según la primera maldición?...Una mujer que da a luz con dolores no podría ser llamada bienaventurada. El Señor que entró con las puertas cerradas, salió así del seno virginal, porque esta virgen dio a luz realmente pero sin dolor"

San Gregorio de Nisa (331 - 394 d.C) ya se refiere al deseo de María de mantenerse virgen:

GREGORIO DE NISA, Hom in Nativ. G 46,1140s

"El angel le anuncia el nacimiento y ella se aferra a la virginidad, porque piensa que mantenerse intacta es superior al mensaje del ángel. Pero tampoco se echa atrás de su decisión por la virginidad"

San Ireneo discípulo de la San Policarpo, quién a su vez fue discípulo del Apóstol San Juan. En el año 177 era presbítero en Lyon (Francia), y poco después ocupó la sede episcopal de dicha ciudad; señanala:

EVA .MARIA/NUEVA EVA
Era aún virgen, aunque tenía esposo. .Era virgen pero casada con José
Fue seducida para hacer el mal (mentira) .Recibe la buena noticia de la verdad
Un ángel la seduce (ángel caído, demonio) .Un ángel le trae la Palabra
EVA: DESOBEDECE MARIA: OBEDECE
Causa de muerte para ella y la raza humana Causa de salvación para .ella y la raza humana
Ató la libertad del hombre Libera al hombre de la atadura
Su desobediencia procede de su falta de fe. .Su obediencia procede de su fe
Al desobedecer, huye de la presencia Dios Al obedecer, atrae a Dios
.a su ceno.
Por una virgen la raza humana fue sentenciada a la muerte. causa mortis Por una Virgen la raza humana es salvada. causa salutis

Contestenme los detractores ¿Por qué tan temprano y de cristianos como Irineo que se encuentra la conexión con el Apostol Juan se pronuncian de este modo sobre María?

Sólo contesten ¿por qué?

 

[Bari]

Re: ¡NO FUE SIEMPRE VIRGEN!...¿Y POR QUÉ TANTO ALBOROTO?

Emiliojorge.

en verdad yo no encuentro profanacion alguna en el hecho de que María tuviese intimidad con José, ya que este era su esposo y es a todas luces imposible que se de dicha profanación dentro de los planes divinos que Dios mismo estableció para el matrimonio.

Nada de pecaminoso u osenopuede tener loa actitud de una mujer que esta com su marido

Veamos, hay que distingir entre lo que tolera Dios con respecto a lo que desea. Si Cristo era un hombre en toda la extensión de la palabra ¿porqué no se casó? si no hay nada malo, nada en ello, como según dices tú. Espero tu respuesta a mi pregunta. Gracias.

 

[Sharon H.]

Re: ¡NO FUE SIEMPRE VIRGEN!...¿Y POR QUÉ TANTO ALBOROTO?

Acalorados debates se desarrollan en torno a la "perpetua virginidad de María"; algunos se atreven adefenderla a capa y espada, mientras otros consideramos con razones bíblicas de sobra), que tal virginidad perpetua simplemente no existió.

Pero mucho más allá de de esta discusión, yo les pregunto: ¿y por qué tanto alboroto?

Si bien, para todos es claro que María era una muy buena mujer, y que por ello halló gracia delante de Dios para ser el instrumento usado en la venida de Cristo a la tierra..., ¿que más da si no murió siendo virgen?

Para nadie es un secreto cual es la voluntad de Dios para el matrimonio:

Por tanto, dejará el hombre a su padre y a su madre, y se unirá a su mujer, y serán una sola carne.
Génesis 2:23-25

María contrajo matirmonio con José gracias a la intervención directa de Dios, quien envió a su angel para aclararle a él lo que pasaba; ¿acaso la voluntad de Dios para con este matrinonio era diferenta a la misma con respecto de los demás?, la biblia nos muestra claramente que no:

Y despertando José del sueño, hizo como el ángel del Señor le había mandado, y recibió a su mujer.
Pero no la conoció hasta que dio a luz a su hijo primogénito; y le puso por nombre JESÚS.
Mateo 1:24-25

Finalmente, el hecho de que María no halla sido virgen perpetuamente no cambia en nada las cosas, pues al estar en la intimidad con su esposo no violó ninguna de las leyes de Dios ni fue ella misma mancillada, simplemente, se encontraba dentro de la voluntad de {Dios para la unión marital.

Entonces pregunto de nuevo: ¿por qué tanto alboroto?

Excelente intervención, sabes porqué el alboroto, por que los errores doctrinales o doctrinas paganas hechas por hombres conllevan simplemente a practicas en contra de las Escrituras bíblicas.

Además confunden a las personas, se discute, porque no existe texto bíblico que indique que María debió haber sido exaltada idolatricamente por el mundo entero. Ni venerada ni paseada en carrozas, ni como imagen principal de las iglesias, ni venerada, ni adorada, ni llamada madre de la iglesia, ni abogada de la humanidad.


...que prediques la palabra; que instes a tiempo y fuera de tiempo; redarguye, reprende, exhorta con toda paciencia y doctrina. Porque vendrá tiempo cuando sufrirán la sana doctrina, sino que teniendo comezón de oir, se amontonarán maestros conforme a sus propias conscupicencias, y apartaran de la verdad el oído y se volverán a las fábulas. 2Tim 4:2-4

 

[Eidher]

Re: ¡NO FUE SIEMPRE VIRGEN!...¿Y POR QUÉ TANTO ALBOROTO?

Veamos, hay que distingir entre lo que tolera Dios con respecto a lo que desea. Si Cristo era un hombre en toda la extensión de la palabra ¿porqué no se casó? si no hay nada malo, nada en ello, como según dices tú. Espero tu respuesta a mi pregunta. Gracias.

No se casó porque está comprometido con la Iglesia, sin embargo María y José si se casaron.

 

[Bari]

Re: ¡NO FUE SIEMPRE VIRGEN!...¿Y POR QUÉ TANTO ALBOROTO?

No se casó porque está comprometido con la Iglesia, sin embargo María y José si se casaron.

Ah, entonces según tú, alguien comprometido con la Iglesia ¿no puede casarse?

 

[Sharon H.]

Re: ¡NO FUE SIEMPRE VIRGEN!...¿Y POR QUÉ TANTO ALBOROTO?

Es cierto que no podemos saber que no tuvieron relaciones, pero tambien es cierto que no podemos saber que en verdad las tuvieron. O ustedes pusieron camaras y microfonos en sus habitaciones? Digo, ese ejemplo es cierto, pero sirve para ambos lados de la discusion.

El error grave es asumir que las tuvieron solo por estar casados. Debemos entonces asumir que la golpeaba, solo porque ha sido una costumbre legendaria que los Judios consideren inferiores a sus mujeres?

Y que tal si fue el mismo Jose quien se nego a tener relaciones con Maria? Pues tal vez, viendo como Dios le habia regalado la virginidad anteriormente a Maria, hubiera visto como una ofensa al mismo Dios arrebatarle a ella ese regalo.

Piensen bien: Si a ustedes mismos Dios les concediera algo increible, luego lo harian a un lado solo por seguir una costumbre social, o una obligacion legal? Esta hecho el hombre para Dios, o para las convenciones sociales? No puede Dios mandar a alguien en una "mision especial", y con ello tener que actuar diferente de lo que una persona normal haria en su vida? Si Dios te mandara en una de esas misiones especiales, la rechazarias por vivir una vida normal? Dejame te lo digo de una vez, si fueras a contestar que si, Dios no te consideraria para esa mision en primer lugar.

DIOS MIO con todo respeto YOYO qué es esto

Puedo decir que no asumo eso, POR FAVOR, en realidad nosotros no estuvimos presente para ver como llevaban su relación familiar. Ahora podemos asumir que María si llevó un matrimonio normal con José presisamente porque la Biblia lo dice, tuvo otros hijos y José era su esposo.

Ahora no hemos montado fábulas como lo que hizieron en los primeros siglos los católicos, porque la introducción de una divinidad mujer no existía en lo que se conoce como la iglesia primitiva de tiempos de los apóstoles.

Perseverar en el error es diabólico. Y las costumbres y tradiciones que estan por encima de la palabra de Dios es altivez y soberbia

 

[Eidher]

Re: ¡NO FUE SIEMPRE VIRGEN!...¿Y POR QUÉ TANTO ALBOROTO?

Ah, entonces según tú, alguien comprometido con la Iglesia ¿no puede casarse?

No, Jesús no es adultero.

 

[Bari]

Re: ¡NO FUE SIEMPRE VIRGEN!...¿Y POR QUÉ TANTO ALBOROTO?

No, Jesús no es adultero.

Estás yendo muy lejos de las Escrituras, ¿en dónde se nos dice que Jesús no se casó con mujer alguna por él estar «casado» con la Iglesia? (¡!)... estás tomando una imagen literaria muy a pecho.

¿También Pablo y Juan se casaron con la Iglesia y por eso no se casaron? ¿y acaso Pedro fué un adúltero? ¿En dónde se nos dice que María tuvo relaciones sexuales con José?

Te recuerdo que es tu obligación el no pensar más de lo que está escrito, y sin embargo, andas haciendo declaraciones encima de la misma Escritura con respecto a María.

 

[Eidher]

Re: ¡NO FUE SIEMPRE VIRGEN!...¿Y POR QUÉ TANTO ALBOROTO?

Estás yendo muy lejos de las Escrituras, ¿en dónde se nos dice que Jesús no se casó con mujer alguna por él estar «casado» con la Iglesia? (¡!)... estás tomando una imagen literaria muy a pecho.

¿También Pablo y Juan se casaron con la Iglesia y por eso no se casaron? ¿y acaso Pedro fué un adúltero? ¿En dónde se nos dice que María tuvo relaciones sexuales con José?

Te recuerdo que es tu obligación el no pensar más de lo que está escrito, y sin embargo, andas haciendo declaraciones encima de la misma Escritura con respecto a María.

Te equivocas, ningún apóstol se casó con la Iglesia, eso sería imposible para un hombre. Jesucristo es el único que se puede casar con Su Iglesia:

Apocalipsis 19

6 Y oí como la voz de una gran multitud, como el estruendo de muchas aguas, y como la voz de grandes truenos, que decía: !!Aleluya, porque el Señor nuestro Dios Todopoderoso reina!
7 Gocémonos y alegrémonos y démosle gloria; porque han llegado las bodas del Cordero, y su esposa se ha preparado.
8 Y a ella se le ha concedido que se vista de lino fino, limpio y resplandeciente; porque el lino fino es las acciones justas de los santos.

 

[Clemente]

Re: ¡NO FUE SIEMPRE VIRGEN!...¿Y POR QUÉ TANTO ALBOROTO?

Estás yendo muy lejos de las Escrituras, ¿en dónde se nos dice que Jesús no se casó con mujer alguna por él estar «casado» con la Iglesia? (¡!)... estás tomando una imagen literaria muy a pecho.

¿También Pablo y Juan se casaron con la Iglesia y por eso no se casaron? ¿y acaso Pedro fué un adúltero? ¿En dónde se nos dice que María tuvo relaciones sexuales con José?

Te recuerdo que es tu obligación el no pensar más de lo que está escrito, y sin embargo, andas haciendo declaraciones encima de la misma Escritura con respecto a María.

Es que son soloescritura en lo que les conviene para sus ataques anticatólicos, Los mensajes de Eidher son una buena prueba pues va más allá de la Biblia mediante conjeturas de su imaginación. Pero si yo pongo el testimonio de cristianos de los primeros siglos se vuelven otra vez soloescritura

No tienen remedio, es como ver a un ratón queriendo derrumbar el Everest...

 

[Eidher]

Re: ¡NO FUE SIEMPRE VIRGEN!...¿Y POR QUÉ TANTO ALBOROTO?

Estás yendo muy lejos de las Escrituras, ¿en dónde se nos dice que Jesús no se casó con mujer alguna por él estar «casado» con la Iglesia? (¡!)... estás tomando una imagen literaria muy a pecho.

¿También Pablo y Juan se casaron con la Iglesia y por eso no se casaron? ¿y acaso Pedro fué un adúltero? ¿En dónde se nos dice que María tuvo relaciones sexuales con José?

Te recuerdo que es tu obligación el no pensar más de lo que está escrito, y sin embargo, andas haciendo declaraciones encima de la misma Escritura con respecto a María.

Sabes que me causa curiosidad?

Que uds aceptan algunas verdades cuando les conviene. Aqui dices que Pedro se casó pero si estuvieramos hablando del celibato y yo dijera que Pedro se casó y por lo tanto los papas y los sacerdotes en general se pueden casar dirían uds algo como: "de donde sacas que Pedro se casó" y yo diría que la biblia habla de la suegra de Pedro y uds dirían que yo malinterpreto las cosas. En fin, ese debate ya lo he tenido y no quiero desviar el tema. Pero que pillin eres Bari.

 

[Eidher]

Re: ¡NO FUE SIEMPRE VIRGEN!...¿Y POR QUÉ TANTO ALBOROTO?

Es que son soloescritura en lo que les conviene para sus ataques anticatólicos, Los mensajes de Eidher son una buena prueba pues va más allá de la Biblia mediante conjeturas de su imaginación. Pero si yo pongo el testimonio de cristianos de los primeros siglos se vuelven otra vez soloescritura

No tienen remedio, es como ver a un ratón queriendo derrumbar el Everest...

Bueno, el problema radica en que gastas tanto tiempo leyendo enciclicas y documentos católicos que nunca lees la biblia, entonces no has podido llegar al apocalipsis donde habla de las bodas del cordero. En fin, que Dios te bendiga.